神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3266 ：名無しさん：2021/02/09(火) 18:21:43 ID:5XWEIZtw0

185年の韓遂の反乱のときは董卓の同僚に孫堅いるけど、娘つれて戦場には行かないよなあ

3267 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 18:22:40 ID:admin

>>3266
マスコットとして李さんが輿を担いでくれるよ

3268 ：名無しさん：2021/02/09(火) 18:23:21 ID:rF8JSvwG0

黄河の巫女だから黄河沿いの戦いでは置物として大活躍しそう

3269 ：名無しさん：2021/02/09(火) 18:25:34 ID:XCDJyu3I0

>>3266
その時の孫堅はボスの張恩に董卓今ぶっ殺さないとヤバイですよやっちゃってくださいって進言する宿敵枠なんすよね

3270 ：名無しさん：2021/02/09(火) 18:29:06 ID:5XWEIZtw0

孫策、たしか青ちゃんと同じくらいの年齢だから連れてくると面白いんだけど流石に無いな
ちなみに馬超も同じくらい

3271 ：名無しさん：2021/02/09(火) 18:39:09 ID:asxvfRS90

ひたすらめんどくさい儒家がいるんだろうな

3272 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:13:11 ID:admin

普通に三国志読む人で韓遂を知ってるか微妙だよね。蒼天航路だったら知ってるかな。

3273 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:13:30 ID:admin

馬騰は下っ端なんだよなぁ。

3274 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:13:49 ID:admin

何進はさすがに知ってるでしょ。詳しくは知らなくても。

3275 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:16:44 ID:hjdK9Aeb0

名前ともとは肉屋だってことは知ってる。黄巾の乱の時になんかいるモブぐらいの認識

3276 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:18:35 ID:XCDJyu3I0

韓遂は知らない人の方が多いと思うけど
やってることはめちゃ面白いので上手く料理すれば人気キャラになるかも
帰郷するまでのムーブも今作の董卓に近いし絡ませ易いかな

3277 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:19:30 ID:admin

だいたい三国無双でプレイヤー化されてるのは知られてるでしょ。

3278 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:19:47 ID:D0Mrqiqm0

韓遂って馬超の親父の義兄弟で、曹操の離間策喰らって死んだ人って印象しかない

3279 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:20:23 ID:admin

よし、青ちゃんは韓遂は知らんね。なお、李カクと郭シも牛輔も知らない。袁隗なんて知ってるわけない。

3280 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 20:21:26 ID:admin

呂布・王允・貂蝉は知ってるでしょ。

霊帝はギリ知らないというか「なんか死んだ皇帝」
十常侍は「なんか悪い宦官」

3281 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:23:12 ID:gCC9T/n80

「肉屋さんだから、お肉の話をすればいいのね」
と、美味しい豚肉料理について語るとか

この頃はまだ豚肉は美味しいって認識はないんだっけ？

3282 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:23:49 ID:rF8JSvwG0

ライトな三国志ユーザーの歴史認識は反董卓連合軍から始まるので、何進は知らない可能性がけっこうある
ただ青ちゃんは何進知ってたほうが話を回しやすいはず

3283 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:25:48 ID:EGfwjlLo0

それは読書じゃなくてコーエーのゲームユーザーでは

3284 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:29:50 ID:gCC9T/n80

漫画三国志くらいは読んでてよいのでは

3285 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:47:54 ID:yhc9LbzI0

