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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
,ィ´...::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::/ | :.. ::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
2816 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:17:01 ID:MP4JbFu60
董卓の能力が足りなかった、光武帝マシマシくらいの英傑じゃないと
2817 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:17:09 ID:lwLall0M0
最初のモチベーションは一族皆殺しを不正で生き延びる、でしょ
反董卓連合軍をなんとかした後にどうするかよ
2818 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:17:23 ID:lwLall0M0
不正ちゃうｗ
2819 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 16:18:12 ID:admin
＿＿＿＿_
／:|｡｡|:｡:｡:｡:|｡｡|:＼
才⌒|(_｣:|: :.|:.:.:.:.:.:|: :.|｢_)|Y⌒ヽ
／:i:i:i:i:i:Yﾆﾆ二二*二二ﾆﾆY:i:i才:＼
／:i:i:i:i:i:iハ{:i:i:八:i:i:i:＼:i::iiV:i:i:i:i:i:i才:i:i:i:i＼
/:i:i:i:i:i:i:i:i:{:i八:i:{ ｀ヽ 斗乂寸:i:}:ﾊ:i:i:i:i:i:i:ﾑ
./:i:i:i:i:i:i:i:i:人:i:i:i寸 ＿ ヒ苡ｱ乂ｲV:i:i:i:i:i:i:ﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ 〉寸才⌒ 乂ソ ﾑ㍉ V:i:i:i:i:i:i:iﾑ
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ 八ハ ┌ ─┐ ハノ V:i:i:i:i:i:i:i:il
|:i:i:i:i:i:i:i:i/ ｀＼ 乂__才 ／´ V:i:i:i:i:i:i::| 曹操も司馬懿も司馬炎も平和な時代を築けてませんので！！！
|:i:i:i:i:i:i:/ ≧=ー≦__ _ 才ヽ. V:i:i:i:i:i:|
|八:i:i:i( ／｀才l |乂.>く ....)l |ﾆﾆﾆﾑ )小:i:/ そもそもこの時点で古代中華王朝の天命が一遍尽きてますんで！！！
寸ﾊ ／ﾆﾆﾆﾆl |／｡９｡＼/.j |ﾆﾆﾆﾆﾑ ﾉイ
〈<ﾆ7ﾆﾆﾆl><l_＝＝＝＝＝ﾆﾆﾆﾆ<斗ミ
.く八ﾆﾆ<Y/二Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|V>ﾆﾆ',
／-───/ ﾆjﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ! ﾏﾆﾆﾆ',
|ﾆﾆﾆ./ﾆﾆ/|＿ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ﾏﾆﾆﾆ',
|ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ {_|ﾉﾆXﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ／≦ﾆﾆ〉
｀¨¨ ー─ |二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ寸ﾆﾆﾆ./
2820 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:18:40 ID:dP+RF/KP0
不正やってでも生き延びたいと言う強い決意の現れですなｗ
2821 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:18:46 ID:6swvlTg30
董卓が洛陽放火しなくなったら
夏王朝とか春秋戦国の記録とかが残ったりするのかな
2822 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:18:47 ID:zcp6EDTV0
蔡文姫、本来は昭姫だから気付かないで知り合いになるパターンいけるのか
2823 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:19:04 ID:xIhXKLi+0
そうなのか。単に農業レベルと人口のバランス崩れただけだと思ってたわ
ある程度死ねば落ち着く程度の問題かと
2824 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:19:38 ID:MP4JbFu60
よし、幼い少年少女数千人連れて東の海の島にエクソダスしよう
目指せ東征
2825 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:19:51 ID:zcp6EDTV0
董青ちゃんハードが約束されてるｗｗｗ
2826 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:20:23 ID:dP+RF/KP0
劉表好きだから天下取りに行かず
地方政権でも領地と家族が平和ならいいってなるかな？
2827 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:21:22 ID:MP4JbFu60
いつもの妖精スレなら着地点考えて粛々と寄り道しつつそこに向かうだけだな
なんだろう、異民族を寄せ付けない強い中華か異民族と混ざりあう中華かどっちがいいんだろ
2828 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:22:31 ID:EFvkRMfj0
五胡十六国と五代十国が混じってるｗ
2829 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:22:57 ID:gyC78Fna0
魏呉蜀以外のIf三国家が立つルートも面白いかも知れない
曹操の台頭阻止したら袁紹と曹操がズッ友のままで
袁家軍師曹操爆誕で正史より難易度アップとか浪漫を感じる
2830 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:23:39 ID:MP4JbFu60
青ちゃんがいるしむしろ三国を建てる方が難易度高そう
2831 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:23:40 ID:qLefo2cO0
>>2823
あと川とか道とかのインフラ設備とか文武両方腐敗とか儒教,
主に儒教とかで雁字搦めになってるのが、正直ここから1人で持ち直すのは不可能だろうね。
アマッカス達が全員居てもたぶん至難の業
2832 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 16:23:52 ID:admin
. .=-‐‐-=. . ,ri
／:┌‐┬┬ ┐'| !―. ､
____ /: : :│ .││ | !ノ- ､: : ＼
. ／´: :_: :ヽミ==!____!_.」 ,.ｨ'"´ ＼ : ヽ
__, ( ＼ .／: :／: : : : :}: : |: |｀ ｰ-= ＿＿＿＿} : : }
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. ゝ ＼ ＼ヽ ゝ : : / /.::/:/{: :{ﾍ{ <沙｀ ､ !､: | |ヽ: : :!
