神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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3430 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:43:20 ID:dM99a01y0

その辺は戒律を儲けて敷衍させることが仕事の創業者と
実務として現実に回すことを考える腹心みたいな間柄なのでは

で、折衷的に喪に服すけど制限を緩くしたり
官吏とか宦官みたいな君主がいなくても回せる仕組みを整えたり

3431 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:44:46 ID:Jhbe7OIu0

袁紹は六年も喪に服したのでとても尊敬されていたのね

3432 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:46:16 ID:0WwH5bNc0

孔子は宰我くんから教わってばっかりだかね、仕方ないさ

孔子「宰我を見て話す言葉だけで人を信用しないことを学びました！」

3433 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:46:23 ID:dv9aQNUi0

歴史改変で儒教がなくなったら東アジアの歴史は変わりそうだな

3434 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:48:20 ID:/5nnCRm9i

宰我君自身は微塵も気にしてなさそうなのは草なんだ

3435 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:52:43 ID:8Db0DIFL0

官僚忙しいから親が亡くなったら家のこと色々おやんなさいって時間だってどっかで言ってたような

3436 ：名無しさん：2021/02/11(木) 12:58:56 ID:/5nnCRm9i

宰我くん「仁の人って『人が井戸に落ちた！』って叫べば自分も助けに飛び込んで死ぬ馬鹿なんすねw」

孔子「何でそんな事言うの。君子は井戸の近くまで行っても飛び込んだりしないよ。一時的に騙せても正常な判断力まで奪えるわけじゃないんだから」

孔子とのやりとりもっと纏めて保管して欲しかったな
きっと後世には残ってない面白いやり取り沢山あるぞ

3437 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:04:50 ID:dv9aQNUi0

キリストや仏陀、孔子などなどたいてい師と弟子の対話を誰かが書き取った形式だし
やっぱり自ら筆を執ったマニは珍しかったのかな
青ちゃんも歴史書っぽい夢小説書いたら売れないだろうか…文才が必要だから無理かな

3438 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:07:01 ID:l5zrt5eF0

青ちゃんは読み専だからなあ

3439 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:14:33 ID:l5zrt5eF0

定番だけど塩はやれるよね

・行軍すると兵士が溶けることを知る青ちゃん
・話を聞いて熱中症だと理解して対策を教える
・董卓軍の行軍能力が大幅に向上
・黄河の加護を受けた神兵だとかなんとか言われだす

3440 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:15:20 ID:0WwH5bNc0

馬の耳に念仏的に「宰我くん怒っても意味ないから」とか言われてるの面白すぎるよね
それでも聞かれたら答える孔子のアンガーマネジメント能力は流石

3441 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:21:22 ID:bM3VoSN90

スポドリチートやっちゃって良いんですか！

3442 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:33:59 ID:8Db0DIFL0

清潔な水が手に入るとも限らないし中華大陸風にするとどうすればいいんだろな

3443 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:34:11 ID:l5zrt5eF0

あとはこれも三国志転生の定番チート、あぶみ
（史実で開発されるのは約100年後。鞍はすでにある模様）

・運痴の青ちゃん足をかけるところがないので馬に乗れない
・横乗り用の女鞍とあぶみを開発
・当初は女用の軟弱な装備と見られているが、
　騎兵鍛錬が楽になるとわかり董卓軍で採用される。
　ただでさえ涼州騎兵で強い董卓軍がさらに手の付けられない状態に
・あぶみで踏ん張りが効く影響で華雄が孫堅に勝つ

