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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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2836 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:26:12 ID:MP4JbFu60
>>2835
やっぱり一族騙して倭国逃げた方がよくない？
たどり着くのが大変だけど

2837 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:26:59 ID:xIhXKLi+0
・・・・・そうか分かった

青ちゃんが項羽になってジェノサイドしまくって儒家を焼き尽くせば中華はすぐ平和になるのでは？

2838 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:27:12 ID:lwLall0M0
この時代の倭国なんて戦乱戦乱また戦乱じゃろｊｋ

2839 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:27:41 ID:zcp6EDTV0
>>2836
倭国大乱やってるけどよろしいか？

2840 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:27:46 ID:MP4JbFu60
法家の教えと仏教で魔改造するしかないな

2841 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:28:00 ID:MP4JbFu60
>>2839
雑魚だし……

2842 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:28:19 ID:YawmCzk3I
儒教の教えを根底に敷きつつ法家を敷くのが最強

2843 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:29:13 ID:qLefo2cO0
>>2840
宗教から中華バージョンアップ目指すのか。

2844 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 16:30:47 ID:admin
というわけで、「中華王朝」の制度疲労がもう限界なんで、現地人は誰がやっても無理やーで。（いつものウチのスレ）

2845 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:31:44 ID:xIhXKLi+0
法家は民衆に対策されて守られなかったり、重箱の隅を突かれて虚実化する
別に儒家だって馬鹿じゃないし儒家のいう事が全部おかしい訳じゃない

この時代の法は「公共の利益のための法律」じゃなくて「上からの命令」だから

2846 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:32:48 ID:MP4JbFu60
二千年煮詰まって闇鍋になった素朴な中華王朝だから今ならOS変更いけるか

2847 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:33:23 ID:MP4JbFu60
>>2846
間違えた、二千年煮詰まって闇鍋になったわけじゃない、だ

2848 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:34:05 ID:EFvkRMfj0
秦漢通じて、450年って考えれば中華王朝制度かなりよく持ったのでは

2849 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:34:28 ID:MP4JbFu60
いつものスレだと完成系からイメージしたほうがいいか
なんだろう、幕藩体制がいい？

2850 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:34:31 ID:j6GPty3z0
ちなみに後漢末期(5600万)と同数の人口にまで回復するのは北宋になってからだゾ
戸籍人口の把握ができなくなっただけと言う説もあるが、唐の開元の治の頃でも5200万なので
五胡十六国南北朝の時に相当なジェノサイドと停滞があったと推察できる

2851 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 16:35:18 ID:admin
>>2848
光武帝が一度リセットしたから

2852 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:36:28 ID:yb0ANw0p0
水滸伝どころか五胡十六国時代より前なんだよなやばいね

2853 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:36:53 ID:qLefo2cO0
中華完成系か・・・。そもそもどっから何処までが中華（天下）だって問題が

2854 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:36:55 ID:lwLall0M0
要するに成功者からパクればいいんだから、律令制度を作ってふ普及させれば良いよね

2855 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:37:29 ID:EFvkRMfj0
それでも200年か
家康越えの制度設計をするチャンスだね！

2856 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:37:44 ID:zcp6EDTV0
魏晋南北朝で律令が育ってやっと落ち着く感じなんか、中国は

2857 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 16:38:02 ID:admin
董青ちゃん2話の推敲してます。また夜中に。

2858 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:38:30 ID:dP+RF/KP0
次の次代の成功例の唐を参考にすると良さそう
つまりは目指せ律令体制！

2859 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:39:19 ID:gyC78Fna0
>>2853
2021年になってもまだ完成してないしね…

2860 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:39:28 ID:MP4JbFu60
おつー
唐を参考に徳川幕府な風味も混ぜたい

2861 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:39:44 ID:zcp6EDTV0
貞観政要よまないとｗ

2862 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:41:24 ID:EFvkRMfj0
>>2854
律令制度はあの時代だから効果があったんで
今の状況であうのかな

隋唐って軍閥貴族連合から始まってるから
董卓が敵対勢力を叩き潰して、自派閥連合政権で始めれば可能性はあるけど
法家色が強すぎて、反発は喰らうと思う。

2863 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:43:33 ID:yb0ANw0p0
乙

2864 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:43:33 ID:j6GPty3z0
中華王朝が完成したと言えるのは北宋期なんで、そこを目標にすればいいんじゃないかな

