神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3313 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:02:25 ID:MfyOOJKN0

オスマン・トルコがそれに近いね
あそこはスルタン以外全部奴隷って世界だからできるのだが

3314 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:04:14 ID:61OuJ6bs0

青視点の後宮はどういう評価になるんかね
性的搾取だーって嫌悪対象になるか球児にとっての甲子園みたいな憧れの舞台なのか

3315 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 19:41:16 ID:admin

>>3314
> 青視点の後宮はどういう評価になるんかね
> 性的搾取だーって嫌悪対象になるか球児にとっての甲子園みたいな憧れの舞台なのか

奇麗なお姫様になるのはいいけど、性奴隷扱いは嫌でしょ。

3316 ：名無しさん：2021/02/10(水) 19:47:10 ID:8NMtz7GGi

今んとこ良い所のお姫様かつ巫女様だからな……
フェミニストが憤死しそうな女性の扱いとか見たら怯えそう

3317 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:11:50 ID:MkRslFJA0

後宮入ったら一生出られないらしいしお手つきになるかもわからないし洛陽燃える可能性もあるしで実家に居たがるんじゃないかな

3318 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:23:05 ID:admin

華やかで幸せな生活ができるなら後宮にいきたがるだろうけど、性奴隷扱いは拒否すると思う

3319 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:25:01 ID:yvmVgm8x0

３世紀レベルの華やかさで満足できるんだろうか
瀕死でも漢帝国だし華やかではあるのかな

3320 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:25:38 ID:GZ2SS25M0

それなりの兵力と要地を有する家の娘だから性奴隷扱いは無理な気もする

3321 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:27:42 ID:admin

愛のないエッチは拒否でしょ。日本人だぞ。

3322 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:30:13 ID:eNxg7tzZi

よし、SNSにいる「普通の女性」を自称している人達の意見を参考にーー
嫌だわそんなヒロイン

3323 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:31:20 ID:Y/88diH90

後宮入りしたらどんだけ行動の自由があるんだろう

3324 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:32:20 ID:yvmVgm8x0

じゃあ皇族に一目ぼれするかダイス振ってみよう

3325 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:32:40 ID:rLpNq2y+0

宦官を使って政治に関与するのが精々かな

3326 ：神奈いです ★：2021/02/10(水) 20:36:04 ID:admin

後宮が全員セックス対象じゃないぞ。女官の長とか、教育係とかもいる。

3327 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:36:43 ID:yvmVgm8x0

後宮で起こる奇々怪々な事件を解決していく

3328 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:37:34 ID:gCul/WOA0

よくわからんが
死亡フラグ満載の都に行くなんて
死にたくない転生者としてはOKなのかなｗ？

3329 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:40:18 ID:yvmVgm8x0

嫌だ嫌だいいつつ危険にとびこむのはなろうではよくあること

3330 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:46:59 ID:GZ2SS25M0

ぶっちゃけ天命失ってる王朝の血なんか継いでも何の足しにもならんのでは

3331 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:48:29 ID:vWLqHhD/0

三国志読んでるんだし、命脈尽きてる王朝の後宮に行きたいかと言われてもな
曹操、劉備はオッサンだし

3332 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:49:00 ID:yvmVgm8x0

頑張って続けていけば天皇家みたいな感じになるかもしれないし
池上遼一の三国志漫画で劉備（に成り代わった日本人）がそんなこと考えてた

3333 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:50:40 ID:GZ2SS25M0

天皇家になるつもりなら隋の頃に生まれないと

3334 ：名無しさん：2021/02/10(水) 20:55:32 ID:gCul/WOA0

ひょっとしたらおっさん好きの可能性がｗ

3335 ：名無しさん：2021/02/10(水) 21:10:29 ID:4YMqNlUv0

これはあれだ、発言が巡り巡って男を惑わす事しかできない性奴隷紛いの売女が士大夫に命令するのはおかしいと伝わって
清流派（清いとは言っていない）に大人気になって何大公と修復不可能になるやつ

3336 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:19:50 ID:0WwH5bNc0

話の落としどころは史実の董卓役を史実以上に十全にやりきって曹操役にシフトするか、董卓役を誰かに押し付けて脇役ポジにシフト？
どっち行くにしてもチート能力なしなら青ちゃんのやることは史実で仲の悪かった人と仲良くできましたって方向に持っていく役割？

