神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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3394 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:12 ID:GizOmLIT0

なんでこの「行」とかいう組合は商売の邪魔してくるんですか？
市場参加は誰でも自由で当たり前でしょ？

3395 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:27 ID:l5zrt5eF0

報告書の様式がなくて漢文ズラズラで読みにくいから、定型記入欄つくった竹簡とか量産しはじめるんじゃない？

3396 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:06:54 ID:dM99a01y0

でも史実だと本気で頭いい人は歴史上言葉が残るくらい「賢い」からね

スレとかなろう界隈でもうちらは歴史ファンが多くて
この人スゲーってのが好きな人も多いんじゃないかな
蒼天航路も曹操（とか三国志時代の英雄って）スゲーが骨子だし

三国志が題材だとどっちもイケるね

3397 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:08:48 ID:GizOmLIT0

あー、あとアレか

「儒学ってどこが論理的なんですか？こんなのただの難癖こじつけじゃないですか」

3398 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:09:41 ID:Jhbe7OIu0

横断幕は懸垂幕と違って大型でも運用しやすいので…

3399 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:09:41 ID:l5zrt5eF0

声が大きくないのでホイッスルで号令かけたいと思いつくが、コルクがなくて困る青ちゃん

3400 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:11:11 ID:9iLpXW6qi

現代に伝わる儒教は何進将軍の息子さんが
噛み砕いて再編した物なんや
この時代の儒は儒者がすげえ注釈やらつけてて糞分かりにくい
商売の種だから何かやらないと食えないんだろうけれども

3401 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:12:09 ID:l5zrt5eF0

>>3400
そうなんだ、面白いね
介入して魔改造儒教にしちゃおうぜ

3402 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:13:36 ID:l5zrt5eF0

青「孔子という人は、なんでこう説明が下手なんでしょうね？」
とか言い出す

3403 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:16:03 ID:D8Yf9EcZ0

その辺の機微を解るのが君子なんやでw

3404 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:17:17 ID:GizOmLIT0

「え、法律を守るなんて当たり前ですよね？」とかかね

3405 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:17:25 ID:Uje10rzpi

ただ日本人というだけでチート人材になれるのは現在、我々が当たり前に恩恵を受けてる各種制度を発想として出せるからだな
累進課税やら各地にある交番や役所のシステムに大学で勉強してお医者さんになるという発想etc
この時代だと医術は見下される物だからな
実行して形にするのはこの時代の有能に任せればええ

3406 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:18:37 ID:l5zrt5eF0

「親が死んだら3年喪に服す？　馬鹿ですか？」

3407 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:18:55 ID:0WwH5bNc0

あのヤクの売人は孫じゃなかった？

3408 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:20:22 ID:Uje10rzpi

孫か。何進の連れ子ってどっかで見たから勘違いしてた

3409 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:23:41 ID:D8Yf9EcZ0

>>3406
孔子の弟子が同じ事を師匠に聞いて
「あいつは情の無いヤツだ。俺なら親が死んだら３年は仕事が手に付かないね」
と言われた模様

3410 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:25:25 ID:dnD3KVd7i

仕事をサボれる口実になるんだから遠慮なくさぼれ

3411 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:26:01 ID:l5zrt5eF0

情のあるなしではなく生きていけないんだよなあ仕事しないと
儒教って働かなくても食べていける資産家向けだよね

3412 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:27:23 ID:GizOmLIT0

「遠くの親戚より近くの他人でしょ！」とか言ったらびっくりされるかもしれない

中国って一族の結束強い反面、地元への愛着薄いから

3413 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:27:52 ID:/5nnCRm9i

だから喪に服すような余裕がないやつはきっと貧乏人で余裕がないんだなと
馬鹿にされて出世閉ざされるんやろな

3414 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:28:27 ID:0WwH5bNc0

で、お金稼ぐと銅臭がするとか言われるんやろｗ

3415 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:28:53 ID:l5zrt5eF0

どんどん青ちゃんをピキピキさせていけ

3416 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:29:14 ID:D8Yf9EcZ0

そういう人間の情を大事にしろというのが儒教
だから苛烈な法の運用を嫌う
大岡裁きとかそういう人情的な融通を利かすのが正義というと
少しわかりやすい

3417 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:29:18 ID:Yi68s1Cvi

御成敗式目とか言う蛮族向けお約束メモ

3418 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:29:21 ID:dM99a01y0

転生系ではいつもすっぽり抜けるから難しいんだけど
宗教（死後世界の保証）をどこまで追うのかが難しいと思う

今の日本の合理性は生きている間限定で
科学的要素によってむしろ死後なんてない。死んだら全部ご破算で
死後という永遠の未来を捨てる代わりに生きている間の物理的な充足に
全部ベットしているという感じがある

