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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)

1 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides

3161 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 23:09:29 ID:admin
そもそも全部ダメだったから三国志が起きたんでダメなのはダメ。

3162 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:10:17 ID:zcp6EDTV0
パッパも含めてダメ三銃士かw

3163 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:11:04 ID:+V54mNS70
せめて、この時点での宦官粛清が、完遂されていればナァァ

3164 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:14:29 ID:DjS2q8Xw0
行政能力まで麻痺しちゃうのがな

3165 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:17:05 ID:qLefo2cO0
粛清はいいんだ。粛清した人間の代わりに仕事してくれる人材を用意しておけば良いわけで。キョン子の龍驤見たいに

3166 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 23:17:39 ID:admin
そこやけど、宦官粛清してマヒするのは宮中の運営能力であって、名士さんがいくらでもいるから行政には影響ないで。

3167 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 23:18:10 ID:admin
袁紹さんも河北の統治に文官が足りなかったとかそんなエピないし。

3168 :神奈いです ★:2021/02/07(日) 23:18:34 ID:admin
劉表さんはむしろ荊州にたっぷり文官抱えてたやろ。

3169 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:19:43 ID:9roKw/7N0
まぁ中央の権力闘争に敗れて干されてるのとかは結構いるよね

3170 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:21:07 ID:6swvlTg30
曹操は滞りなく運営してたからそうか

3171 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:21:44 ID:+V54mNS70
宦官粛清して、何進が生きていて、
そのまま外戚政治(清流派)に移行できていれば、延命できていた。と思う

3172 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:21:52 ID:yb0ANw0p0
指示系統が混乱するのと宦官がばら撒いてたコネ親族地方官僚がパニクったり殺されたりして滅茶滅茶になるかも
黄巾の乱が収まってなかったら倍プッシュだ…ってならんかな

3173 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:22:47 ID:DjS2q8Xw0
日本が弥生時代やってる時期に溢れるほど文官が居るのかあ

3174 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:24:10 ID:lwLall0M0
となると、行政の停滞なんてなかったが解なのかな?

3175 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:26:03 ID:9roKw/7N0
董卓が名家閥にも嫌われたのがなぁ

3176 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:27:27 ID:6swvlTg30
人材がいることと人材が協力することと人材を活かせることは全部別かも

3177 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:30:22 ID:DjS2q8Xw0
青ちゃんの仕事は集めた人材を手懐けることになるのかね

3178 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:31:55 ID:6swvlTg30
日本はどうなんだろヒミコ時代ってことは大国主やヤマトタケル以前?

3179 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:33:13 ID:dP+RF/KP0
地方行政は問題無くてもそれを取りまとめる中央行政が死んだんで
国がバラバラになったって聞いたことが有る

3180 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:34:26 ID:9roKw/7N0
日本書紀では卑弥呼は神功皇后って臭わせてるから…

3181 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:35:43 ID:MP4JbFu60
捏造では…?

3182 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:39:31 ID:YawmCzk3I
あれ、それだと宦官さん本当にいらないそんざいだったのでは

3183 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:40:31 ID:ubTkM28o0
お気付きになりましたか

3184 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:41:04 ID:yb0ANw0p0
神功皇后の旦那仲哀天皇の時代らしい。ヤマトタケルよりはあとらしい。
2代あとが仁徳天皇

3185 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:42:15 ID:YawmCzk3I
となると名家中の名家、袁家さえ残ってれば
中央行政能力は残るのか。その場ではいけるやん
袁家包囲網出来そうだけど

3186 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:43:00 ID:lwLall0M0
>>3182
宦官しか頼れる者がいない人が宦官に権力を与えるんだぞ
皇帝っていうんだけど

3187 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:43:57 ID:9roKw/7N0
宦官は皇帝親政のための手足だからなぁ
地方利権を牛耳る名家に対抗するのに必要だったりする
売官や賄賂で得た金で皇帝直属軍の原資にしたり