3444 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:34:58 ID:l5zrt5eF0

>>3442
最初から混ぜようとするからおかしなことになる。
混ぜ物あり塩の状態で持ち運んで、行軍中になめさせればいい

3445 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:36:54 ID:0WwH5bNc0

麦芽糖はあったはずだから塩飴はいけるのか

3446 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:41:59 ID:8Db0DIFL0

なるほど、塩飴でもかなりマシか。それに加えて多少でも水分が取れればいいんだが
青ちゃんは輿か馬車で運ばれると思うので馬に乗るモチベあるかな？

3447 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:43:22 ID:l5zrt5eF0

>>3446
馬車が遅いので自分でも馬に乗れるようになりたいと思えばモチベになるかも。

3448 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:45:23 ID:bM3VoSN90

チャリンコ作れねぇかな

3449 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:47:14 ID:l5zrt5eF0

自転車、リヤカー関連は量産鋼鉄とベアリングが必要
兵隊の武器が鋳造品な時代なんで難しいだろうなあ

3450 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:48:58 ID:n+zO7xnW0

お巡りさんがチャリンコ乗れると治安にめっちゃ良いんだけどな

3451 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:49:36 ID:ltGlcPJq0

清潔な水といっても、状況次第だと思うがどういうのを想定してるんだ
井戸の掘り方ぐらい当時の人間でも分かる

例えば行軍中に、道中の生水を安価に手軽に浄化したいという話なら色々違ってくるが

3452 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:50:15 ID:dv9aQNUi0

チャリンコをお巡りさんが乗れるだけの工業力あったらエンディングではなかろうか

3453 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:53:04 ID:l5zrt5eF0

野営するときは水がとれる場所を使うだろうから、
行軍前に竹の水筒に水くんで持って行くくらいはできるんじゃないの？

3454 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:54:50 ID:EWx1Ukrh0

まずは猫車作ろうぜ

3455 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:55:54 ID:ltGlcPJq0

水筒は当時の人もみんな持ってるんじゃないか？
そのレベルの話なら何かする事は無いだろう

そうではなく、水筒などに抱えて持ちきれないほどの水分が必要な状況を解決するための
何か道具を作る、という話なら色々工夫のしようもある
よくある濾過装置とかね。青ちゃんが作れるかは分からん。出来ても不思議ではないが

3456 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:56:24 ID:0WwH5bNc0

孔明の木牛流馬か

3457 ：名無しさん：2021/02/11(木) 13:58:31 ID:D8Yf9EcZ0

三國志で水というと曹操の梅の逸話が演義にあるな
そうだ、梅干しにしよう

3458 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:01:28 ID:8Db0DIFL0

詳しくはわからん、黄河の水は汲んでもそのままじゃ飲めそうにないなって思ったのと
日本みたいに透明な水が流れてる所って殆どないって聞いてたくらいの発想
そんなん気にすること無いのかもしれない。杞憂ならいいのよ

3459 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:03:08 ID:l5zrt5eF0

>>3458
いままで飲んでるんだから今までと同じくらい大丈夫で今までと同じくらいダメなんだよ
だから汚い水でも塩とらせれば効果はあるし、
水を浄化すれば別の意味で効果がある。
全部を完璧にやる必要は無いんだ。