董卓は本当に名士連中との縁がないよなー、親がやっと下級役人になれた辺境出身のぽっと出だからしかたないんだけど

3337 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:23:03 ID:dv9aQNUi0

鐙や洗濯板くらいなら上手くできない→前世でこういうの見た気がする、ができるかもしれないけど
本格的な技術革新は無理だろうな、本人もそういうノリじゃないし

3338 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:31:53 ID:8Db0DIFL0

い草を編ませて畳を作ったり、麻袋に羊毛とか入れてマットレスとか枕とか、羽毛を入れて羽毛ぶとんとかを求めそう

3339 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:36:46 ID:ltGlcPJq0

それぐらい中華には自前でありそう

何らか大きなチート出来ないとぶっちゃけただの観客にしかならんのでは？
まず女っていう性差でのペナルティあるし

歴史知識も薄いんじゃ何も出来んよ

3340 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:40:06 ID:admin

>>3336
> 董卓は本当に名士連中との縁がないよなー、親がやっと下級役人になれた辺境出身のぽっと出だからしかたないんだけど

ふふふ、騙されてるぞ。

既に書いたように「袁家の部下」だぞ董卓。めっちゃ名士文脈のどまんなかに居るのだぞ。

3341 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:41:19 ID:admin

>>3339
日本人というだけで超絶ﾁｰﾄ人材だと理解してない……って私過去作で百万回ぐらい言ってきたな。

3342 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:42:03 ID:admin

現代日本人で教育済み。

というだけでどの異世界に行っても無双したり社会を変えるだけのチート力があるんだよ。

3343 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:43:39 ID:dv9aQNUi0

先駆者であるコネチカットのヤンキー先輩（１９世紀人）だってアーサー王の宮廷で無双できたしなんとかなるなる

3344 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:45:27 ID:0WwH5bNc0

袁家は袁紹も袁術も嫡流じゃなくて袁術の兄が本流なんだっけ？

3345 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:47:12 ID:admin

ネガネガ言う人って周りの人のやる気をそいでるの自覚して黙ってね？

アイデア出せる人とか、校正できる人はどんどん指摘してほしいけど、

宗じゃない人は「すごーい！おもしろーい！かっこいー！そのアイデアいーー！」
という銀座の一等地に立つ超高級スイーツ店のプディングのようなあまったるぅい言葉吐いててくれたらいいんですわよ。わきまえてくださらないですか。

3346 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:48:40 ID:admin

>>3344

はい

https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/809224219606384660/594fe17182867b58.jpg?width=381&height=350

3347 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:49:42 ID:dv9aQNUi0

寺子屋というか学校つくって将来手足となる人材育てたらいいと思うけど、この時代もう私塾があるんだっけ？
あれってどういう教育内容なんだろ
計算や法律の教えに特化したものがあれば差別化できるかな

3348 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:52:04 ID:admin

本があっても読み方わからん、そもそも本を読めるのは貴族だけ。

なので貴族に読み方習いに行くわけで、その時に官僚のノウハウも習うわけです。


盧植に劉備が弟子入りしたようなもので。

3349 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:53:16 ID:admin

漢文って句読点がないから、そもそもどこで区切るのか教えてもらわないとわからない。
さらに常識が違うとか、隠喩とか直喩とかも多いから背景となる文脈を教えてもらわないとわからない。