3188 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:45:23 ID:YawmCzk3I
蒼天航路董卓は宦官拷問処刑→何進の妹殺害→幼帝殺害→献帝擁立→都焼くまでスピード感あるけど実像はわかりづらいw

あの魔王董卓大好きだけどね

3189 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:48:31 ID:yb0ANw0p0
献帝擁立で袁紹が董卓と揉めたともあるし、董卓が専横したくて袁紹が追い出されたとも取れるんだよね
袁紹がかなりアレで揉めたって可能性も微レ存在


3190 :名無しさん:2021/02/07(日) 23:49:00 ID:YawmCzk3I
末期の室町幕府と末期の後期漢王朝のどっちがマシなのか
検証したい

3191 :名無しさん:2021/02/08(月) 01:37:55 ID:2vyujDvU0
いっそ、何進の暗殺を防いで何進政権でいいんじゃなかろうか。
漫画とか小説の影響で無能なイメージあるけど、何気に大将軍としてミスらしいミスはしてない。(のこのこ暗殺されにいったのはアレだが)

まぁ、宦官排除したあとは、何進 VS 袁隗(名家勢) (VS 曹操(宦官勢) になるような気はするけど。
(流石に袁隗や何進が袁紹のように根切りにするとは思わん。勢力として潰してしまえば、宦官そのものは廃止せんだろ)


3192 :名無しさん:2021/02/08(月) 01:43:41 ID:2vyujDvU0
まぁ、青ちゃんが何進暗殺をしっているかは際どいわけだが
もし何進暗殺からの宦官大殺害(巻き添えも多数)を知っていれば
現代倫理インストールしてる青ちゃんは防ぐ方向で動くとは思う。

これを防ぐことは結局、董一族皆殺しエンドの回避にも繋がるし。
(正しくは史実ルートを潰すだけで、完全回避を保証するものではない)

3193 :名無しさん:2021/02/08(月) 02:12:30 ID:EUUJVIjJ0
袁紹は敬愛する何進殺されてブチキレた線あるしな
宦官根切りは何進の仇討ち説

3194 :名無しさん:2021/02/08(月) 04:31:59 ID:a/FuOCJe0
横山光輝三国志読んだなら何進暗殺は知ってるのでは

3195 :名無しさん:2021/02/08(月) 06:27:03 ID:k3eT5e9A0
これやっぱり政権取ったやつがムカつくからみんなでボコっただけじゃ・・・・

3196 :名無しさん:2021/02/08(月) 12:59:36 ID:6FRA0f/T0
調べてると董旻って189年は洛陽にいて何進の配下なのね、呉匡と一緒に何苗殺してるっぽい
※何苗は何進が殺されたことに責任あると配下に見られて殺された模様、そして残党を董卓が吸収

9/22:何進殺害>9/24:何苗殺害>9/25:袁紹決起、董卓到着、丁原殺される>9/28:少帝廃位……展開が速すぎる

3197 :名無しさん:2021/02/08(月) 17:41:50 ID:mG+peJ4Z0
何進に呼ばれてきたものの、肝心の何進が死んで何進派はオワコンと見切りを付けた感じだなぁ
少帝廃位で旧董太后派を取り込もうとしたんじゃなかろうか?
こうなると袁紹とかの何進について暴れた連中は逃げざるをえないわなぁ

3198 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:06:44 ID:l/GMpyPX0
歴史は書き手次第で解釈も変わるから難しいね

3199 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:23:55 ID:admin
ここまでで「青さん、ここでこれしたら良かったんじゃない?」「何でこれしないの?」ってある?