2865 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:48:59 ID:EFvkRMfj0
乙ー

>>2864
北宋に至るまでに既得権益層が潰れてるので、革新的なことをやろうとすると反発が強い
逆に応急処置的なら反発は低い（ゼロではない）けど、破綻しやすい。

・豪族層（曹操、袁紹など）
・宦官
・外戚

このあたりかな？この時代の既得権益層って

2866 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:49:46 ID:lwLall0M0
>>2865
＞このあたりかな？この時代の既得権益層って
重複する部分が多いけど儒者もそう

2867 ：名無しさん：2021/02/07(日) 16:51:54 ID:qLefo2cO0
あれこれ考えようとすると。SDガンダムの三国志がチラついて上手く考えがまとまらない。ウゴゴゴゴ

2868 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:00:51 ID:9roKw/7N0
五胡十六国のヒャッハーぶりを見てると
「何よりまず儒教で人倫の道をマスターしてからどうぞ」
というのも一理あるのだよなぁ
法家ベースにしようとしても、その前提の倫理的基準がガバガバの人間が凄まじいので

2869 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:19:34 ID:EFvkRMfj0
匈奴とのやり取りじゃないけど
民に優しくするっていうのは青ちゃん的にも思いつきやすいんじゃないかな。

民衆から支持されれば、政権の安定度が高くなる。

2870 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:23:06 ID:yb0ANw0p0
黄巾の乱が起こって董卓は雍州・涼州での鎮圧を命令されて１８５年３月、８月の２回戦って負けて、１１月でやっと勝つのか
董卓が洛陽に呼ばれて何進がぶっ殺されてごっつあんゴールで献帝擁立は１８９年秋だからまだ結構時間あるな

2871 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:27:48 ID:qLefo2cO0
そういえばこのままいけば負けるの確定だな
やる気満々の民兵軍と中華正規軍とじゃちょっとテコ入れしたくらいじゃ分が悪い

2872 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:31:17 ID:xIhXKLi+0
ああ、確実に正規軍が負けるな＞トラ３を思い出しつつ

2873 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:40:12 ID:yb0ANw0p0
あ、その前に１８４年に将軍に任命されて負けて無職になってるわｗ
今年勝てるとなんかいいことあるかな？

2874 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:44:28 ID:6swvlTg30
蒼天航路だとろくに戦わないで力温存したみたいなこといってたやつか

2875 ：名無しさん：2021/02/07(日) 17:57:08 ID:zcp6EDTV0
「破れて罪に抵触」としか書かれてないからねえ、最初の敗戦

2876 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:06:15 ID:yb0ANw0p0
相手の数が多すぎてまともにやったら勝てねえからお茶濁したって可能性もあるかもね

2877 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:11:25 ID:7l5wYjaR0
それじゃあ、勝てればいいのかってなると
勝っても中央から目ぇ付けられるからなぁ。

2878 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 18:18:05 ID:admin


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2879 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:23:44 ID:yb0ANw0p0
董家大躍進のためには献帝擁立まではそのままでもいいかも
でも献帝擁立したらパッパが悲しみを背負ってしまうかもしれない

2880 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:31:47 ID:lwLall0M0
青ちゃんの目的は一族皆殺しを避けることだよね

董卓がなぜ失敗したのかを分析して、
失敗の原因を潰せばうまくいくんじゃね

2881 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:40:30 ID:j6GPty3z0
史書の記述だけ見ると若い頃た太守時代は侠っぽい感じだけど、洛陽入りして実権握った後は周囲に気を使ってるが失政してヤケクソになった感じかなあ

2882 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:42:34 ID:lwLall0M0
>>2881
要するに政権とるには行政能力が足りてないよね。
青ちゃんが都の有力者と交流して、
董卓が政権とったときに行政官として協力してくれる人材を増やしておけばプラスになるな。

2883 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:48:30 ID:zcp6EDTV0
>>2881
董卓伝だと洛陽入りしたとき旗下の兵力３千しかないからねえ、何進の残党と呂布を取り込んで格好つけてるのよね
そりゃ気を遣うよなあ

2884 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:49:55 ID:xIhXKLi+0
青ちゃんってひょっとしてヤン・ウェンリーとか嫌いなタイプじゃない？

2885 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:6swvlTg30
まず本人の幸せじゃないかなあ
文系ヲタ女が末期後漢の皇后になって幸せになれるとは到底思えない