3350 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:54:37 ID:admin

だからそういうの不合理だと思った人がめっちゃ細かい注釈書作ってくれたから今でも理解できるわけで。

3351 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:55:27 ID:dv9aQNUi0

じゃあ学校つくる価値はあるかー
青ちゃんの教育を受ける人材なら幼少期で男尊女卑に染まり切っていない頃ならいけるかな

3352 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:56:20 ID:dv9aQNUi0

まずは、。漢文ならレ点を発明すればいいのか

3353 ：名無しさん：2021/02/11(木) 09:57:53 ID:dv9aQNUi0

アルファベットでピンインっぽいものもできるかな？

3354 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 09:59:47 ID:admin

原文　「元年、春王正月」

注釈「元年者何（「元年」とは何でしょうか？）
君之始年（君主の始めの年のことです）
春者何（「春」とは何でしょうか？）
歳之始也（歳の始めのことです）
王者孰謂（「王」とはどなたのことを言っているのでしょうか？）
謂文王也（周の文王のことを言っています）
曷為先言王而後言正月（どうして先に「王」と言い、後に「正月」と言うのでしょうか？）
王正月也（周王の暦に従った正月だからです）
何言乎王正月（なぜ「王の正月」と言うのでしょうか？）
大一統也（一統を尊ぶからです）
公何以不言即位（隠公はなぜ「即位」を言わないのでしょうか？）
成公意也（隠公の意を成就させるためです）
何成乎公之意（なぜ隠公の意を成就させるのでしょうか？）
公将平国而反之桓（隠公は国を平定してから位を桓公に返そうとしているからです）」




6文字しか書いてないのに分かるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3355 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:01:07 ID:admin