確かにゲームじゃなくて中国史マンガに書かれてた事は分かる、にした方がいいかも
・学習まんが『中国の歴史』
・横山光輝『三国志』

この2冊は基本読んだことあって、他に何か読んだことあるものを追加したり（『蒼天航路』とか）
青ちゃん『キングダム』とか読むんだろうか…

3286 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:49:42 ID:yhc9LbzI0

特定の本を読んだ経験があるのを匂わしつつ、実際の偉人と会った際に
「何かマンガやゲームで見たのとイメージ違うなこの人！？」というギャップを演出するのはありですね

3287 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:50:44 ID:mxDxGoq00

ライト層なら横光以外読んでても特に意味がない気がする

3288 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:52:51 ID:gCC9T/n80

「勝平、呂王、紳々を知っています」

3289 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:55:36 ID:rF8JSvwG0

人形劇ｗｗｗ　青ちゃん何歳？ｗ

3290 ：名無しさん：2021/02/09(火) 20:55:41 ID:5XWEIZtw0

韓遂の反乱のときの同僚に陶謙もいるなｗ　史実と演義の差に驚愕する青ちゃんがみれる？

3291 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 21:10:43 ID:admin

陶謙なんか有徳の文人のイメージ持たれてるけどバリバリの武闘派だからね

3292 ：名無しさん：2021/02/09(火) 21:13:09 ID:rF8JSvwG0

呂布が貂蝉でハニトラされないように自分で落とそうとする青ちゃん？

3293 ：名無しさん：2021/02/09(火) 21:15:31 ID:D0Mrqiqm0

青ちゃんは呂布のこと嫌いそうだし無理じゃない？

3294 ：名無しさん：2021/02/09(火) 21:20:14 ID:XCDJyu3I0

陶謙は反董卓連合時も董卓側についてくれたし
友好的な関係築けてたのかも知れないね

3295 ：名無しさん：2021/02/09(火) 23:26:50 ID:5XWEIZtw0

蔡ヨウ伝読んでたら蔡ヨウさん河東郡にいたことあるのかもしれないね、蔡文姫の河東郡との縁もそれなら分かるし

蔡ヨウ伝に170年代に河平県長やったって記載あるんだけど河平県は存在しないから誤記
そして河東郡には河北県ってのが安邑の近くにあって「古今刀剣録」に河東太守の董卓が蔡ヨウに会った伝承が載ってるってwikiにある

3296 ：名無しさん：2021/02/09(火) 23:28:34 ID:0H/KL7bU0

ここって個人サイトの宣伝していいのです？
下に恋姫のバーナーがあるところですけど。

3297 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 23:46:19 ID:admin

＞個人サイトの宣伝

ん？何の目的で？？？トラブルにつながるならやめてほしいな。

3298 ：名無しさん：2021/02/09(火) 23:47:47 ID:0H/KL7bU0

うんじゃあやめておきます。

3299 ：神奈いです ★：2021/02/09(火) 23:54:07 ID:admin

蔡ヨウさん、呉に相当長く追放されてて、董卓政権になってやっと呼び戻されるから。今いないんだよね。

178年に宦官を批判して讒言されて、朔方に追放されて、許されたけど宦官に暗殺されそうになって呉に逃げて

3300 ：名無しさん：2021/02/09(火) 23:57:17 ID:RCGB6JP80

やっぱり宦官はクソだな
皆殺しにしよう（）

3301 ：名無しさん：2021/02/10(水) 00:01:12 ID:GUbf7U960

宦官やめて女官にします？

3302 ：名無しさん：2021/02/10(水) 01:41:10 ID:WOxAq1kP0

この時代、後宮も連力争いの中心地だからなぁ
何皇后(何進の妹)が他の男子産んだ側室毒殺して宦官に尻拭いしてもらったり
その子を引き取った董太后(皇帝の母ちゃん)トバチバチしてる真っ最中
宦官や名家いうてもひとまとまりじゃなくて、それぞれの派閥があるのよね

3303 ：名無しさん：2021/02/10(水) 02:03:46 ID:VIV72nte0

それは外戚が専横するルートですな＞女官

3304 ：名無しさん：2021/02/10(水) 06:40:22 ID:/EniA5730

後漢は幼帝ばかりで外戚と宦官が交互に権勢をふるってるからなぁ

3305 ：名無しさん：2021/02/10(水) 08:20:32 ID:vWLqHhD/0

蔡ヨウさん、羊コの爺さんの羊続が南陽太守やってるからソレ頼って揚州に逃げ込んだのよね
妻子は連れていったのかな？　羊続さん、清貧気取って妻子に仕送りもしないド畜生だけど（※儒者には大人気です）