まあ最初に転生してるんだけどねｗ

現実だけなら不合理だけど、死後先祖と一緒に冥界で暮らすには合理的という要素を
当時の人の幸せと読者のどっちにどれだけ寄せるかみたいな

3419 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:30:10 ID:dv9aQNUi0

近くの他人なら地元の範囲じゃね
「遠く」と「他人」の定義でだいぶ変わるしこの時代なら繋がりある一族を頼りにするのは普通

3420 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:31:00 ID:/5nnCRm9i

死後の安寧というのは治安って意味では中々馬鹿にはできんよな
死んだら全部終わりって観念広まれば好き勝手に生きる人間増えるだろうし

3421 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:31:34 ID:D8Yf9EcZ0

血縁と並んで地縁というのもあるからねぇ

3422 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:33:51 ID:RrZY2jPWi

日本人の常識で現地民を殴るのはありきたりだから
現地民の常識にボコられながらもギリギリＫＯされずにパンチを繰り出そう

遊牧民が袋詰めにして死ぬまで踏みつけるの見て
「ああ、敬意を払われるくらい強い戦士だったんだな」
ってなろう読者がなるまで調教するんだ

3423 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:34:59 ID:dv9aQNUi0

イオンもトラハイも嘘ついてそこらへんの信用何とかしたしなあ
そういううのに囚われずに好き勝手登用……曹操のアレみたいなのやっちゃう？

3424 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:35:13 ID:GizOmLIT0

あくまで聞いた話だが、中国は伝統的に地縁を蔑ろにしがちだという
戸籍があるから地元から去るのも割と自由なので、地元に縛られる要素が薄い

親戚が金や地位を稼げば、親戚一同で知らない土地に乗り込んで農地を買い込んで
冷酷な地主として振る舞い出すのがデフォルトだという

もともと縁もゆかりもない土地なので、地元民の面倒を見たりはしない

3425 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:36:08 ID:wtDceK+li

教育されてない農民がピュアで素朴な心優しい人ばかり

そんな幻想もう……何年くらい前だこのスレに会ったの
10年くらいか

3426 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:37:20 ID:n+zO7xnW0

転生者「死後の世界とかありませんでしたよ」

3427 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:38:01 ID:Jhbe7OIu0

上京してから同郷の人物と会うと一瞬てマブダチになるイメージはあるけどね

3428 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:38:22 ID:dv9aQNUi0

中国は地縁バリバリじゃない？

3429 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:39:04 ID:/5nnCRm9i

上で上げられてた喪に服すのに3年はなげえよ。君主がそれだと仕事にならねえ！
って現代人的には正論言った宰我って人
孔子に叱られてばっかだけど十哲の一人に数えられてるくらいには評価されてるんだな
孔子のツンデレか？