まあこの時代、そもそも妻の幸せを重視する人間自体希少かもしれないけど

2886 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:yb0ANw0p0
袁紹が宦官ぶっ殺しまくって行政能力消滅以前に、宦官が好き勝手やりすぎて豪族がそっぽ向いてて
まともな行政能力が存在しない状態なのかもしれない
青ちゃんはまず董家の範囲で教育課程を組んで官僚育成と組織の青写真作りをしなければならないのかも

2887 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:53:44 ID:xIhXKLi+0
問題は、その組んだ教育課程をどうやって押し付けるかだは

2888 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:53:55 ID:6swvlTg30
フィクションのキャラとして好きと仕事の関係で好きと夫として好きは全部タイプが違うんじゃないだろうか

2889 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:55:14 ID:xIhXKLi+0
ワイも無惨様のことキャラとしては嫌いじゃないけど上司にはしたくないわ

2890 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:55:22 ID:j6GPty3z0
蔡?を招聘したの行政能力が足りんかったからなんだけ、進言聞かなかったからなあ
この辺も事情があんのかな

2891 ：名無しさん：2021/02/07(日) 18:57:11 ID:yb0ANw0p0
>>2887
河伯の巫女ってカンバンでどこまで親や周りを説得できるかかなあ

2892 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:00:20 ID:xIhXKLi+0
フツーの軍記物なら、なんか上手いこと戦争で大勝利すれば発言権お手盛りで貰えるんだが

儒教のせいで強い軍人とかクソだなってなるクソ環境

2893 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:02:27 ID:zcp6EDTV0
「多くの士を抜擢し任用」って董卓伝に書かれてるから最初は人いたっぽい
韓馥、劉岱、孔?を刺史に抜擢したのは董卓だし……任命したら即反董卓同盟になったみたいだけどｗ

黄巾残党の白波賊の討伐に失敗して洛陽捨てないとダメになったのが致命傷なのかな？
これで人心離れていいところなしで滅んでいくし

2894 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:03:48 ID:6swvlTg30
その辺は曹操に概要だけ伝えてぶん投げ（権限と予算を与え）
たら勝手に組織作ってやりそうな気もする

下で満足するかは…

2895 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:04:41 ID:j6GPty3z0
好意的に解釈するならパパンは実権握ったが行政よー分からんから、蔡ユウとか高名だけど在野ってた官人に丸投げしたら失敗したって感じかなあ

2896 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:06:09 ID:xIhXKLi+0
負けさせない方向よりも、負けても一族郎党殺されない方向でベタ降りしてからの
捲土重来を狙うという手もある

下手に出世せず、徳がある風な行動をしながら、後漢が滅ぶのは諦めて名士・豪族として
どっかの閥に後からつけるポジションに

なれるか・・・・？

2897 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:07:05 ID:MP4JbFu60
法家の官僚増やす？

2898 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:08:06 ID:yb0ANw0p0
戦乱＆戦乱だから董卓の今いる土地だとおとなしくは難しいかも…

2899 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:09:00 ID:zcp6EDTV0
曹操は董卓来たとき妻子見捨てて逐電しやがるからなｗ
董卓の暴虐を見てってことになってるけど理由はよくわからんよね、宦官排斥の流れになってたから拙いと思ったのかな

2900 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:10:15 ID:6swvlTg30
董卓本人が丞相、相国とかに向いてる気があんまりしない場合
匈奴の討伐令かなんかを下してもらって郷土に戻って自国を豊かにするという方向も考えられる

涼州とかで屯田兵とか使えるのかわからないけど
そのへん（富国チート）は他の人にお任せする方向で・・・。

2901 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:18:47 ID:lwLall0M0
董卓が政権とるまであと5年しかないわ。

2902 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:19:00 ID:6swvlTg30
あるいは涼州のみならず匈奴の女神になってチンギス＝ハーンのシルクロード開通を1000年早めるとか

でも大体本人がやるというより、やる人にアドバイスをする立ち位置かなー本人的には

2903 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:22:40 ID:7l5wYjaR0
なお、董卓が政権を握ってから反董卓連合まで１年無い模様。
189年　霊帝没す。
190年　反董卓連合結成

「これ、元々は反何進連合だったんじゃね？」という人もでるほど
結成が早いので、どうこうできる時間はほぼない。

2904 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:24:50 ID:EFvkRMfj0
袁紹と曹操をそれなりの待遇で迎えれば、反董卓連合は起こらないか
怒っても弱体化するんじゃないかな。