＼ ＼ ｀ ￣ /: /:/ ゝ:ゝヽ ___ .ｨ i }/| | } :│ 三国志が終わって中華に平和が……来ませんでした！！
ヽ ｀ /: /{ { ｀二 }＞ ｀__´／_/_,リ /／
} ノヽ__|_l___／´＼｀ヽ￣/〈::ヽ＼: } ／ これから魏晋五胡十六国南北朝と三百年のジェノサイドが始まるんやで―！！！
. r‐'ﾞ i ノ ヽヽ: : : : : :〈＼ヽ: :＼ ヽ } ＞‐‐-- .､
. ｀ー ' 'ｰ‐ヽ ＿/ | |: : : : : : :.＼〉:ヽ : ｀:＜´ : : : : : : : : :＼ 平和になるのは隋まで待ってや！ ※隋になったら平和になるとは言ってない。二代で滅ぶから唐まで耐えて。
i｀!､___| |: : : : : : , -‐: : |: : : : : :｀＼ : : : : : : : : }
|│ │!: : : ::／＼￣:´ : : : : : : : : :ヽ : : : : : : }:｀ ─‐┬┐
|│ │! : ／ ＼: : : : : ／: : : : :}: : : :}: : /: : : : : / /
|│ //／ ＼ :／/ : : : : / : : /: :/＼: : : / / ￣ ¨｀ヽ
ヽゝ' / ヽ: : : : : : ::|: : : |: : {＿ ＞‐‐‐' ￣ ヽ}‐ミ｀
｀￣ ＿＿}ミ ＿＿_|＿ 彡' ヽ:＿__＼
／‐‐‐ ´: : : : : : : ヽ: : ヽ: : :}::::::::::::::＼
/´￣/ : : : : : : : : : : : : : ｉ : : |: : :ヽ‐- ､:::::::ヽ
2833 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:24:54 ID:MP4JbFu60
青ちゃんとしてはもう３００百年くらい持つ国できればいいわーだから気楽ですね（棒）
2834 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:25:24 ID:6swvlTg30
蒼天航路で曹操対等の頃5000万から数百万まで人口減ったとか言ってたっけ？
2835 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:25:24 ID:lwLall0M0
>>2833
いや、自分と子供と孫が平和に暮らせればいいから、100年でＯＫ
2836 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:26:12 ID:MP4JbFu60
>>2835
やっぱり一族騙して倭国逃げた方がよくない？
たどり着くのが大変だけど
2837 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:26:59 ID:xIhXKLi+0
・・・・・そうか分かった
青ちゃんが項羽になってジェノサイドしまくって儒家を焼き尽くせば中華はすぐ平和になるのでは？
2838 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:27:12 ID:lwLall0M0
この時代の倭国なんて戦乱戦乱また戦乱じゃろｊｋ
2839 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:27:41 ID:zcp6EDTV0
>>2836
倭国大乱やってるけどよろしいか？
2840 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:27:46 ID:MP4JbFu60
法家の教えと仏教で魔改造するしかないな
2841 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:28:00 ID:MP4JbFu60
>>2839
雑魚だし……
2842 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:28:19 ID:YawmCzk3I
儒教の教えを根底に敷きつつ法家を敷くのが最強
2843 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:29:13 ID:qLefo2cO0
>>2840
宗教から中華バージョンアップ目指すのか。
2844 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 16:30:47 ID:admin
というわけで、「中華王朝」の制度疲労がもう限界なんで、現地人は誰がやっても無理やーで。（いつものウチのスレ）
2845 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:31:44 ID:xIhXKLi+0
法家は民衆に対策されて守られなかったり、重箱の隅を突かれて虚実化する
別に儒家だって馬鹿じゃないし儒家のいう事が全部おかしい訳じゃない
この時代の法は「公共の利益のための法律」じゃなくて「上からの命令」だから
2846 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:32:48 ID:MP4JbFu60
二千年煮詰まって闇鍋になった素朴な中華王朝だから今ならOS変更いけるか
2847 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:33:23 ID:MP4JbFu60
>>2846
間違えた、二千年煮詰まって闇鍋になったわけじゃない、だ
2848 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:34:05 ID:EFvkRMfj0
秦漢通じて、450年って考えれば中華王朝制度かなりよく持ったのでは
2849 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:34:28 ID:MP4JbFu60
いつものスレだと完成系からイメージしたほうがいいか