3430 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:43:20 ID:dM99a01y0

その辺は戒律を儲けて敷衍させることが仕事の創業者と
実務として現実に回すことを考える腹心みたいな間柄なのでは

で、折衷的に喪に服すけど制限を緩くしたり
官吏とか宦官みたいな君主がいなくても回せる仕組みを整えたり

3431 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:44:46 ID:Jhbe7OIu0

袁紹は六年も喪に服したのでとても尊敬されていたのね

3432 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:46:16 ID:0WwH5bNc0

孔子は宰我くんから教わってばっかりだかね、仕方ないさ

孔子「宰我を見て話す言葉だけで人を信用しないことを学びました！」

3433 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:46:23 ID:dv9aQNUi0

歴史改変で儒教がなくなったら東アジアの歴史は変わりそうだな

3434 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:48:20 ID:/5nnCRm9i

宰我君自身は微塵も気にしてなさそうなのは草なんだ

3435 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:52:43 ID:8Db0DIFL0

官僚忙しいから親が亡くなったら家のこと色々おやんなさいって時間だってどっかで言ってたような

3436 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:58:56 ID:/5nnCRm9i

宰我くん「仁の人って『人が井戸に落ちた！』って叫べば自分も助けに飛び込んで死ぬ馬鹿なんすねw」

孔子「何でそんな事言うの。君子は井戸の近くまで行っても飛び込んだりしないよ。一時的に騙せても正常な判断力まで奪えるわけじゃないんだから」

孔子とのやりとりもっと纏めて保管して欲しかったな
きっと後世には残ってない面白いやり取り沢山あるぞ

3437 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:04:50 ID:dv9aQNUi0

キリストや仏陀、孔子などなどたいてい師と弟子の対話を誰かが書き取った形式だし
やっぱり自ら筆を執ったマニは珍しかったのかな
青ちゃんも歴史書っぽい夢小説書いたら売れないだろうか…文才が必要だから無理かな

3438 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:07:01 ID:l5zrt5eF0

青ちゃんは読み専だからなあ

3439 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:14:33 ID:l5zrt5eF0

定番だけど塩はやれるよね

・行軍すると兵士が溶けることを知る青ちゃん
・話を聞いて熱中症だと理解して対策を教える
・董卓軍の行軍能力が大幅に向上
・黄河の加護を受けた神兵だとかなんとか言われだす

3440 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:15:20 ID:0WwH5bNc0

馬の耳に念仏的に「宰我くん怒っても意味ないから」とか言われてるの面白すぎるよね
それでも聞かれたら答える孔子のアンガーマネジメント能力は流石

3441 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:21:22 ID:bM3VoSN90

スポドリチートやっちゃって良いんですか！

3442 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:33:59 ID:8Db0DIFL0

清潔な水が手に入るとも限らないし中華大陸風にするとどうすればいいんだろな

3443 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:34:11 ID:l5zrt5eF0

あとはこれも三国志転生の定番チート、あぶみ
（史実で開発されるのは約100年後。鞍はすでにある模様）

・運痴の青ちゃん足をかけるところがないので馬に乗れない
・横乗り用の女鞍とあぶみを開発
・当初は女用の軟弱な装備と見られているが、
　騎兵鍛錬が楽になるとわかり董卓軍で採用される。
　ただでさえ涼州騎兵で強い董卓軍がさらに手の付けられない状態に
・あぶみで踏ん張りが効く影響で華雄が孫堅に勝つ

3444 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:34:58 ID:l5zrt5eF0

>>3442
最初から混ぜようとするからおかしなことになる。
混ぜ物あり塩の状態で持ち運んで、行軍中になめさせればいい

3445 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:36:54 ID:0WwH5bNc0

麦芽糖はあったはずだから塩飴はいけるのか

3446 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:41:59 ID:8Db0DIFL0

なるほど、塩飴でもかなりマシか。それに加えて多少でも水分が取れればいいんだが
青ちゃんは輿か馬車で運ばれると思うので馬に乗るモチベあるかな？

3447 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:43:22 ID:l5zrt5eF0

>>3446
馬車が遅いので自分でも馬に乗れるようになりたいと思えばモチベになるかも。

3448 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:45:23 ID:bM3VoSN90

チャリンコ作れねぇかな

3449 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:47:14 ID:l5zrt5eF0

自転車、リヤカー関連は量産鋼鉄とベアリングが必要
兵隊の武器が鋳造品な時代なんで難しいだろうなあ

3450 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:48:58 ID:n+zO7xnW0

お巡りさんがチャリンコ乗れると治安にめっちゃ良いんだけどな

3451 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:49:36 ID:ltGlcPJq0

清潔な水といっても、状況次第だと思うがどういうのを想定してるんだ
井戸の掘り方ぐらい当時の人間でも分かる

例えば行軍中に、道中の生水を安価に手軽に浄化したいという話なら色々違ってくるが

3452 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:50:15 ID:dv9aQNUi0

チャリンコをお巡りさんが乗れるだけの工業力あったらエンディングではなかろうか

3453 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:53:04 ID:l5zrt5eF0

野営するときは水がとれる場所を使うだろうから、
行軍前に竹の水筒に水くんで持って行くくらいはできるんじゃないの？

3454 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:54:50 ID:EWx1Ukrh0

まずは猫車作ろうぜ

3455 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:55:54 ID:ltGlcPJq0

水筒は当時の人もみんな持ってるんじゃないか？
そのレベルの話なら何かする事は無いだろう

そうではなく、水筒などに抱えて持ちきれないほどの水分が必要な状況を解決するための
何か道具を作る、という話なら色々工夫のしようもある
よくある濾過装置とかね。青ちゃんが作れるかは分からん。出来ても不思議ではないが