3306 ：名無しさん：2021/02/10(水) 08:33:00 ID:MkRslFJA0

妻子が困窮していたらまずはそこからが人の道だと思うけどなんでそんな事に成ってんだろうな
妻子も当主の財産って価値観だからか

3307 ：名無しさん：2021/02/10(水) 09:23:48 ID:BjSyaE+d0

逆に、妻子は夫と親に尽くすのが「孝」だってことじゃね？

3308 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 09:25:55 ID:admin

>>3305
南陽郡は荊州だぞ

3309 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 10:29:28 ID:admin

廬江太守の時の話かな？

3310 ：名無しさん：2021/02/10(水) 11:01:32 ID:/xncNN80i

おお、新しい事始まってた
また日々の楽しみが増える

3311 ：名無しさん：2021/02/10(水) 12:35:58 ID:vWLqHhD/0

羊続伝読むと南陽太守は186年の趙慈の乱鎮圧のための任命らしいから廬江太守のときみたいですね
黄巾の乱発生時（184年）に対処してるのでそれ以前に党錮の禁を解かれて廬江太守やってたみたいです

179年の逃亡時に泰山の羊氏を頼ったことは蔡ヨウ伝に書かれてるのでこの人だとは思うのですが

3312 ：名無しさん：2021/02/10(水) 18:44:43 ID:GUbf7U960

後宮の女なんてその辺の農村から持って来て子供産ませる事だけさせればいい。
……そこまでやれる国はなかなか無いよね。

3313 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:02:25 ID:MfyOOJKN0

オスマン・トルコがそれに近いね
あそこはスルタン以外全部奴隷って世界だからできるのだが

3314 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:04:14 ID:61OuJ6bs0

青視点の後宮はどういう評価になるんかね
性的搾取だーって嫌悪対象になるか球児にとっての甲子園みたいな憧れの舞台なのか

3315 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 19:41:16 ID:admin

>>3314
> 青視点の後宮はどういう評価になるんかね
> 性的搾取だーって嫌悪対象になるか球児にとっての甲子園みたいな憧れの舞台なのか

奇麗なお姫様になるのはいいけど、性奴隷扱いは嫌でしょ。

3316 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:47:10 ID:8NMtz7GGi

今んとこ良い所のお姫様かつ巫女様だからな……
フェミニストが憤死しそうな女性の扱いとか見たら怯えそう

3317 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:11:50 ID:MkRslFJA0

後宮入ったら一生出られないらしいしお手つきになるかもわからないし洛陽燃える可能性もあるしで実家に居たがるんじゃないかな

3318 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:23:05 ID:admin

華やかで幸せな生活ができるなら後宮にいきたがるだろうけど、性奴隷扱いは拒否すると思う

3319 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:25:01 ID:yvmVgm8x0

３世紀レベルの華やかさで満足できるんだろうか
瀕死でも漢帝国だし華やかではあるのかな

3320 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:25:38 ID:GZ2SS25M0

それなりの兵力と要地を有する家の娘だから性奴隷扱いは無理な気もする

3321 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:27:42 ID:admin

愛のないエッチは拒否でしょ。日本人だぞ。

3322 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:30:13 ID:eNxg7tzZi

よし、SNSにいる「普通の女性」を自称している人達の意見を参考にーー
嫌だわそんなヒロイン

3323 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:31:20 ID:Y/88diH90

後宮入りしたらどんだけ行動の自由があるんだろう

3324 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:32:20 ID:yvmVgm8x0

じゃあ皇族に一目ぼれするかダイス振ってみよう

3325 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:32:40 ID:rLpNq2y+0

宦官を使って政治に関与するのが精々かな

3326 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:36:04 ID:admin

後宮が全員セックス対象じゃないぞ。女官の長とか、教育係とかもいる。

3327 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:36:43 ID:yvmVgm8x0

後宮で起こる奇々怪々な事件を解決していく

3328 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:37:34 ID:gCul/WOA0

よくわからんが
死亡フラグ満載の都に行くなんて
死にたくない転生者としてはOKなのかなｗ？