そのためには董卓が彼らを受け入れるだけのメリットを青が示せるようにしないとだし、
二人が断るような理由を先回しで潰しておくとか

2905 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:25:30 ID:lwLall0M0
>>2904
もともと董卓は袁紹を懐柔しようとしているので、たぶん厳しい。
というか袁紹に宦官をブッコロさせるのがまずい気がしている。

2906 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:25:49 ID:lwLall0M0
正史をもとに董卓が何をやったのか振り返ってみる

・189年。何進と何太后が対立した。何進は何太后に圧力をかけるために董卓らの軍勢を呼び寄せた。
・何進が十常侍に暗殺される。
・袁紹が宮中に乱入して十常侍ほか宦官をブッコロしまくる。これにより宮廷の行政能力が消滅
・中常侍の段珪が少帝と陳留王を洛外に連れ去る
・董卓、軍を率いて段珪を追撃。少帝と陳留王を救出して洛陽に連れ帰る

・董卓、兵隊が3000しかいないので、何進の軍勢を吸収して軍事力を強化する。
・同じく何進に呼び寄せられていた丁原の兵を吸収するため丁原を暗殺しようとするが、丁原の部下呂布に妨害され失敗
・董卓、なんらかの方法で呂布を懐柔して丁原を暗殺させる。
・洛陽で兵隊を持っているのが董卓しかいなくなったので、
　天候不順を理由に司空の劉弘を免職させ、後任の司空となる。　←【暴虐ポイント1】
・何太后を脅して、少帝を廃し陳留王を献帝とする←【暴虐ポイント2】

・董卓、相国となり宮中特権を得る←【暴虐ポイント3】
・洛陽の富豪を襲って金品を奪ったり、村祭りに参加していた農民を皆殺しにしたり、董卓の兵が毎夜のごとく女官を凌辱したり悪道非道を重ねた。←【暴虐ポイント4だが本当か？　マスゴミの捏造を感じる】

2907 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:25:56 ID:zcp6EDTV0
>>2904
曹操は初手逃亡だから多分無理、袁紹はどうだっけ、調べてみるか

2908 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:26:25 ID:6swvlTg30
何進政権が伝統的な与党で董卓が外様もいいとこだからでわ…。

歴女というか三国志知ってるなら何進周辺に宦官の何進暗殺を進言したら
何進政権が存続するかも

2909 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:27:08 ID:qLefo2cO0
全体的に余裕がないよネ
７才だけど神、神童なんでもいいから早く行動しないと間に合わない

2910 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:27:16 ID:yb0ANw0p0
とりあえず暴政に反対した袁紹を逃して反董卓軍を挙兵されたのが大きなポイントかも
Wikiだとめっちゃ暴れてるけどこっちではどうかはわからない。でも綱紀粛正は必要かもかも

2911 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:28:45 ID:lwLall0M0
反董卓連合軍をけしかけたのは橋瑁なんだが

＞永漢元年（189年）、何進は十常侍と対立すると、各地の軍を呼び寄せようとした。橋瑁にもその命令が下ったため、橋瑁は成皋の地に軍を駐屯させた（『後漢書』）。
＞何進と十常侍が共に滅び、董卓が朝廷の実権を握ると、橋瑁は三公の公文書を偽造し、董卓に対する挙兵を呼びかける檄文を作った（『後漢書』）。

要するに、同じ何進が呼び寄せた地方軍閥のなかで、同格のはずの董卓がうまいことやって政権とったことへの嫉妬だろこれ？
同じような境遇の軍閥がたくさんいるから、政権とった時点で反董卓連合は回避困難だと思う

2912 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:29:53 ID:lwLall0M0
ぶっちゃけ曹操がどうとか袁紹がどうとかの話じゃないよね

2913 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:30:29 ID:xIhXKLi+0
政権取らなきゃ良いのでは？

2914 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:31:05 ID:zcp6EDTV0
董卓が任命した刺史も赴任即反董卓連合入りだからなあ、最初から誰が政権とっても地方軍閥は排除する気じゃなかったのか？って感じが……

2915 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:31:06 ID:lwLall0M0
>>2913
選択肢としてありなんだけど、じゃあ董卓政権にしないばあいどういう政権にするかって問題が出てくる。

2916 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:33:01 ID:7l5wYjaR0
この時期の袁紹は宦官ぶっ殺したあと、元部下の韓馥のところに逃げ込んでるから、正直大した勢力はないよ。
この時期に袁家を動かせるのは袁術の方。