3456 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:56:24 ID:0WwH5bNc0

孔明の木牛流馬か

3457 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:58:31 ID:D8Yf9EcZ0

三國志で水というと曹操の梅の逸話が演義にあるな
そうだ、梅干しにしよう

3458 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:01:28 ID:8Db0DIFL0

詳しくはわからん、黄河の水は汲んでもそのままじゃ飲めそうにないなって思ったのと
日本みたいに透明な水が流れてる所って殆どないって聞いてたくらいの発想
そんなん気にすること無いのかもしれない。杞憂ならいいのよ

3459 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:03:08 ID:l5zrt5eF0

>>3458
いままで飲んでるんだから今までと同じくらい大丈夫で今までと同じくらいダメなんだよ
だから汚い水でも塩とらせれば効果はあるし、
水を浄化すれば別の意味で効果がある。
全部を完璧にやる必要は無いんだ。

3460 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:03:19 ID:bM3VoSN90

奴隷に運ばせて偉いさんが飲んで奴隷は死んでんじゃない？

3461 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:04:54 ID:l5zrt5eF0

まあ黄河の水を直接飲用しているとして、
カメにくんで一晩寝かせて土を沈殿させるくらいはやってるんじゃない？
行軍中にはできないね。夕食は泥水粥だ。

3462 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:06:15 ID:l5zrt5eF0

村や町なら井戸からきれいな水をくんでるはず。
行軍時には近くの村から水を徴発してくることもあるだろう。

3463 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:13:05 ID:D8Yf9EcZ0

湧かすだけでも薪集めとかで一苦労だろうしなぁ

3464 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:15:27 ID:8Db0DIFL0

辺境に大群でゆくんでなければ水は問題ないかも知れないね
まあ困ったら頭を捻って砂利と木くずと木炭で濾過とかをひねり出すかも知れない

3465 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:18:39 ID:l5zrt5eF0

>>3463
行軍中の風土病について、湯冷ましを飲めば良いと主張して、
そんな燃料どこにあるんだと却下される流れはありそうだね

3466 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 14:58:49 ID:admin

>>3464
もうしばらくすると辺境に大軍でいくよね

3467 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:04:52 ID:bM3VoSN90

基本どこ行っても辺境な気する

3468 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:21:22 ID:hbcl8uiZ0

地面に穴掘って革みたいな水を通さないもので蓋をして、重石を乗せてその下に水を貯める容器を置いて小便はその周りでしろとかいうやつ？

3469 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:33:37 ID:8Db0DIFL0

>>3466
せやったわ、反乱は辺境で起きているんだ！（踊る風

3470 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:50:46 ID:0WwH5bNc0

燃料が心もとないとなると火力バンバン使う今風の中華料理とか宴会で要求すると「なんて贅沢な料理だ！？」ってなるのかな？

※今風に火力使うようになるのは焼き物用の石炭窯が台所に流用される宋の時代あたり
　……あ、チャーハンどころか北部だと米食普及してない

3471 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:52:02 ID:ltGlcPJq0

せめて電気があればな。さすがに電池作れんよな青ちゃん

3472 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:54:07 ID:5jIz7Xvt0

この時代って中原周辺は何処も田舎か蛮族の地だからねー。
飲み水はモンゴル形式に家畜を大量に連れてって川の水を家畜に飲ませてそいつらの乳を飲めばどうだ？
全軍分の家畜何て用意できないが、体調が悪くなった兵士分として家畜１万匹位連れて行けばいいんじゃない？
荷物も背負わせて運べるし、食糧にもなる。家畜泥棒と家畜目当てに襲撃してくる諸勢力を撃退しなきゃならないけど