よし、青ちゃんに春秋読ませてブチきれさせるシーンいれよう。

3356 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:01:23 ID:dv9aQNUi0

青ちゃんが片仮名と平仮名広めるべきでは？

3357 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:02:20 ID:8Db0DIFL0

圧縮言語過ぎるｗ

3358 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:03:28 ID:dv9aQNUi0

現代中国でも句読点は使ってるし、これだけなら抵抗なく広まるかな？あとアラビア数字

3359 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:06:51 ID:dv9aQNUi0

あと書道してたなら書き取りで超有名な漢詩なら覚えてたりするかな？

3360 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:09:25 ID:8Db0DIFL0

算用数字は縦書きと相性があんまり良くないから横書きの書式も派生するかな
アラビア文字も漢文も右から左だから右から左の書式になるかも

3361 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:12:36 ID:dv9aQNUi0

意識したことなかったけど横書きの利点てなんだろうな

3362 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:16:53 ID:admin

無いぞ。

3363 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:17:12 ID:admin

縦書きで問題ないよ。


横書きの利点は「英語のフォーマットで処理できる」だけ。

3364 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:17:54 ID:admin

すっごくこじつけると人間の目は横に広いから横に観るほうが得意。らしいけど大差ないだろ。

3365 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:18:45 ID:ltGlcPJq0

横に書いても意味が通じるのが利点だろう
縦尺が取れないものに文を書く時、割と馬鹿に出来ないものだ

縦文をそのまま横倒しにしても読めなくはないが、視認性が良いに越したことはないしな

3366 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:18:53 ID:admin

算数はアラビア数字で横書きの計算になれてるから横書きがいいと思いがちだけど、
漢数字で縦書きの計算したって別に慣れたら問題ないよ。

3367 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:20:51 ID:8Db0DIFL0

数字を使う上で書面が少なくて済むとか、検算しやすいとかって思ったけど慣れたら問題ないのか。

3368 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:21:39 ID:dv9aQNUi0

数式も慣れたら縦でも見やすいのか

3369 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:22:04 ID:1B5bQeRF0

携帯小説とかYouTubeの字幕に慣れた子供は縦書きが読みにくい描きにくいってのはよく言いますねぇ(体験談

3370 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:22:47 ID:1B5bQeRF0

なので慣れだと思います

3371 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 10:28:33 ID:admin

周りの人が縦書きになれてるところに横書きぶっこむほうが時間かかると思う。

3372 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:39:01 ID:1B5bQeRF0

ん？はい、慣れ次第だからみんな慣れてる方に合わせていいんじゃない
ってつもりでしたごめんなさい

3373 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:46:08 ID:dM99a01y0

といか書き込む素材の問題だと思いますよ

竹簡とか巻物は横書きだと区切れない

3374 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:47:30 ID:8Db0DIFL0

紙が欲しいってマインちゃんみたいなことをし始めるかもしれない

3375 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:50:05 ID:0WwH5bNc0

袁家と繋がりあってライトに行くなら

1、袁家接待の宴会で甘味欲しさに新作を青ちゃんがおねだり
2、袁術が食いつく
3、ハチミツ同盟
4、リーさん、カクさん「御曹司の好物を見抜くお嬢様スゲー」

って流れはあり？

3376 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:50:57 ID:CEnZg52/i

今作れるスイーツってなんだろな、べっこう飴かカルメラ焼きくらいかな

3377 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:51:20 ID:EWx1Ukrh0

身内の会話ならまだしも
詩として後世に残すもんじゃねえ
とは言え日本の和歌も大概ややこしい

3378 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:52:30 ID:dv9aQNUi0

紙あるじゃない

3379 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:53:40 ID:1B5bQeRF0

人気がある、人気がない
とか前後の文脈で読み方も意味も変わってくるからな…

3380 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:55:18 ID:ltGlcPJq0

頑張ればスポンジケーキとか作れると思うよ
小麦粉の違いあたりで壁にぶつかると思うけど、そこは試行錯誤になるかな

3381 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:58:56 ID:CEnZg52/i

強力粉が1番強いから質がいいんだろうなって思ってたし
ハイオクが1番強い燃料だから入れたら速くなると思ってた

3382 ：名無しさん：2021/02/11(木) 10:59:32 ID:dM99a01y0

紙があると紙が一般に普及しているは別だからなあ

封神演義の殷（夏王朝）の頃からの記録も董卓が焼く前には多少残ってるんでない
それから戦国春秋なんかの資料は全部竹簡で
それから変わっても同じ書式で巻物になるんでない

横書きだと目は読みやすいけど、下に行が長くなるから
個人で読むＰＣなどは最適、紙もページ区切りなら読みやすい。

竹簡、巻物は変えるのは利点より不利益が多く
大きく建物に掛けたりするのにも合ってないんじゃないかな（名前など1行で終わるものは除く）

3383 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:01:16 ID:8Db0DIFL0

紙あるのか、さす中華
スイーツで身近なのは干しあんずとかのドライフルーツかな
水飴作れるなら小豆を煮込んで餡饅とか

3384 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:02:19 ID:ltGlcPJq0

まあ、版画の授業とかあるし印刷の概念は理解してるから、頑張れば活版印刷を達成出来るかもしれない
アルファベットじゃなくて漢字圏っていうのが難易度上げてるけども

3385 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:03:01 ID:0WwH5bNc0

書道関係だと

1、董卓「青ちゃん、字が上手いからちょっと手紙の清書して」
2、鍾ヨウさん「この手紙を書いたのは誰だー」

って流れもできるか、鍾ヨウさん奇人変人のたぐいだし

※鍾ヨウは蔡ヨウの直筆が欲しくて墓荒らした逸話が残るレベルの蔡ヨウの書法ラブ勢
※日本書道は蔡ヨウ、鍾ヨウと同じ流派といわれる王羲之ラブな人が多い
※青ちゃんの楷書も王羲之っぽいなら鍾ヨウが食いつく可能性はある

鍾ヨウさんなら董卓と「蔡ヨウいいよね」「いい」って流れもできるぞｗ

3386 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:03:01 ID:ltGlcPJq0

ああ、あと発想チートなら一つ画期的なのがあるな。ネジってやつ

3387 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:24:05 ID:0WwH5bNc0

書道的には鍾ヨウさんは蔡文姫に弟子入りしてまで蔡ヨウの書法が欲しかったらしい（「法書要録」によるた鐘ヨウは蔡文姫の弟子）
下手すると16歳の未亡人に42歳のオッサンが弟子入りというエロマンガが始まりそうな事案が古代中国で発生してた可能性ｗ

3388 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:27:11 ID:8Db0DIFL0

マッドな趣味人だ、キマってるな鐘ヨウさんｗ

3389 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:30:18 ID:dM99a01y0

蔡文姫さんは蔡ヨウの蔵書を全部暗記していて書き写せと言われて全部書き写した人だから
IQ180とかのガープスとか初期コストで全部知能に振ってもポイント足りない系の天才じゃない

3390 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:34:50 ID:8Db0DIFL0

レアスキル写真記憶持ちかも

3391 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:35:28 ID:0WwH5bNc0

マッドな趣味人ってよりは鐘ヨウさんはエロマンガ界の住人って方が正しいような……そんな逸話ばっかだから……いや、キマってるのは確かか
幽霊とイチャイチャしたり、（おそらく）ロリ引き取って妾にして奥さんに離縁されたり……