なんだろう、幕藩体制がいい？
2850 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:34:31 ID:j6GPty3z0
ちなみに後漢末期(5600万)と同数の人口にまで回復するのは北宋になってからだゾ
戸籍人口の把握ができなくなっただけと言う説もあるが、唐の開元の治の頃でも5200万なので
五胡十六国南北朝の時に相当なジェノサイドと停滞があったと推察できる
2851 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 16:35:18 ID:admin
>>2848
光武帝が一度リセットしたから
2852 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:36:28 ID:yb0ANw0p0
水滸伝どころか五胡十六国時代より前なんだよなやばいね
2853 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:36:53 ID:qLefo2cO0
中華完成系か・・・。そもそもどっから何処までが中華（天下）だって問題が
2854 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:36:55 ID:lwLall0M0
要するに成功者からパクればいいんだから、律令制度を作ってふ普及させれば良いよね
2855 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:37:29 ID:EFvkRMfj0
それでも200年か
家康越えの制度設計をするチャンスだね！
2856 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:37:44 ID:zcp6EDTV0
魏晋南北朝で律令が育ってやっと落ち着く感じなんか、中国は
2857 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 16:38:02 ID:admin
董青ちゃん2話の推敲してます。また夜中に。
2858 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:38:30 ID:dP+RF/KP0
次の次代の成功例の唐を参考にすると良さそう
つまりは目指せ律令体制！
2859 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:39:19 ID:gyC78Fna0
>>2853
2021年になってもまだ完成してないしね…
2860 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:39:28 ID:MP4JbFu60
おつー
唐を参考に徳川幕府な風味も混ぜたい
2861 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:39:44 ID:zcp6EDTV0
貞観政要よまないとｗ
2862 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:41:24 ID:EFvkRMfj0
>>2854
律令制度はあの時代だから効果があったんで
今の状況であうのかな
隋唐って軍閥貴族連合から始まってるから
董卓が敵対勢力を叩き潰して、自派閥連合政権で始めれば可能性はあるけど
法家色が強すぎて、反発は喰らうと思う。
2863 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:43:33 ID:yb0ANw0p0
乙
2864 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:43:33 ID:j6GPty3z0
中華王朝が完成したと言えるのは北宋期なんで、そこを目標にすればいいんじゃないかな
2865 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:48:59 ID:EFvkRMfj0
乙ー
>>2864
北宋に至るまでに既得権益層が潰れてるので、革新的なことをやろうとすると反発が強い
逆に応急処置的なら反発は低い（ゼロではない）けど、破綻しやすい。
・豪族層（曹操、袁紹など）
・宦官
・外戚
このあたりかな？この時代の既得権益層って
2866 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:49:46 ID:lwLall0M0
>>2865
＞このあたりかな？この時代の既得権益層って
重複する部分が多いけど儒者もそう
2867 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 16:51:54 ID:qLefo2cO0
あれこれ考えようとすると。SDガンダムの三国志がチラついて上手く考えがまとまらない。ウゴゴゴゴ
2868 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:00:51 ID:9roKw/7N0
五胡十六国のヒャッハーぶりを見てると
「何よりまず儒教で人倫の道をマスターしてからどうぞ」
というのも一理あるのだよなぁ
法家ベースにしようとしても、その前提の倫理的基準がガバガバの人間が凄まじいので
2869 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:19:34 ID:EFvkRMfj0
匈奴とのやり取りじゃないけど
民に優しくするっていうのは青ちゃん的にも思いつきやすいんじゃないかな。
民衆から支持されれば、政権の安定度が高くなる。
2870 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:23:06 ID:yb0ANw0p0
黄巾の乱が起こって董卓は雍州・涼州での鎮圧を命令されて１８５年３月、８月の２回戦って負けて、１１月でやっと勝つのか