3200 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:25:41 ID:O5aBdQNS0
青ちゃんが何出来るか分かんないから

せっかくなら青ちゃんもお札燃やした灰の汁使って、聖なる油を注いで患者の洗濯して
あげたら良かったのになぁとは思った

そしたら石鹸化するから
まあそういう方向好きじゃないのかもしれないが

3201 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:26:17 ID:admin
>>3200
不自然すぎるでしょ

3202 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:30:49 ID:EaHYEbPG0
正直、義務教育の内容も全部覚えてるわけじゃないからなぁ
石鹸の作り方は高校ぐらいだし、覚えてなくてもおかしくない。

3203 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:32:54 ID:EaHYEbPG0
家族を大事に思ってるから族滅を防ぎたがってるんだけど
その辺の家族を大事に思うようなエピソードがもうちょっと欲しいかな

意地悪に見えるお姉ちゃんだけど優しくしてもらったことがあるとか
パパに可愛がってもらったとか

3204 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:34:08 ID:admin
>>3203
> 家族を大事に思ってるから族滅を防ぎたがってるんだけど
> その辺の家族を大事に思うようなエピソードがもうちょっと欲しいかな


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          lハ:/..........//ゞ‐'  '   u  ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、     ………今のところ青ちゃん自分が死にたくないだけで
              /.......//乂ヘ''''   ( フ ,ィ  ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',  \ヽ
           lニニ/:.:.:.:>/7;≧=‐rくy,|-r七==<:.:.:.:.:.:.:.',   ヽゝ      家族が死ぬのはあまり気にしてないような……(汗
            lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{ r<ヽヽヽ_/::: ::Y丶:.:.:.:',
             乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「 ̄ ̄ ̄:: :: ヽ:: ::|   \:_ゝ
               /´ _ ̄``ヽ::|:: :: ::_::_:: :: ::l/|
              〈..´: :: :: \  Y ____ |_斗ヽ
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            /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}___/ヽ

3205 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:35:04 ID:6FRA0f/T0
河東郡の白波賊の頭目に楊奉いたから青ちゃんに付いた方に出しても……いや、マニアックすぎるし誰だソレにしかならんか……

3206 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:35:43 ID:admin
                  ___
                ‖\丶..:::::::::::::::::::::_:...、.
               ‖  /'´ ̄ ̄| ̄ ̄¨'l::::::::ヽ
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            ||::∨ .,雫丶  八ソ_ノ  `'''"´:::|::::::::::::::::::|
              |::i´:::._ゝソ ,  〃〃  ..ζリ彡|::::::::::::::::::|    うんうん、一族とか家臣たちに情が移って守らなきゃ!!
             |::|::::ハ 〃        ,r 、"   !::::::::::::::::::|
.               }ノ::〈. ヘ   - 、   ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|      って感じのシーンはあったほうがいいかな??
.              ノ ゝ`>z> 。,_ 、    ///:::::::ゞ´``ヽ八_ノ
               `ー|  |:::::::‖ |彡 ///::::::‖::::::::::::::',
                     |  |::: 圭===圭::|:: :|┐::::::::::::::}        董卓の嫁さん(ママ)ってイメージすら沸かないから
              r=‐┴--┐|: ヘ /   _|:::|:::::|┘:/::::::::|ヽ
              |::::::::::::::::::::::|Oニニ二.,_」:::::l::::/l二ロヽ|::::,          早めに死別したってことでいいかな?
             └┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://\\:|
               l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
                  八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::\
              ‖:::\:::::|`ヽ:::/  \::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ\
             ‖:::::::::::::リ:::::/.    `ヽ::::::::i!::/:::::::i!:::::::::::":::::::::\
             _\_ノ>"==―――=ハ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::\
             ./r\   ―――‐`}¨ヽ ̄ ̄`ヽ``ヽ::::::i!:::| ̄ ̄ ̄|:::::::/ 、
           ‖   /, , , ,     |:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!:::: ̄ ̄ ̄:::/  ┐ヽ
.             ‖   ノノ/////"´ ̄ノ__ノ―----――一":::::::,:::::彡"´ / /、
            .‖  `´ | | |.{ノ`ヽ. ヽ  ヽ  ヽ   .丿 | ̄ ̄ ̄    └  /ニニ`ヽ