3460 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:03:19 ID:bM3VoSN90

奴隷に運ばせて偉いさんが飲んで奴隷は死んでんじゃない？

3461 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:04:54 ID:l5zrt5eF0

まあ黄河の水を直接飲用しているとして、
カメにくんで一晩寝かせて土を沈殿させるくらいはやってるんじゃない？
行軍中にはできないね。夕食は泥水粥だ。

3462 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:06:15 ID:l5zrt5eF0

村や町なら井戸からきれいな水をくんでるはず。
行軍時には近くの村から水を徴発してくることもあるだろう。

3463 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:13:05 ID:D8Yf9EcZ0

湧かすだけでも薪集めとかで一苦労だろうしなぁ

3464 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:15:27 ID:8Db0DIFL0

辺境に大群でゆくんでなければ水は問題ないかも知れないね
まあ困ったら頭を捻って砂利と木くずと木炭で濾過とかをひねり出すかも知れない

3465 ：名無しさん：2021/02/11(木) 14:18:39 ID:l5zrt5eF0

>>3463
行軍中の風土病について、湯冷ましを飲めば良いと主張して、
そんな燃料どこにあるんだと却下される流れはありそうだね

3466 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 14:58:49 ID:admin

>>3464
もうしばらくすると辺境に大軍でいくよね

3467 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:04:52 ID:bM3VoSN90

基本どこ行っても辺境な気する

3468 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:21:22 ID:hbcl8uiZ0

地面に穴掘って革みたいな水を通さないもので蓋をして、重石を乗せてその下に水を貯める容器を置いて小便はその周りでしろとかいうやつ？

3469 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:33:37 ID:8Db0DIFL0

>>3466
せやったわ、反乱は辺境で起きているんだ！（踊る風

3470 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:50:46 ID:0WwH5bNc0

燃料が心もとないとなると火力バンバン使う今風の中華料理とか宴会で要求すると「なんて贅沢な料理だ！？」ってなるのかな？

※今風に火力使うようになるのは焼き物用の石炭窯が台所に流用される宋の時代あたり
　……あ、チャーハンどころか北部だと米食普及してない

3471 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:52:02 ID:ltGlcPJq0

せめて電気があればな。さすがに電池作れんよな青ちゃん

3472 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:54:07 ID:5jIz7Xvt0

この時代って中原周辺は何処も田舎か蛮族の地だからねー。
飲み水はモンゴル形式に家畜を大量に連れてって川の水を家畜に飲ませてそいつらの乳を飲めばどうだ？
全軍分の家畜何て用意できないが、体調が悪くなった兵士分として家畜１万匹位連れて行けばいいんじゃない？
荷物も背負わせて運べるし、食糧にもなる。家畜泥棒と家畜目当てに襲撃してくる諸勢力を撃退しなきゃならないけど

あとスポドリチートやるならスイカを国を上げて作らせろ。塩振りかけて食べればこの時代のスポドリだ。
シルクロードの商隊は砂漠もスイカと塩を馬車に乗っけて踏破したんだ。

3473 ：名無しさん：2021/02/11(木) 15:56:08 ID:l5zrt5eF0

スイカの旬の季節には有効な作戦だな

3474 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:03:24 ID:8Db0DIFL0

すごい、シルクロードを渡る知恵にそんなものがあったのか
水分大目のウリ科の野菜とかで水分取れるね、冬瓜とかきうりとかに塩つけてむしゃればいいのか

3475 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:13:04 ID:bM3VoSN90

ウリはニッキ塗ってしゃぶると美味いって漫画でやってた

3476 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:39:54 ID:hbcl8uiZ0

この頃のスイカって甘くないやつかね

3477 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:52:01 ID:hbcl8uiZ0

電池は理科実験で作ったレモン(柑橘)電池なら作れるじゃろ…って、この頃は亜鉛がないのか

3478 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:54:01 ID:l5zrt5eF0

果肉が黄色くてほんのり甘い程度のやつらしいね
スイカの果肉の色を赤くする遺伝子と、糖度をあげる遺伝子はリンクしていて、
赤いスイカが描かれるようになるのは14世紀ごろからだそうだ

3479 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:54:31 ID:ltGlcPJq0

いや、馬車にでも発電機つけてそれでハイブリッド車みたく発電・蓄電して
野営中にでも電熱で生水の蒸留でも出来ればと思ったんだが

まあ難しいよなって

3480 ：名無しさん：2021/02/11(木) 16:55:32 ID:l5zrt5eF0

>>3479
何を考えるときも量を考えるべきだよ
何万人もの兵隊が一日２Ｌの水を飲むとして、
そんな量の水を蒸留するインフラを用意できないでしょ

3481 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:01:32 ID:hbcl8uiZ0

まあ三国志にならうなら喉が乾いたら梅だよね？って、梅干しや梅酒や梅ドリンク用意させたり

3482 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:08:34 ID:hbcl8uiZ0

現代の保健体育の知識的には、汚い水は煮沸して飲め、一日２リットルの水をとれないならそんな所に行っては行けない(補給線大事にしろ)とか言ったり

3483 ：名無しさん：2021/02/11(木) 17:27:25 ID:Jhbe7OIu0

兵隊は慣れてるからある程度はいいとして
青ちゃんが行軍に同行した時、自身がこれ我慢ならん！ってなるのは何かな
潔癖症ならトイレ問題、パパやリカクが臭いから洗濯したいとかは言いそうな