2917 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 19:33:10 ID:admin
曹操「だから地方軍閥などを呼ぶと天下大乱になる、今すぐ刑吏だけでカタをつければいい」

2918 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:33:25 ID:j6GPty3z0
割と忘れがちだけど何進と十常侍の共倒れで行政機能麻痺ってイベントがあるからね
放っておくと母体の漢王朝そのものが死ぬ

2919 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:33:50 ID:lwLall0M0
宦官を排除した段階で地方軍閥ｖｓ中央名家の対立構造だから、

・宦官を生き残らせて三つ巴にする
・中央名家の一部ををあらかじめ抱き込んで敵の戦力を削る
・董卓を超チートで強化して全部敵に回しても大丈夫にする

くらいしか思いつかないな

2920 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:34:09 ID:zcp6EDTV0
>>2916
逃げた曹操が放置した奥さんと子供の世話してるんだよな、袁術

2921 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:34:10 ID:7l5wYjaR0
>>2915
回避するだけなら、袁紹にぶんなければいいと思う。
そうすれば袁術と喧嘩するし。

2922 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:34:49 ID:6swvlTg30
袁紹とか曹操は国軍士官（兵がいない）みたいな感じじゃなかったっけ

2923 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:35:08 ID:lwLall0M0
十常侍の粛正はするべきなんだけど、
袁紹がやった宦官全殺しをやると行政能力が死ぬから、
制御されたマイルドな十常侍皆殺しをやらないといかん。

2924 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:35:36 ID:yb0ANw0p0
献帝擁立しない場合実質のトップは何太后で、縁者の何なにがしを将軍に据えるから今までと変わらない状況？
丁原が呂布けしかけて政権取ることになるのかね

2925 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:37:00 ID:yb0ANw0p0
制御されたマイルドな十常侍皆殺しというパワーワードｗ

2926 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:37:20 ID:zcp6EDTV0
董卓の次に来たのは丁原だから董卓が遅れたら丁原が洛陽入りするのか

2927 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:37:44 ID:xIhXKLi+0
無理に後漢を生かそうとする必要は無いと思う

まずは董卓を政権トップにせず、袁家あたりにぶん投げるのを目標にすべきじゃないかな

2928 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:37:49 ID:j6GPty3z0
メタ的に見るといですスレにおいて消極的行動は利を生まん
カッコイイムーブがさいつよだ
積極的に動こう

2929 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:38:26 ID:7l5wYjaR0
まぁ、ぶっちゃけ、史実では反董卓連合相手に董卓は負けてないし。
洛陽焼き払って、長安まで戦線整理して、勢力は維持してるから。

だからむしろ対策するべきは王インや呂布。
董卓は反董卓連合にやられたんじゃなくて、呂布に暗殺されたんだから対策するべきはこっち。

2930 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:39:20 ID:6swvlTg30
宦官の何進暗殺を袁紹、曹操にリークして防がせ、
それを口実に十常時を排除
その功績で曹操、袁紹を出世させて宦官に変わる行政機関を立ち上げて
緩やかに入れ替えさせる

中央でカタヲつけるならこんな感じ？

2931 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:41:09 ID:lwLall0M0
>>2929
まともに行政やって利権をばらまいてれば呂布も裏切らないでしょ

2932 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:41:59 ID:EFvkRMfj0
>>2929
確かに関中抑えて割拠というのはありだけど、
生産力的には関中だけだときつい。

秦は蜀抑えていたから、天下統一狙えたんだし

2933 ：神奈いです ★：2021/02/07(日) 19:43:23 ID:admin
皇帝と首都抑えてる人が割拠というのは言葉が変なのでは。

2934 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:43:23 ID:yb0ANw0p0
>>2930
ちょっといい感じって思ったけど何進は袁紹と共謀して十常侍ぶっ殺そうとして返り討ちにあったんでリークもクソもなかったわ
曹操は襲われる側かも

2935 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:44:39 ID:6swvlTg30
>>2934
それなら武力とか物資とか支援して勝敗の確率強化で済むんじゃないかな

2936 ：名無しさん：2021/02/07(日) 19:46:30 ID:xIhXKLi+0
やっぱ政権狙わせないのが良いんじゃないかな。中央政治から距離取らせるようにすべきじゃね

元は辺境の一将軍に過ぎない羌族駆除業者が中央で気張っても馬鹿にされるだけっすよ、という正論で説得すべきでは

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