3207 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:36:06 ID:admin
>>3205

同じ部隊に徐公明いるやんか

3208 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:37:20 ID:admin
河東郡出身の有名人

統率96 武力97 知力75 政治63 魅力94 だーれだ。


3209 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:38:06 ID:O5aBdQNS0
これだけのスペック、関羽でもなきゃ許されない気がするが

3210 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:38:06 ID:admin
河東郡出身のちょっと知られてる人
統率88 武力90 知力74 政治48 魅力73


3211 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:44:13 ID:jCC6RuuD0
関羽と徐晃かな

3212 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:46:01 ID:6FRA0f/T0
関羽……あー、河東塩池! ここって塩の産地かー、青ちゃん何かできるかな?

3213 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:50:02 ID:EaHYEbPG0
関羽って塩の密売やってたんだっけ

3214 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:50:37 ID:jCC6RuuD0
>>3199
自分が董卓の孫に転生したら
まず董卓がどのタイプの董卓なのか素行調査するかなぁ
ハズレ董卓だったら逃亡の準備しないとだし

3215 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:51:06 ID:O5aBdQNS0
正規品は税とかでクソ高くて、闇塩のが安いから義の人扱いなんだっけ?

3216 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:51:59 ID:EaHYEbPG0
>>3204
勘違いしてました!
すみません

3217 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:53:11 ID:admin
>>3214
            _____
           /:|。。|:。:。:。:|。。|:\
      才⌒|(_」:|: :.|:.:.:.:.:.:|: :.|「_)|Y⌒ヽ
     /:i:i:i:i:i:Yニニ二二*二二ニニY:i:i才:\
   /:i:i:i:i:i:iハ{:i:i:八:i:i:i:\:i::iiV:i:i:i:i:i:i才:i:i:i:i\
  /:i:i:i:i:i:i:i:i:{:i八:i:{ `ヽ   斗乂寸:i:}:ハ:i:i:i:i:i:i:ム
 ./:i:i:i:i:i:i:i:i:人:i:i:i寸  _    ヒ苡ア乂イV:i:i:i:i:i:i:ム
 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ 〉寸才⌒   乂ソ ム_ V:i:i:i:i:i:i:iム   それや!パパの素行調査の回いれて、
 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ 八ハ   ┌ ─┐  ハノ  V:i:i:i:i:i:i:i:il
 |:i:i:i:i:i:i:i:i/    `\  乂__才 /´     V:i:i:i:i:i:i::|     リカクに昔のパパの活躍とか説明してもらおうか!!
 |:i:i:i:i:i:i:/        ≧=ー≦__ _ 才ヽ.  V:i:i:i:i:i:|
 |八:i:i:i(    /`才l |乂.>く  ....)l |ニニニム  )小:i:/       
   寸ハ  /ニニニニl |/。9。\/.j |ニニニニム ノイ
     〈<ニ7ニニニl><l_=====ニニニニ<斗ミ       えっと、誰にどういうこと聞いたらええかな?
      .く八ニニ<Y/二Vニニニニニニニニニニ|V>ニニ',
   /-───/  ニjニニニニニニニニニニ ! マニニニ',         李隊長に聞いても戦争の話しかせーへんやろ。
    |ニニニ./ニニ/|_ノニニニニニニニニニニニ|  マニニニ',
    |ニニニ|ニニ {_|ノニXニニニニニニニニニニニ| /≦ニニ〉
   `¨¨ ー─ |二|ニニニニニニニニニニニム寸ニニニ./
          |二|ニニニニニニニニニニ 《ニニニ寸:/
          人ニ|ニニニニニニニニニニ 圦ニニニ:/
          /ニニニ!ニニニニニニニニニニ〈艾寸乂
       Yニニニニニ|乂ニニニニニニニニニニニニ7_
       .人ニニニニ/  寸ニニニニニニニニニ./ //