あとパパは｢大軍の移動は子供には過酷過ぎるから、少数の別働隊作って観光プラン（お偉方の視察用）ルートで送迎させるよ｣みたいなこと言いそうな気も？

3484 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:01:52 ID:D8Yf9EcZ0

>>3470
中華料理が強い火力を使うようになったのは
近隣の薪を全部取り尽くして藁を燃料に使うようになったからだと聞いた記憶

3485 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 18:11:23 ID:admin

石炭じゃない？藁は火力高くないでしょ。

3486 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:15:31 ID:l5zrt5eF0

中華料理の高火力はコークス使うのが原因と聞きましたが
高火力使うようになった理由は知らないですね

3487 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:19:34 ID:D8Yf9EcZ0

藁は瞬間的な火力は高かった気がするけれど勘違いかな？

3488 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:21:41 ID:ltGlcPJq0

表面積が広く酸化しやすいから、瞬間的な火力なら高くてもおかしくはない＞藁

カロリー自体は低い

3489 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:21:55 ID:RbgWcxMe0

製鉄か窯業かしら

3490 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:41:10 ID:IFT3ykcJ0

>>3486
割とマジで河北で森がなくなり、薪が取れなくなったから
確か明の時期にはほぼ消えてたはず

3491 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 18:46:16 ID:admin

瞬間的に火力が高くても鍋に熱が通らない気がする。

3492 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:47:08 ID:1PE/w2+E0

三国志は諸葛亮周瑜皇甫嵩陸孫あたりの火計エグすぎて火力足りてるイメージしか無かった
意外と燃料足りてないのか

3493 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:49:28 ID:/bzrb++M0

藁で煮炊きって出来るのかな？
持続性が新聞紙並みな感じがする

3494 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:50:10 ID:l5zrt5eF0

燃料はとにかく足りてない。理由は簡単で人が多いから

3495 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:50:54 ID:p2ZtJcMPi

中国って基本荒野なイメージ

3496 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:51:32 ID:ltGlcPJq0

熱が通るまで藁を投入すれば良いのでは
もともと薪が無い以上はしょうがないし

3497 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:55:00 ID:5jIz7Xvt0

世界中どこの都市も人が多すぎて周辺の森が荒野にやるのよね。

3498 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:57:39 ID:l5zrt5eF0

>>3496
毎日一回そんなに大量の藁を投入していたら藁がなくなるのでは？

3499 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:01:41 ID:ltGlcPJq0

だから困ってたんじゃないか？
隋・唐の時代まで安定せず、人口減り続けたらしいし

まあ、実際のところはよく分からんが、薪も無いし石炭利用も進んでなかったんなら
他に無かっただろうし、高い火力はあくまで副産物だということだろう

3500 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:03:44 ID:dv9aQNUi0

初期からアミバ投入して宇宙船地球号の保護活動させないと

3501 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:04:48 ID:ltGlcPJq0

「なんでこんなに森林が無いんですか？」はあっても良いな

3502 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:06:47 ID:l5zrt5eF0

植林して周辺の農民が燃料としてもっていくまでがテンプレ

3503 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:07:39 ID:fZMJ0Kba0

中華料理でよく見る火力の高い調理法って北宋(960年以降)の時代に磁器を作るために用いられた
コークス(石炭を乾留したもの)を料理用の炉やかまどなどに転用される事によって生み出されたものらしいわ

そう考えるとこの時代はどんな料理を食ってるんだ…？

3504 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:08:44 ID:dv9aQNUi0

食器や調理器具の改良…はこまごましすぎてるか

3505 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:09:25 ID:fZMJ0Kba0

ナイフとフォークを発明したら18世紀レベルの超先取チートだが…それが何になるって話だからな！

3506 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:09:59 ID:l5zrt5eF0

庶民は普通に穀物を煮たり肉をあぶって食ってるでしょ
宮廷料理はそういう経済的制約にとらわれないから自由

3507 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:15:44 ID:l5zrt5eF0

うーん森林保護……黄河の巫女の御用林にしても無駄な気がするなあ
石炭掘って河川流通させてタダで配ればワンチャン

3508 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:17:31 ID:l5zrt5eF0

あるいは農民に石炭買えるくらいの購買力をつけるかだな
そうすれば巫女の威信も超絶高まってるので森林保護も可能になる

3509 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:21:08 ID:RbgWcxMe0

畜糞は南部か匈奴しか燃料に使わないのかしら

3510 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:25:21 ID:5jIz7Xvt0

庶民は知らないけど。軍なら基本粥系だったはず。栗とか狩った動物の肉とか入れた。
明の時代から餅とかパン的なものも支給されるようになったって何かで読んだ覚えがある

森林保護は地味に重要なんだけどな。現代でも（砂漠化防止で日本が金と技術だしてる）勝手に切られたり畑にされたり薪にされる
その点アミバ族は上手かったね。こっちでも作れないかな？

