神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3523 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:16 ID:5jIz7Xvt0

大陸の木が少なくなると日本では温暖になって雨が増えるらしいね

3524 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:51 ID:OnVtzS1y0

アミバ族、後世に特権階級として憎まれ役になったんじゃなかろうか

3525 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:27:29 ID:0WwH5bNc0

藁って燃料でもあるけど飼料とか道具にも使うし、屋根にもなるからねえ
無駄遣いはちょっと

3526 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:02:23 ID:p2ZtJcMPi

雨降ると偏頭痛になるから大陸は荒野のままでいてくれ

3527 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:36:39 ID:8SvRIOW20

黄砂困るから緑の大陸頼む

3528 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:38:49 ID:0IAQ16rx0

ペンキでいいかい？

3529 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:48:37 ID:5jIz7Xvt0

>>3527
黄砂がくるのは主にゴビ砂漠からなので遊牧民に頑張ってもらおう。
アフリカで日本人がやってる都市ごみと家畜を使った緑化プランを試してみたいな。
都市から出たプラやビニール（まだないけど）、缶や皿などの容器と生ゴミを砂漠にまくと砂が風で飛ばなくなる
雨が降るとゴミの容器に溜まって草が生える。そこに家畜を投入すると草食べて糞をして牧草地になるって奴

3530 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:54:56 ID:hKmLuoWt0

>>3527
関中で農耕辞めさせて、牧畜だけにしておけば大分マシになるよ。
家畜が食う分には根が残りやすいから、農耕よりマシ
なお、そんなことしたら、民衆反乱起こるが

3531 ：名無しさん：2021/02/11(木) 22:34:01 ID:D+iyiDGV0

ちなみに南北朝時代に黄河が一時的に澄んだことがある
原因は上流の関中の農業生産活動が低下したため
何があったかはお察し

3532 ：名無しさん：2021/02/12(金) 05:41:33 ID:7yvHaJ/h0

「収穫」か・・・・

3533 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 09:17:04 ID:admin

後漢がボロボロだ、さぁどうしよう。


「漢は滅びぬ！皇帝をきちんと補佐すれば立て直せる！」
「だったら別の皇帝建てようぜ」
「だったらオレ皇帝になるわ」
「だったらオレ地方政権たてるわ」

3534 ：名無しさん：2021/02/12(金) 09:26:12 ID:1kargV+c0

滅びた中華体制なんか直そうにも家名と兵力が足りないし、地方政権建てて独自の
システムを打ち直してから皇帝狙うのが比較的楽なのでは

お話としても、三英傑とその他のメンバーがある程度史実通りに活躍する方が面白いし

3535 ：名無しさん：2021/02/12(金) 09:46:32 ID:iv/2GKIN0

危ない中央政権で舵取りするよりも
地方で力を蓄えて、悪くても張繡ルート目指しそう

3536 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:25:38 ID:kDBrH64z0

ボロ家になった漢王朝をリフォームするより一回ぶっ潰して新築した方が労力はかからないし既得権益整理もしやすそうよね

3537 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 10:27:40 ID:admin

「粟を収穫期に買い入れて端境期に売ればもうかりますね」
「やってみろ」
「ネズミー？！」
「長雨ー！カビーー！！」
「倉庫立て直しーー！！！！」
「儲か……った？」

3538 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 10:28:04 ID:admin

結果：倉庫がきれいに立派になった

3539 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:29:52 ID:iv/2GKIN0

一年で設備投資回収出来たと考えたら悪くない？

3540 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:43:27 ID:kDBrH64z0

そして食糧があると噂になって遊牧民が「のりこめー」してくるってオチがつきそう
漢末あたりから寒冷期だからガンガン南下してくるのよね、遊牧民

3541 ：名無しさん：2021/02/12(金) 11:11:52 ID:zlCVDMhLi

桃鉄ってそんな感じ

3542 ：名無しさん：2021/02/12(金) 11:31:43 ID:fZGl31YP0

腐敗と害獣を問題にするなら倉庫自体いらんから青ちゃんは正しい

3543 ：名無しさん：2021/02/12(金) 12:42:51 ID:kDBrH64z0

青ちゃんの現代書道がどうチートとして評価されるか調べてみたけど
書道の基本技法「永字八法」が評価されそう

これは蔡ヨウさんからスタートして唐の時代に完成したらしくて、鐘ヨウさんが手に入れたかったのはコレだと思う

蔡ヨウさんスタートとされるのはそれまでの木簡向けから紙向けに書法が変化した形跡が見られるから
つまり紙向けの技法はまだ始まったばかりなのに青ちゃんは完成形を持ってる