3218 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:54:18 ID:admin
>>3216

ちやう、悪いとか責めてるんじゃなくて、転生して家族に興味ないのもおかしいやん。

B型オタクやから気にしてないけどどっかで家族愛を自覚するシーンいれないとただの冷血になるから指摘は本当にありがたい。

3219 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:55:40 ID:O5aBdQNS0
素性か

やはり酒池肉林と暴政虐殺が有名だし、女性関係や浪費の度合い、民衆への態度とか
その辺を調査するのではないかな

3220 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 19:56:29 ID:admin
                     ___ -─ー-ミ
                _ -=ニ ̄    ̄~"'' /ノ
               / ̄~"''〜 ,,_   ─==彡ニ)
              ',「ニ- _    . . _ -=ニ- ̄
                 \ニニ:)─==ニニ- ̄─-ミ _
             ┌      〕─==ニニ/. . i. . . . . . \ ̄\
           ',', ヘニつニニ=- ̄ . . . |',. .\ . . `、. . .`、
               ',ヽヘ V^〕/7 ̄. ./ {. . . ..|.{\. . .\. . `、. . .',
             {', .乂〕{//. . . / 八. . . 乂〉⌒ヽ. .\. .`、. /,
              乂 丶.ノ{ ′. . . /⌒\\. .ィ窃ア\. .≧=- /,
        ┌─〔⌒ -彡 .{. .{ 八. {xぅ窃^ ⌒ "" )ノ^)⌒. . . /,\    ただし、貴族の娘だから乳母に育てられてるだろうし、
.           | ⌒≧=-\ .{. .{(/∧乂""  `    /ィ(八. . . . .}⌒`、
         |       . . /八 乂/∧⌒:、  -  ´ ィ 八\\ . 八  )}     ママは(キャラ整理の都合で)早く死んでるし。
          |      . . / ⌒)厂羽ニ=-  ̄> ...イ 八  ̄]. \)ヽ. .\
           |     . . /''"~ ̄ ̄ \  ~"''〜 只「\~''<  .)ノ^\⌒       兄も二人とも死んでるし(正史でも演義でも董卓の息子は出てこない)
        /|   . ./〕 丶     :.    0/乂〕\]、 ム
          ′  . //  . . .\ ',  }   . . ./ .  `、   v/⌒〕           そもそも親戚がパパと牛輔夫婦と董白ちゃんだけ……
.        L___彡、、,,__. .丶 // . /    ', iハ ./|
            ̄ ̄ ̄    ̄\}./   0/: . .    }} . .| }' .|
                    /}.     ′: . . . . ‖ . | } |
                      / .}     / . . . .   ‖ . i| / |
               __ -ニ ̄:}   0/}       ‖ . i|/. .|',
         _ -=厂 /      }  _-/       /′ i|:{ __ノ∧

3221 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:56:31 ID:acrF0e7h0
トラ4でスグリが鳥居党を身内認定した回は盛り上がったものねえ

3222 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:57:32 ID:acrF0e7h0
パタパタ死んでるからこそ残った身内に愛情が深くなるでしょうねえ
となると喪失のシーンを入れる必要が出てくるのかな

3223 :名無しさん:2021/02/08(月) 19:58:12 ID:jCC6RuuD0
探り入れてるって悟られたくないのでコッソリ村人とかにインタビューして周りたいんだけど
護衛が撒けなくて困りそうなw

3224 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:00:15 ID:mG+peJ4Z0
そういや董卓の母親は董卓が殺されたときの皆殺しで死んでる(90歳ぐらい)らしいから
董青のおばあちゃんは存命だなぁ

3225 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:01:17 ID:admin
西暦184 甲子年 後漢霊帝光和7年

02月 黄巾の乱
03月 党錮の禁を解き、盧植・皇甫嵩を登用
06月 盧植クビになり董卓が派遣
08月 董卓クビになり皇甫嵩が派遣
11月 黄巾の乱討伐終え、残党散らばる


董母 83歳
董卓 48歳 河東太守
董青 07歳 河伯の巫女
董白 08歳


曹操 30歳 光禄勲議郎
孫堅 30歳 下?県丞
劉備 24歳 ヤクザ


青ちゃんの兄弟
董白の父 死去済み、生きていれば30さい
董白の父の弟 死去済み 生きていれば14さい
董白の姉 19歳 ※牛輔に嫁ぐ


3226 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:02:35 ID:6FRA0f/T0
董旻さんは洛陽?