あとスポドリチートやるならスイカを国を上げて作らせろ。塩振りかけて食べればこの時代のスポドリだ。
シルクロードの商隊は砂漠もスイカと塩を馬車に乗っけて踏破したんだ。

3473 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:56:08 ID:l5zrt5eF0

スイカの旬の季節には有効な作戦だな

3474 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:03:24 ID:8Db0DIFL0

すごい、シルクロードを渡る知恵にそんなものがあったのか
水分大目のウリ科の野菜とかで水分取れるね、冬瓜とかきうりとかに塩つけてむしゃればいいのか

3475 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:13:04 ID:bM3VoSN90

ウリはニッキ塗ってしゃぶると美味いって漫画でやってた

3476 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:39:54 ID:hbcl8uiZ0

この頃のスイカって甘くないやつかね

3477 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:52:01 ID:hbcl8uiZ0

電池は理科実験で作ったレモン(柑橘)電池なら作れるじゃろ…って、この頃は亜鉛がないのか

3478 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:54:01 ID:l5zrt5eF0

果肉が黄色くてほんのり甘い程度のやつらしいね
スイカの果肉の色を赤くする遺伝子と、糖度をあげる遺伝子はリンクしていて、
赤いスイカが描かれるようになるのは14世紀ごろからだそうだ

3479 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:54:31 ID:ltGlcPJq0

いや、馬車にでも発電機つけてそれでハイブリッド車みたく発電・蓄電して
野営中にでも電熱で生水の蒸留でも出来ればと思ったんだが

まあ難しいよなって

3480 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:55:32 ID:l5zrt5eF0

>>3479
何を考えるときも量を考えるべきだよ
何万人もの兵隊が一日２Ｌの水を飲むとして、
そんな量の水を蒸留するインフラを用意できないでしょ

3481 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:01:32 ID:hbcl8uiZ0

まあ三国志にならうなら喉が乾いたら梅だよね？って、梅干しや梅酒や梅ドリンク用意させたり

3482 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:08:34 ID:hbcl8uiZ0

現代の保健体育の知識的には、汚い水は煮沸して飲め、一日２リットルの水をとれないならそんな所に行っては行けない(補給線大事にしろ)とか言ったり

3483 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:27:25 ID:Jhbe7OIu0

兵隊は慣れてるからある程度はいいとして
青ちゃんが行軍に同行した時、自身がこれ我慢ならん！ってなるのは何かな
潔癖症ならトイレ問題、パパやリカクが臭いから洗濯したいとかは言いそうな

あとパパは｢大軍の移動は子供には過酷過ぎるから、少数の別働隊作って観光プラン（お偉方の視察用）ルートで送迎させるよ｣みたいなこと言いそうな気も？

3484 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:01:52 ID:D8Yf9EcZ0

>>3470
中華料理が強い火力を使うようになったのは
近隣の薪を全部取り尽くして藁を燃料に使うようになったからだと聞いた記憶

3485 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 18:11:23 ID:admin

石炭じゃない？藁は火力高くないでしょ。

3486 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:15:31 ID:l5zrt5eF0

中華料理の高火力はコークス使うのが原因と聞きましたが
高火力使うようになった理由は知らないですね

3487 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:19:34 ID:D8Yf9EcZ0

藁は瞬間的な火力は高かった気がするけれど勘違いかな？

3488 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:21:41 ID:ltGlcPJq0

表面積が広く酸化しやすいから、瞬間的な火力なら高くてもおかしくはない＞藁

カロリー自体は低い

3489 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:21:55 ID:RbgWcxMe0

製鉄か窯業かしら

3490 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:41:10 ID:IFT3ykcJ0

>>3486
割とマジで河北で森がなくなり、薪が取れなくなったから
確か明の時期にはほぼ消えてたはず

3491 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 18:46:16 ID:admin

瞬間的に火力が高くても鍋に熱が通らない気がする。

3492 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:47:08 ID:1PE/w2+E0

三国志は諸葛亮周瑜皇甫嵩陸孫あたりの火計エグすぎて火力足りてるイメージしか無かった
意外と燃料足りてないのか

3493 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:49:28 ID:/bzrb++M0

藁で煮炊きって出来るのかな？
持続性が新聞紙並みな感じがする

3494 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:50:10 ID:l5zrt5eF0

燃料はとにかく足りてない。理由は簡単で人が多いから