3544 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:12:14 ID:5uWjRZmK0

立派な倉庫を持っているということは、きっと大事なものが隠してあるんだな！　がまかり通る世の中

3545 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:20:34 ID:iv/2GKIN0

>>3540
武力で鎮圧してから食料融通したら
優秀な騎兵の私兵が出来るな

3546 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:59:27 ID:AjVLOQN+0

>>3543
＞「永字八法」

いかん、ノクターンの影響でエロい言葉にしか感じない

3547 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:40:41 ID:fZGl31YP0

思ったんだが、穀物の保存に関してはこのパターンもあるんじゃないか？

「えっ、収穫期なのに兵糧払ってくれないんですか？」

「ああ、米が高く売れる春や夏まで保存した方が儲かるからな。だから兵糧は払わん。草でも食ってろ」

「あっふーん」

3548 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:44:18 ID:AjVLOQN+0

兵糧を払うって誰が誰に言ってるんだろう

3549 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:50:57 ID:fZGl31YP0

青ちゃんに入れ知恵して貰った誰か武将とその私兵とかやな

まあ要するに、備蓄に回せる余剰穀物あるのかって話よね

3550 ：名無しさん：2021/02/12(金) 19:17:48 ID:Zc/8fGgB0

新が滅んで後漢が再興するまでの間に割拠は起こってるから
禅譲も割拠も漢の復興も前例があるのか

3551 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:03:29 ID:Xj39cOtT0

河東って洛陽から近いから一番狙われるのは十常侍をはじめとする汚職官吏からかも

3552 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:10:28 ID:admin

>>3550

庶民・地方貴族　「何度も滅びそうになっても復活するから漢って永遠なのでは？」　※４００年漢が続いてて、先祖話が残ってる範囲はすべてく漢代

3553 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:12:08 ID:Zc/8fGgB0

そりゃ劉備も劉淵も漢王朝復興させようとしますね。

3554 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:20:07 ID:admin

滅亡の経験も割拠の経験も禅譲の経験があっても漢は復活する。
なぜなら予言書で予言されているから！！！

3555 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:21:05 ID:admin

国が存続する根拠が予言書でいいんですか？！

光武帝「大丈夫だ、問題ない」

3556 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:21:33 ID:admin

後漢は「予言はあたる」というのが国是です。

3557 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:22:27 ID:admin

青ちゃん　「太平道は反乱しますよ」
郭シ　　　「反乱の証拠を見つけました」

董卓　　　「ほう？」

3558 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:24:37 ID:OPJqHtDr0

実は青ちゃんは予言書に記された漢を救いたもう予言者だったんだよ！

3559 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:24:49 ID:8hI3ZNEz0

予言者あらわる（ガチ

3560 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:25:23 ID:admin

>>2258
>
>
> ┌─────────────┐
> │┌───────────┐│
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　四　　　　九　　　　二 　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　三　　　　五　　　　七 　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　八　　　　一　　　　六 　　││
> ││　　　　　　　　　　　 　 　 　　.!　|
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> │└───────────┘│
> └─────────────┘
> 　　　　【河図洛書】





青ちゃん　「なんだ魔方陣ですね、こんなの簡単です」

　　※これは予言書のひとつ


董卓　　　「ほうほう」

3561 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:30:42 ID:admin

予言書　「劉のうち、秀でたものが皇帝となる」
劉秀　　「これは俺のことだ！！劉秀だからな！！（ﾄﾞﾔｧ）」

3562 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:31:55 ID:Wh9Ez7ia0

こじつけても当たらなかった予言は忘れ去られるという話が。

3563 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:33:09 ID:88IkHcYe0

董卓ってそういうのわかるんだ
ひたすら戦争で武勲挙げた脳筋武将かと思ったら意外とちゃんと勉強してる

3564 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:33:12 ID:L7B42fEP0

逆にそんな予言書あって子供に劉秀って名付けた方に問題ある気もする

高祖に畏れ多いとは思わなかったのかしら

3565 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:34:13 ID:jW4ljATz0

儒者の被り物に小便するようなオッサンだし…

3566 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:34:18 ID:BSOFy8rV0

ダイス設定でパズル好きぽいから、クロスワードみたいな故事の当て嵌めで暗号や謎掛けとか楽しみそう

3567 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:37:30 ID:BSOFy8rV0

>>3566
漢字検定だ。国語の小テスト懐かしい

3568 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:38:23 ID:admin

王莽がバカみたいに予言書作ったんだけど、劉秀がそれ使って即位しちゃったから否定できずに大量に予言書が残ってしまった国後漢。

3569 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:39:13 ID:L7B42fEP0

そんな落書き焚書してしまえ(過激派)