3227 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:02:55 ID:admin
>>3226
> 董旻さんは洛陽?

はい。

3228 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:03:53 ID:EaHYEbPG0
白ちゃんのほうが年齢一つ上だけど
青のほうが文字も読めて巫女ということになってどう思うのか

凄いと思うのか、焦るのか

3229 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:04:09 ID:6FRA0f/T0
となると母親の池陽君くらい?

3230 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:05:32 ID:admin
>>3228
白ちゃんは完全に別のタイプにしないとキャラが立たないから、
高飛車な女武者系がいいかなって。三国無双そのまんまで

3231 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:06:47 ID:admin


3232 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:08:10 ID:hpaSKplm0
ややメスガキ?

3233 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:08:44 ID:admin
          _         -=个=-
          / -  <ニニ二二|ニニニニ:\
       / /'/////,'>   < |ニニニニニニ〉
       V/////////////>  <ニニV\
.         V,'///////////////,',>__<   -―=ミ
          V///. <: : : : :\ : : : : : : : :<: :\)ミ: : : : .
.          V : : : : : : |\\Х : : : : \.: : : :.彡ヘ : : : .
         /: : : :八: :{  Χ\\. : : : :.\: : \: : : : : :
         , : : :―--\   灯::::ハ 犲.: : : :.≧=--.: : : :.|
.           :|: : : 灯:::ハ     乂ツ, レ/ ハ≧=--: : : : :|      うーん、おばあちゃん子にするって手もあるけど、
         |Λ: :ハ乂ツ     ´¨,、,、   )八 人 : : : i : |
              V : : ,、,、   ′   J r-く/i : l : : : i : |      ちょっと尺が間延びしそう。親族の出番増やすより董卓の描写増やすべきと違うか
              \込、   rっ   . イア^| : i : l : : : i : |
                 .    イ  |'   | : i : l : : : i : |
                    爪    个r- | : i : l : : : i : |
                rク彡 へ   //  ̄ ̄\: : i : |
                厂 // (○) \// /    | : i : |
              / レ'/\ <ノ /// /     | : i : |
           /  Yヱニニニニニ   / rー=辷=ーュ: i : :.
.      ┌--/ ̄\ | ]}           / ` 7/ }}: : i : : .
.       У/       \         厂  <,/  L}: : : : : :.
     〈 /       /〉-=ニ _ ___/        : : |\: :.
.        |         //     ` -― うク       /: :Λ|  \\
.        |      //         \へ     /: :/
        \    //             \\  Λ:/


3234 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:09:33 ID:jCC6RuuD0
無双じゃなくて大戦の董白ですな

3235 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:09:47 ID:3I1R7HVy0
蔡文姫はどうするのかな?
匈奴に拉致られるのを防げないかなあ

3236 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:11:02 ID:rJKzI8+w0
一人で広い屋敷の中ポツンと勉強してて『寂しいなぁ…』とか呟いてそうな雰囲気