3329 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:40:18 ID:yvmVgm8x0

嫌だ嫌だいいつつ危険にとびこむのはなろうではよくあること

3330 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:46:59 ID:GZ2SS25M0

ぶっちゃけ天命失ってる王朝の血なんか継いでも何の足しにもならんのでは

3331 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:48:29 ID:vWLqHhD/0

三国志読んでるんだし、命脈尽きてる王朝の後宮に行きたいかと言われてもな
曹操、劉備はオッサンだし

3332 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:49:00 ID:yvmVgm8x0

頑張って続けていけば天皇家みたいな感じになるかもしれないし
池上遼一の三国志漫画で劉備（に成り代わった日本人）がそんなこと考えてた

3333 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:50:40 ID:GZ2SS25M0

天皇家になるつもりなら隋の頃に生まれないと

3334 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:55:32 ID:gCul/WOA0

ひょっとしたらおっさん好きの可能性がｗ

3335 ：名無しさん：2021/02/10(水) 21:10:29 ID:4YMqNlUv0

これはあれだ、発言が巡り巡って男を惑わす事しかできない性奴隷紛いの売女が士大夫に命令するのはおかしいと伝わって
清流派（清いとは言っていない）に大人気になって何大公と修復不可能になるやつ

3336 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:19:50 ID:0WwH5bNc0

話の落としどころは史実の董卓役を史実以上に十全にやりきって曹操役にシフトするか、董卓役を誰かに押し付けて脇役ポジにシフト？
どっち行くにしてもチート能力なしなら青ちゃんのやることは史実で仲の悪かった人と仲良くできましたって方向に持っていく役割？

董卓は本当に名士連中との縁がないよなー、親がやっと下級役人になれた辺境出身のぽっと出だからしかたないんだけど

3337 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:23:03 ID:dv9aQNUi0

鐙や洗濯板くらいなら上手くできない→前世でこういうの見た気がする、ができるかもしれないけど
本格的な技術革新は無理だろうな、本人もそういうノリじゃないし

3338 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:31:53 ID:8Db0DIFL0

い草を編ませて畳を作ったり、麻袋に羊毛とか入れてマットレスとか枕とか、羽毛を入れて羽毛ぶとんとかを求めそう

3339 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:36:46 ID:ltGlcPJq0

それぐらい中華には自前でありそう

何らか大きなチート出来ないとぶっちゃけただの観客にしかならんのでは？
まず女っていう性差でのペナルティあるし

歴史知識も薄いんじゃ何も出来んよ

3340 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:40:06 ID:admin

>>3336
> 董卓は本当に名士連中との縁がないよなー、親がやっと下級役人になれた辺境出身のぽっと出だからしかたないんだけど

ふふふ、騙されてるぞ。

既に書いたように「袁家の部下」だぞ董卓。めっちゃ名士文脈のどまんなかに居るのだぞ。

3341 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:41:19 ID:admin

>>3339
日本人というだけで超絶ﾁｰﾄ人材だと理解してない……って私過去作で百万回ぐらい言ってきたな。

3342 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:42:03 ID:admin

現代日本人で教育済み。

というだけでどの異世界に行っても無双したり社会を変えるだけのチート力があるんだよ。

3343 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:43:39 ID:dv9aQNUi0

先駆者であるコネチカットのヤンキー先輩（１９世紀人）だってアーサー王の宮廷で無双できたしなんとかなるなる

3344 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:45:27 ID:0WwH5bNc0

袁家は袁紹も袁術も嫡流じゃなくて袁術の兄が本流なんだっけ？

3345 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:47:12 ID:admin

ネガネガ言う人って周りの人のやる気をそいでるの自覚して黙ってね？

アイデア出せる人とか、校正できる人はどんどん指摘してほしいけど、

宗じゃない人は「すごーい！おもしろーい！かっこいー！そのアイデアいーー！」
という銀座の一等地に立つ超高級スイーツ店のプディングのようなあまったるぅい言葉吐いててくれたらいいんですわよ。わきまえてくださらないですか。

3346 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:48:40 ID:admin

>>3344

はい

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/809224219606384660/594fe17182867b58.jpg?width=381&height=350