董卓が洛陽に呼ばれて何進がぶっ殺されてごっつあんゴールで献帝擁立は１８９年秋だからまだ結構時間あるな
2871 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:27:48 ID:qLefo2cO0
そういえばこのままいけば負けるの確定だな
やる気満々の民兵軍と中華正規軍とじゃちょっとテコ入れしたくらいじゃ分が悪い
2872 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:31:17 ID:xIhXKLi+0
ああ、確実に正規軍が負けるな＞トラ３を思い出しつつ
2873 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:40:12 ID:yb0ANw0p0
あ、その前に１８４年に将軍に任命されて負けて無職になってるわｗ
今年勝てるとなんかいいことあるかな？
2874 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:44:28 ID:6swvlTg30
蒼天航路だとろくに戦わないで力温存したみたいなこといってたやつか
2875 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 17:57:08 ID:zcp6EDTV0
「破れて罪に抵触」としか書かれてないからねえ、最初の敗戦
2876 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:06:15 ID:yb0ANw0p0
相手の数が多すぎてまともにやったら勝てねえからお茶濁したって可能性もあるかもね
2877 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:11:25 ID:7l5wYjaR0
それじゃあ、勝てればいいのかってなると
勝っても中央から目ぇ付けられるからなぁ。
2878 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 18:18:05 ID:admin
_,,,......,,,__
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冫:.:.:.:ｨ炊ｬ Vり !f:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.＼
／j人:.从 vり '''' r人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.ア
/:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ''' ′, :=‐､ /:.／ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`､:.:.:＼ 戦いがあるからとりあえず勝てばいい、わけじゃないでー。
;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八 (_ _丿 .ｲ∨ ＿ `､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Γ￣
j:.:.:.:.:.:.il:.:.:.:.:.:.:＞ __ .イ ／ /=_=| _＼:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.; 何が目的やからどういう勝ち方をしたら目的に最適なんやー？
{:.:.:.|:.:.八:.:.:.:.:.:.:.:`､ r‐ｙ'"´ ,_//.:.／⌒ヽ＼|｀`～､ﾉ
八:.:.:|:.:.:.:.:＼:.:.:.:. 〃f⌒i-／=/: /: : : : : :',
＼ト :.:.:.:.:.:＞/∥.ゝノ/_７´: /:r_┐:f_Tｺ‐┐
￣ /: :r‐=＝彳: : :ﾉ: : : : : : : : :¨´
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/:|: : :／ : ;′: : : : : : :|; -‐j : : : : : : : : : : : : : : : : i
;′l／: : : ;′: : : : : : : :|: : :;′: : : : _; ---- :,_: : : |
2879 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:23:44 ID:yb0ANw0p0
董家大躍進のためには献帝擁立まではそのままでもいいかも
でも献帝擁立したらパッパが悲しみを背負ってしまうかもしれない
2880 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:31:47 ID:lwLall0M0
青ちゃんの目的は一族皆殺しを避けることだよね
董卓がなぜ失敗したのかを分析して、
失敗の原因を潰せばうまくいくんじゃね
2881 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:40:30 ID:j6GPty3z0
史書の記述だけ見ると若い頃た太守時代は侠っぽい感じだけど、洛陽入りして実権握った後は周囲に気を使ってるが失政してヤケクソになった感じかなあ
2882 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:42:34 ID:lwLall0M0
>>2881
要するに政権とるには行政能力が足りてないよね。
青ちゃんが都の有力者と交流して、
董卓が政権とったときに行政官として協力してくれる人材を増やしておけばプラスになるな。
2883 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:48:30 ID:zcp6EDTV0
>>2881
董卓伝だと洛陽入りしたとき旗下の兵力３千しかないからねえ、何進の残党と呂布を取り込んで格好つけてるのよね
そりゃ気を遣うよなあ