寂しさ誤魔化しに庭で体操とか水切りして家臣らに吃驚されたりとかもどっかでしてるかも

3237 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:11:27 ID:admin
              ______
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.     } .: ノ  !::从 ゙'fぅ,      しノ:人::::::`::::::::::::::::≧=‐-    董卓はキャラを掴みづらくしておいて、読者にも最後まで
    [...ノイ_ /:/ゞ\ ` 、.   _   rw〃 \:::::::::::::(⌒¨
.   /|   ノ∨:,'::/:::::∧  ー=´  .:'" {___   ¨\(⌒          暴虐大魔王が素なのか、気風のいい英雄肌が素なのか、名士を尊重する君子が素なのか迷わせたい。
  ∧ー'"´ノ:i∨::'/:::/,:::>.、  ..<___/ __廴_
  i:i:ー=彡i:i:i:i:〉:/:::,':,ハ!   ¨_´/〈 ,ィf':i||ミ:i:iヽ
.  i:i:i:i:i:i:i:i:彡ヘ:::::,:'::::八__彡i:i:i:〉、//:i:i:||:i:i\{           リー隊長とカク隊長は青ちゃんマンセー隊だから、
  ゝ… ¨i:i:i:i:i:}≦≠ ̄i:[|:i:i:i:i{ン':i:i!:i:i:i:i||:i:i:i:i:}
.   `、:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i\[|/ 丿:i!:i:i:i:i:||:i:i:i:i:{            ツッコミ気苦労役は牛輔がいいかな?そしてハゲる。
.    `、i:i:i:i:i:i/:i:i:ー=-:i:i:/--/:i:i:{i:i:<>i:只ーz_\
     ',i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\:i:i:し'、V⌒∧
      `¨¨”´ ̄ ̄/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:iY^:i:i:i:i:i:i:!
                j:i:i:i:i:i:i:i:__彡'"/i:i入||:i:i:i:i:i:i:i|
.               ji:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ ,,x/:i:i:ヽi;i:i:i:i:i:i|
            j:i:i:i:i:i:i:i:i:i,,x≪ヘ/i:i:i:i:i:i:iヾ:i:i:i:j
              j:i:i:i:i:,,x≪:i:i:i:i:} }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
               {:ix≪___ゝ`ー f{ヾヽ ___i:i:i/

3238 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:12:39 ID:jCC6RuuD0
たしかに序盤のレギュラーキャラはあんまり増やしたくないですね

3239 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:13:15 ID:6FRA0f/T0
牛輔のキャラも立つし、董一族よりは距離あるからハッキリ董卓の人柄を知らなくてもおかしくないのか

3240 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:13:51 ID:admin
          _|二二二二|:::\___
        //     /::::::::::}:::::ヽ
        /::/__,,斗 '゙ー\(::::::l';::::::l
        {:::{::从!●  ● i:::::::j ';::::l      「なんだ、青子、こんなことも知らんのか」と常識を教えてくれる小心者の常識人キャラにしようか牛輔。
         ';::ヾ〈  ワ   リ/  ';::!
         ',!  `ーァ  t-く     jリ        解説役と相談役になってくれるからめっちゃ役立ちそう。
              /´}}山}}⌒ヽ  .「 ̄|
           / `「 ̄|j_ \.|  l|
          ,/ー、{|  /ー只.  \ l|


3241 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:15:37 ID:admin

李隊長 : 青子を信仰している。神だから言うことを聞こう
郭隊長 : 青子の能力を認めている。賢いから言うことを聞こう。


側近二人はこれで対称性がでるかな。





あとはオタク気質の青ちゃんの逆ミラーにお転婆白ちゃんを配置して。

3242 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:17:45 ID:admin
(すると姉ちゃんの出番は牛輔に統合しとくかな)

3243 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:18:23 ID:admin
>>3235
> 蔡文姫はどうするのかな?
> 匈奴に拉致られるのを防げないかなあ

 匈奴と仲良くするルートだから青子は拉致るほうに参加してるんやないの。

3244 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:19:22 ID:admin
>>3219
> 素性か
>
> やはり酒池肉林と暴政虐殺が有名だし、女性関係や浪費の度合い、民衆への態度とか
> その辺を調査するのではないかな


これは重要。

3245 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:20:10 ID:6FRA0f/T0
匈奴関係だと牛輔さんちにお金目当てに裏切った銭ゲバ北方異民族の攴胡赤児くんがいるなー