3347 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:49:42 ID:dv9aQNUi0

寺子屋というか学校つくって将来手足となる人材育てたらいいと思うけど、この時代もう私塾があるんだっけ？
あれってどういう教育内容なんだろ
計算や法律の教えに特化したものがあれば差別化できるかな

3348 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:52:04 ID:admin

本があっても読み方わからん、そもそも本を読めるのは貴族だけ。

なので貴族に読み方習いに行くわけで、その時に官僚のノウハウも習うわけです。


盧植に劉備が弟子入りしたようなもので。

3349 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:53:16 ID:admin

漢文って句読点がないから、そもそもどこで区切るのか教えてもらわないとわからない。
さらに常識が違うとか、隠喩とか直喩とかも多いから背景となる文脈を教えてもらわないとわからない。

3350 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:54:37 ID:admin

だからそういうの不合理だと思った人がめっちゃ細かい注釈書作ってくれたから今でも理解できるわけで。

3351 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:55:27 ID:dv9aQNUi0

じゃあ学校つくる価値はあるかー
青ちゃんの教育を受ける人材なら幼少期で男尊女卑に染まり切っていない頃ならいけるかな

3352 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:56:20 ID:dv9aQNUi0

まずは、。漢文ならレ点を発明すればいいのか

3353 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:57:53 ID:dv9aQNUi0

アルファベットでピンインっぽいものもできるかな？

3354 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:59:47 ID:admin

原文　「元年、春王正月」

注釈「元年者何（「元年」とは何でしょうか？）
君之始年（君主の始めの年のことです）
春者何（「春」とは何でしょうか？）
歳之始也（歳の始めのことです）
王者孰謂（「王」とはどなたのことを言っているのでしょうか？）
謂文王也（周の文王のことを言っています）
曷為先言王而後言正月（どうして先に「王」と言い、後に「正月」と言うのでしょうか？）
王正月也（周王の暦に従った正月だからです）
何言乎王正月（なぜ「王の正月」と言うのでしょうか？）
大一統也（一統を尊ぶからです）
公何以不言即位（隠公はなぜ「即位」を言わないのでしょうか？）
成公意也（隠公の意を成就させるためです）
何成乎公之意（なぜ隠公の意を成就させるのでしょうか？）
公将平国而反之桓（隠公は国を平定してから位を桓公に返そうとしているからです）」




6文字しか書いてないのに分かるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3355 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:01:07 ID:admin

よし、青ちゃんに春秋読ませてブチきれさせるシーンいれよう。

3356 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:01:23 ID:dv9aQNUi0

青ちゃんが片仮名と平仮名広めるべきでは？

3357 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:02:20 ID:8Db0DIFL0

圧縮言語過ぎるｗ

3358 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:03:28 ID:dv9aQNUi0

現代中国でも句読点は使ってるし、これだけなら抵抗なく広まるかな？あとアラビア数字

3359 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:06:51 ID:dv9aQNUi0

あと書道してたなら書き取りで超有名な漢詩なら覚えてたりするかな？

3360 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:09:25 ID:8Db0DIFL0

算用数字は縦書きと相性があんまり良くないから横書きの書式も派生するかな
アラビア文字も漢文も右から左だから右から左の書式になるかも

3361 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:12:36 ID:dv9aQNUi0

意識したことなかったけど横書きの利点てなんだろうな

3362 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:16:53 ID:admin

無いぞ。

3363 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:17:12 ID:admin

縦書きで問題ないよ。


横書きの利点は「英語のフォーマットで処理できる」だけ。

3364 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:17:54 ID:admin

すっごくこじつけると人間の目は横に広いから横に観るほうが得意。らしいけど大差ないだろ。

3365 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:18:45 ID:ltGlcPJq0

横に書いても意味が通じるのが利点だろう
縦尺が取れないものに文を書く時、割と馬鹿に出来ないものだ

縦文をそのまま横倒しにしても読めなくはないが、視認性が良いに越したことはないしな

3366 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:18:53 ID:admin

算数はアラビア数字で横書きの計算になれてるから横書きがいいと思いがちだけど、
漢数字で縦書きの計算したって別に慣れたら問題ないよ。