3392 ：名無しさん：2021/02/11(木) 11:52:26 ID:l5zrt5eF0

横書きのメリットは紙に手をつけても汚れないことかな
書道段持ちの青ちゃんには関係ないですね

3393 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:01:27 ID:1B5bQeRF0

日本人が当然のように要求してくる水準と現地のギャップは面白いからね……
他なんかあるかな俺またなんかやっちゃいましたか要素

3394 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:12 ID:GizOmLIT0

なんでこの「行」とかいう組合は商売の邪魔してくるんですか？
市場参加は誰でも自由で当たり前でしょ？

3395 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:27 ID:l5zrt5eF0

報告書の様式がなくて漢文ズラズラで読みにくいから、定型記入欄つくった竹簡とか量産しはじめるんじゃない？

3396 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:54 ID:dM99a01y0

でも史実だと本気で頭いい人は歴史上言葉が残るくらい「賢い」からね

スレとかなろう界隈でもうちらは歴史ファンが多くて
この人スゲーってのが好きな人も多いんじゃないかな
蒼天航路も曹操（とか三国志時代の英雄って）スゲーが骨子だし

三国志が題材だとどっちもイケるね

3397 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:08:48 ID:GizOmLIT0

あー、あとアレか

「儒学ってどこが論理的なんですか？こんなのただの難癖こじつけじゃないですか」

3398 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:09:41 ID:Jhbe7OIu0

横断幕は懸垂幕と違って大型でも運用しやすいので…

3399 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:09:41 ID:l5zrt5eF0

声が大きくないのでホイッスルで号令かけたいと思いつくが、コルクがなくて困る青ちゃん

3400 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:11:11 ID:9iLpXW6qi

現代に伝わる儒教は何進将軍の息子さんが
噛み砕いて再編した物なんや
この時代の儒は儒者がすげえ注釈やらつけてて糞分かりにくい
商売の種だから何かやらないと食えないんだろうけれども

3401 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:12:09 ID:l5zrt5eF0

>>3400
そうなんだ、面白いね
介入して魔改造儒教にしちゃおうぜ

3402 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:13:36 ID:l5zrt5eF0

青「孔子という人は、なんでこう説明が下手なんでしょうね？」
とか言い出す

3403 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:16:03 ID:D8Yf9EcZ0

その辺の機微を解るのが君子なんやでw

3404 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:17:17 ID:GizOmLIT0

「え、法律を守るなんて当たり前ですよね？」とかかね

3405 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:17:25 ID:Uje10rzpi

ただ日本人というだけでチート人材になれるのは現在、我々が当たり前に恩恵を受けてる各種制度を発想として出せるからだな
累進課税やら各地にある交番や役所のシステムに大学で勉強してお医者さんになるという発想etc
この時代だと医術は見下される物だからな
実行して形にするのはこの時代の有能に任せればええ

3406 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:18:37 ID:l5zrt5eF0

「親が死んだら3年喪に服す？　馬鹿ですか？」

3407 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:18:55 ID:0WwH5bNc0

あのヤクの売人は孫じゃなかった？

3408 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:20:22 ID:Uje10rzpi

孫か。何進の連れ子ってどっかで見たから勘違いしてた

3409 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:23:41 ID:D8Yf9EcZ0

>>3406
孔子の弟子が同じ事を師匠に聞いて
「あいつは情の無いヤツだ。俺なら親が死んだら３年は仕事が手に付かないね」
と言われた模様

3410 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:25:25 ID:dnD3KVd7i

仕事をサボれる口実になるんだから遠慮なくさぼれ

3411 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:26:01 ID:l5zrt5eF0

情のあるなしではなく生きていけないんだよなあ仕事しないと
儒教って働かなくても食べていける資産家向けだよね

3412 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:27:23 ID:GizOmLIT0

「遠くの親戚より近くの他人でしょ！」とか言ったらびっくりされるかもしれない

中国って一族の結束強い反面、地元への愛着薄いから

3413 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:27:52 ID:/5nnCRm9i

だから喪に服すような余裕がないやつはきっと貧乏人で余裕がないんだなと
馬鹿にされて出世閉ざされるんやろな