3246 :神奈いです ★:2021/02/08(月) 20:29:47 ID:admin
メイン話を3話ぐらいいれて、間に小話挟むのがいいかな

3247 :名無しさん:2021/02/08(月) 20:56:32 ID:EaHYEbPG0
あぁーいいですね

3248 :名無しさん:2021/02/08(月) 22:59:42 ID:05RIR8TP0
すごく宴会をして飲めや食えやをやるけど
酒池肉林という感じではなく、面倒見のいい兄貴分な振る舞いで迷わせてくる、みたいな感じか

3249 :名無しさん:2021/02/09(火) 01:23:06 ID:IHl1ggfX0
李儒やカクの話をするのはまだ早いのかな。

3250 :名無しさん:2021/02/09(火) 01:54:07 ID:XCDJyu3I0
次出てくるのはAA安価あった>>2535かな
騎馬民族の少年は歳の近いマチャオかなぁ

3251 :神奈いです ★:2021/02/09(火) 07:56:25 ID:admin
カクは下っ端で、李儒は完全な他人やで。

3252 :名無しさん:2021/02/09(火) 12:15:04 ID:5XWEIZtw0
書道で何かないかと調べると文筆家としても有名な西晋の衛カンの一族(河東郡安邑県出身)がご近所さんだわ
蔡文姫の最初の夫の衛仲道も河東郡だから同じ一族じゃないか? って話があるみたい

イギリスみたいに婦女子が格上の名士のところに行儀見習いにいく風習とかあると蔡文姫とも絡めそうなんだけどねえ
衛氏は蔡氏、鍾ヨウの鍾氏あたりの能書家連中と付き合いあるみたいだし

3253 :神奈いです ★:2021/02/09(火) 12:59:22 ID:admin
>>3252
いいですねー

名士を尊重って何かというとひたすら宴会に呼んで宴会に来ることだし。

3254 :神奈いです ★:2021/02/09(火) 13:01:04 ID:admin
董卓が衛氏を宴会に呼んでもいいし、衛氏の家にお伺いしてもいいよ。


でもただの旦那だとややこしいのと、その流れだと「ウチに嫁に来ませんか」になっちゃう。

3255 :神奈いです ★:2021/02/09(火) 14:34:31 ID:admin
名士を尊重した徳のある政治: 宴会に呼んで仲良くし、豪族が農民虐めててもスルーする。


3256 :名無しさん:2021/02/09(火) 15:15:22 ID:sO0pQ3gs0
農民いぢめは看過できませんなあ

3257 :名無しさん:2021/02/09(火) 16:10:58 ID:yEB+AsAm0
そうだそうだ
そんな非生産的なこと ゆるせませんなぁ
農民は大事な労働力で消費者なのだァ

3258 :名無しさん:2021/02/09(火) 16:51:43 ID:5XWEIZtw0
河東衛氏の家長はたぶん衛カンの親の衛覬? この時期だとかなり若いはずだけど
百度みると衛仲道と兄弟説あった(仲=次男、衛覬の字に伯がある=長男)

衛覬は若いうちから中央に出てたみたいだし親の記述がないあたり親は亡くなっててもおかしくなさそう
王サン(蔡ユウの弟子)とも繋がりあったりいろいろ妄想できる人

3259 :名無しさん:2021/02/09(火) 17:05:29 ID:+P+mrDG80
この時期の名士豪族は党錮の禁で収監罷免下野ラッシュで地方の管理してるのは宦官の親戚連中がメインなのであ

3260 :名無しさん:2021/02/09(火) 17:41:32 ID:kWP8A+BL0
それは徳が無いっすね

きっとそうしなきゃならない理由があったんだろうけど

3261 :神奈いです ★:2021/02/09(火) 17:54:50 ID:admin
「誰それ」みたいなキャラ出しても読者覚えてくれないし……

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