2884 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:49:55 ID:xIhXKLi+0
青ちゃんってひょっとしてヤン・ウェンリーとか嫌いなタイプじゃない？
2885 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:6swvlTg30
まず本人の幸せじゃないかなあ
文系ヲタ女が末期後漢の皇后になって幸せになれるとは到底思えない
まあこの時代、そもそも妻の幸せを重視する人間自体希少かもしれないけど
2886 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:yb0ANw0p0
袁紹が宦官ぶっ殺しまくって行政能力消滅以前に、宦官が好き勝手やりすぎて豪族がそっぽ向いてて
まともな行政能力が存在しない状態なのかもしれない
青ちゃんはまず董家の範囲で教育課程を組んで官僚育成と組織の青写真作りをしなければならないのかも
2887 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:53:44 ID:xIhXKLi+0
問題は、その組んだ教育課程をどうやって押し付けるかだは
2888 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:53:55 ID:6swvlTg30
フィクションのキャラとして好きと仕事の関係で好きと夫として好きは全部タイプが違うんじゃないだろうか
2889 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:55:14 ID:xIhXKLi+0
ワイも無惨様のことキャラとしては嫌いじゃないけど上司にはしたくないわ
2890 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:55:22 ID:j6GPty3z0
蔡?を招聘したの行政能力が足りんかったからなんだけ、進言聞かなかったからなあ
この辺も事情があんのかな
2891 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:57:11 ID:yb0ANw0p0
>>2887
河伯の巫女ってカンバンでどこまで親や周りを説得できるかかなあ
2892 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:00:20 ID:xIhXKLi+0
フツーの軍記物なら、なんか上手いこと戦争で大勝利すれば発言権お手盛りで貰えるんだが
儒教のせいで強い軍人とかクソだなってなるクソ環境
2893 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:02:27 ID:zcp6EDTV0
「多くの士を抜擢し任用」って董卓伝に書かれてるから最初は人いたっぽい
韓馥、劉岱、孔?を刺史に抜擢したのは董卓だし……任命したら即反董卓同盟になったみたいだけどｗ
黄巾残党の白波賊の討伐に失敗して洛陽捨てないとダメになったのが致命傷なのかな？
これで人心離れていいところなしで滅んでいくし
2894 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:03:48 ID:6swvlTg30
その辺は曹操に概要だけ伝えてぶん投げ（権限と予算を与え）
たら勝手に組織作ってやりそうな気もする
下で満足するかは…
2895 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:04:41 ID:j6GPty3z0
好意的に解釈するならパパンは実権握ったが行政よー分からんから、蔡ユウとか高名だけど在野ってた官人に丸投げしたら失敗したって感じかなあ
2896 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:06:09 ID:xIhXKLi+0
負けさせない方向よりも、負けても一族郎党殺されない方向でベタ降りしてからの
捲土重来を狙うという手もある
下手に出世せず、徳がある風な行動をしながら、後漢が滅ぶのは諦めて名士・豪族として
どっかの閥に後からつけるポジションに
なれるか・・・・？
2897 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:07:05 ID:MP4JbFu60
法家の官僚増やす？
2898 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:08:06 ID:yb0ANw0p0
戦乱＆戦乱だから董卓の今いる土地だとおとなしくは難しいかも…
2899 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:09:00 ID:zcp6EDTV0
曹操は董卓来たとき妻子見捨てて逐電しやがるからなｗ
董卓の暴虐を見てってことになってるけど理由はよくわからんよね、宦官排斥の流れになってたから拙いと思ったのかな
2900 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:10:15 ID:6swvlTg30
董卓本人が丞相、相国とかに向いてる気があんまりしない場合
匈奴の討伐令かなんかを下してもらって郷土に戻って自国を豊かにするという方向も考えられる
涼州とかで屯田兵とか使えるのかわからないけど
そのへん（富国チート）は他の人にお任せする方向で・・・。
2901 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:18:47 ID:lwLall0M0
董卓が政権とるまであと5年しかないわ。
2902 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:19:00 ID:6swvlTg30
あるいは涼州のみならず匈奴の女神になってチンギス＝ハーンのシルクロード開通を1000年早めるとか
でも大体本人がやるというより、やる人にアドバイスをする立ち位置かなー本人的には