3511 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:27:51 ID:/bzrb++M0

この時代ならまだ森林資源は有り余っていて
むしろ森を開拓しないと土地を有効活用出来ない可能性が有るな

3512 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:40:10 ID:l5zrt5eF0

>>3511
秦代の森林被覆率は50％だそうだ（国土の50％が森林）
ただこれは荊州と揚州みたいな、人がろくに住んでいない場所が森だらけだったから出た数字
実際は人が住んでる場所の近くから森がどんどん伐採されていくことになる。なので森林破壊は偏った形で行われる

3513 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:46:56 ID:OnVtzS1y0

アミバ族って貴種や軍事や金銭や地域権力者すら超越した存在だからなあ

3514 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:53:01 ID:D+iyiDGV0

>>3492
華北では製鉄用の燃料が足りなくて棺の釘を目当てに葬列が襲われたって逸話もあるくらい

3515 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:54:55 ID:dv9aQNUi0

アミバ族を育てるには専制君主が金と権力を湯水のように雪がないといけないから……

3516 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:55:11 ID:8Db0DIFL0

アミバ族はどうやって植林守ってたんだっけか

3517 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:57:24 ID:p2ZtJcMPi

一族の土地として支配してたんじゃなかった？国家権力で

3518 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:09:59 ID:ZPKQ1Suni

完全にドルイド

3519 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:22:07 ID:OnVtzS1y0

煽りました「中国が環境破壊をすると黄砂とかPM2.5とかで困っちゃうからね(花粉症持ち」
とかいう理由で、中国の自然保護や治水や燃料問題に神託名義で口を出し始める巫女とか

3520 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:22:28 ID:5jIz7Xvt0

政治力も宗教的権威も金も技術も知識も独自軍事力ももってるドルイド？

3521 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:23:28 ID:OnVtzS1y0

誤　煽りました＞青
煽動しとるけどなあ

3522 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:24:21 ID:IFT3ykcJ0

>>3493
すごい量が必要だけど、できる
昔、藁で米炊いたことあるけど、ずーっとくべつづけないといけない

3523 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:16 ID:5jIz7Xvt0

大陸の木が少なくなると日本では温暖になって雨が増えるらしいね

3524 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:51 ID:OnVtzS1y0

アミバ族、後世に特権階級として憎まれ役になったんじゃなかろうか

3525 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:27:29 ID:0WwH5bNc0

藁って燃料でもあるけど飼料とか道具にも使うし、屋根にもなるからねえ
無駄遣いはちょっと

3526 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:02:23 ID:p2ZtJcMPi

雨降ると偏頭痛になるから大陸は荒野のままでいてくれ

3527 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:36:39 ID:8SvRIOW20

黄砂困るから緑の大陸頼む

3528 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:38:49 ID:0IAQ16rx0

ペンキでいいかい？

3529 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:48:37 ID:5jIz7Xvt0

>>3527
黄砂がくるのは主にゴビ砂漠からなので遊牧民に頑張ってもらおう。
アフリカで日本人がやってる都市ごみと家畜を使った緑化プランを試してみたいな。
都市から出たプラやビニール（まだないけど）、缶や皿などの容器と生ゴミを砂漠にまくと砂が風で飛ばなくなる
雨が降るとゴミの容器に溜まって草が生える。そこに家畜を投入すると草食べて糞をして牧草地になるって奴

3530 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:54:56 ID:hKmLuoWt0

>>3527
関中で農耕辞めさせて、牧畜だけにしておけば大分マシになるよ。
家畜が食う分には根が残りやすいから、農耕よりマシ
なお、そんなことしたら、民衆反乱起こるが