2903 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:22:40 ID:7l5wYjaR0
なお、董卓が政権を握ってから反董卓連合まで１年無い模様。
189年 霊帝没す。
190年 反董卓連合結成
「これ、元々は反何進連合だったんじゃね？」という人もでるほど
結成が早いので、どうこうできる時間はほぼない。
2904 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:24:50 ID:EFvkRMfj0
袁紹と曹操をそれなりの待遇で迎えれば、反董卓連合は起こらないか
怒っても弱体化するんじゃないかな。
そのためには董卓が彼らを受け入れるだけのメリットを青が示せるようにしないとだし、
二人が断るような理由を先回しで潰しておくとか
2905 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:30 ID:lwLall0M0
>>2904
もともと董卓は袁紹を懐柔しようとしているので、たぶん厳しい。
というか袁紹に宦官をブッコロさせるのがまずい気がしている。
2906 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:49 ID:lwLall0M0
正史をもとに董卓が何をやったのか振り返ってみる
・189年。何進と何太后が対立した。何進は何太后に圧力をかけるために董卓らの軍勢を呼び寄せた。
・何進が十常侍に暗殺される。
・袁紹が宮中に乱入して十常侍ほか宦官をブッコロしまくる。これにより宮廷の行政能力が消滅
・中常侍の段珪が少帝と陳留王を洛外に連れ去る
・董卓、軍を率いて段珪を追撃。少帝と陳留王を救出して洛陽に連れ帰る
・董卓、兵隊が3000しかいないので、何進の軍勢を吸収して軍事力を強化する。
・同じく何進に呼び寄せられていた丁原の兵を吸収するため丁原を暗殺しようとするが、丁原の部下呂布に妨害され失敗
・董卓、なんらかの方法で呂布を懐柔して丁原を暗殺させる。
・洛陽で兵隊を持っているのが董卓しかいなくなったので、
天候不順を理由に司空の劉弘を免職させ、後任の司空となる。 ←【暴虐ポイント1】
・何太后を脅して、少帝を廃し陳留王を献帝とする←【暴虐ポイント2】
・董卓、相国となり宮中特権を得る←【暴虐ポイント3】
・洛陽の富豪を襲って金品を奪ったり、村祭りに参加していた農民を皆殺しにしたり、董卓の兵が毎夜のごとく女官を凌辱したり悪道非道を重ねた。←【暴虐ポイント4だが本当か？ マスゴミの捏造を感じる】
2907 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:56 ID:zcp6EDTV0
>>2904
曹操は初手逃亡だから多分無理、袁紹はどうだっけ、調べてみるか
2908 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:26:25 ID:6swvlTg30
何進政権が伝統的な与党で董卓が外様もいいとこだからでわ…。
歴女というか三国志知ってるなら何進周辺に宦官の何進暗殺を進言したら
何進政権が存続するかも
2909 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:27:08 ID:qLefo2cO0
全体的に余裕がないよネ
７才だけど神、神童なんでもいいから早く行動しないと間に合わない
2910 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:27:16 ID:yb0ANw0p0
とりあえず暴政に反対した袁紹を逃して反董卓軍を挙兵されたのが大きなポイントかも
Wikiだとめっちゃ暴れてるけどこっちではどうかはわからない。でも綱紀粛正は必要かもかも
2911 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:28:45 ID:lwLall0M0
反董卓連合軍をけしかけたのは橋瑁なんだが
＞永漢元年（189年）、何進は十常侍と対立すると、各地の軍を呼び寄せようとした。橋瑁にもその命令が下ったため、橋瑁は成皋の地に軍を駐屯させた（『後漢書』）。
＞何進と十常侍が共に滅び、董卓が朝廷の実権を握ると、橋瑁は三公の公文書を偽造し、董卓に対する挙兵を呼びかける檄文を作った（『後漢書』）。
要するに、同じ何進が呼び寄せた地方軍閥のなかで、同格のはずの董卓がうまいことやって政権とったことへの嫉妬だろこれ？
同じような境遇の軍閥がたくさんいるから、政権とった時点で反董卓連合は回避困難だと思う
2912 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:29:53 ID:lwLall0M0
ぶっちゃけ曹操がどうとか袁紹がどうとかの話じゃないよね
2913 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:30:29 ID:xIhXKLi+0
政権取らなきゃ良いのでは？
2914 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:31:05 ID:zcp6EDTV0
董卓が任命した刺史も赴任即反董卓連合入りだからなあ、最初から誰が政権とっても地方軍閥は排除する気じゃなかったのか？って感じが……
2915 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:31:06 ID:lwLall0M0
>>2913
選択肢としてありなんだけど、じゃあ董卓政権にしないばあいどういう政権にするかって問題が出てくる。
2916 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:33:01 ID:7l5wYjaR0
この時期の袁紹は宦官ぶっ殺したあと、元部下の韓馥のところに逃げ込んでるから、正直大した勢力はないよ。
この時期に袁家を動かせるのは袁術の方。
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