3570 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:43:30 ID:mmFA/yJP0

そうか。青ちゃんが今後西暦２０００年までの歴史を預言書として書いてくれれば！

3571 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:44:31 ID:BSOFy8rV0

讖緯説か

3572 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:55:28 ID:U7bqobT70

その予言の通りだと董一族全滅するんですがｗ

3573 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:57:57 ID:admin

だから青ちゃんが「予言しちゃったら成就するからどうしよう」って考えてる。

3574 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:58:14 ID:vZ+yFJ9q0

エルディア復権派がデフォルトでいらっしゃる？

3575 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:58:41 ID:7p/XRs8fi

進撃の巨人みたいになってる…

3576 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:59:35 ID:jW4ljATz0

青ちゃん「天下争奪レースでｇｄｇｄになったところで異民族に攻め込まれて中華の文明滅びますよ」って予言したら……

3577 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:01:44 ID:kDBrH64z0

董卓は皇甫嵩に反論するときに論語と司馬法を引用いて発言してるから史実だと間違いなく学はあるのよねえ

3578 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:03:32 ID:/9hDguxLi

>>3574
何故なら俺たちは劉邦を信じてる！俺たちは選ばれし漢の民だ！！

3579 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:03:53 ID:Tnkw2JzB0

違和感ねぇなぁ…

3580 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 21:05:10 ID:admin

董卓が遊牧民族の長風なの絶対脚色で、「そんなキャラが州牧や州太守歴任できるわけないやろ」。

河東太守って摂津守ぐらいには重職やで。

3581 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:06:34 ID:yEqY96zF0

青ちゃんが殺されて予言ごと葬り去られるのでは

3582 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:06:54 ID:jW4ljATz0

戦国脳じゃないからよくわからないけどキョン子傭兵のホネカワくらいの立ち位置？

3583 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:09:24 ID:c5sCKSE6i

予言の扱いがハリポタ世界並みって理解しとけばいいかな……

作中で青ちゃんがそれについて言及しないと多分読者しらないよね

3584 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 21:13:01 ID:admin

説明しないといけないのが、
「後漢が予言で成立してるオカルト国家」
「董卓は教養のある普通の官僚」
後なんだろ。

3585 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:13:27 ID:kDBrH64z0

董卓、別伝だと生まれたの予州だからねえ、文官の産地の
字に頴の字が入ってるのは頴川郡で生まれたからだとか

3586 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:13:51 ID:Wh9Ez7ia0

予言は気にすると当たるの法則が。

3587 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:15:29 ID:kDBrH64z0

三国志マニア以外相手なら「名士」って何？　とか？

3588 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:15:37 ID:yEqY96zF0

ただ、そうすると帝国としての後漢における国家認定の儒教の宗教の最高指導者みたいなのが出てくる必要があるような

なんか荀�ｹがそんな役をやってるマンがあったよね

3589 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:16:58 ID:c5sCKSE6i

正史ではどうなるから青ちゃんがどう持って行きたいかとか？

3590 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:17:36 ID:Zc/8fGgB0

>>3584
三国志は知ってるであろう読者でもあんまり知らないので
予想外のリアクションがとれそうな話題ってことでしょうか？

匈奴は意外と近くにいる、はやったし
宦官って何ってのもやったし
うーん

3591 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:17:54 ID:Wh9Ez7ia0

孔子の子孫の人じゃあだめかな？

3592 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:18:00 ID:/9hDguxLi

宦官は拷問して殺し涼州の騎馬民族を都に入れて
強姦虐殺して回り軟弱な連合軍を粉砕する蒼天航路董卓

3593 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:19:58 ID:c5sCKSE6i

ちょっと画面に映ってる現地人がインテリ多めだから
ここらで一発一般的な農民の民度とかその辺りを……

3594 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:20:39 ID:jW4ljATz0

官職が何するかとか
なんかふわっと理解してるけど何度も説明してもらわないと権限とか何ができるかイメージできないし
翻ってその官職持ってるとどれくらいすごいのか実感わかないし
昔は義経がもらった検非違使って将軍くらいの地位だとおもってた

3595 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:24:35 ID:Xj39cOtT0

検非違使って新選組みたいなイメージだった学生時代

3596 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:27:04 ID:mmFA/yJP0

新選組ってゲシュタポかKGBの類だと思ってたな学生時代

3597 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:27:17 ID:BSOFy8rV0

予言は言及するとレッテルを貼られるとか

3598 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:27:21 ID:/9hDguxLi

実際、董卓が騎馬民族3万を率いてたのは胡蝶なのかしら

3599 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:27:39 ID:c5sCKSE6i

竜馬が正義だと思ってた

3600 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:30:09 ID:yEqY96zF0

三国志演義の実数全部誇張なのでは・・・。

3601 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:40:28 ID:K5JW+xqK0

>>3573
それ読者には絶対伝わってないですw

3602 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:49:43 ID:Zc/8fGgB0

人口が5500万ぐらいで日本の人口の半分ぐらい
ここから西晋が統一するまでの間に3割ぐらいまでに人口減少するとか

3603 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:50:58 ID:jFJHbW1N0

実は200年ぐらい平和が続いてるから
異民族とバチバチやり合ってた董卓みたいな一部例外除いて
黄巾の乱〜反董卓連合が初陣で戦争の仕方全然知りませんみたいな人達が大半ですとか
解説があると初心者に優しいかも知れない

3604 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:52:33 ID:BSOFy8rV0

三国志読んだ女子高生が予言は言及すれば成就するものという認識を普通持っているのか？
持っているのはディープな歴女で普通ではないのでは？な感じ

3605 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:58:35 ID:K5JW+xqK0

>>3604
だからみんなが予言にこだわりまくってる描写いれないとだよね

3606 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:02:57 ID:/9hDguxLi

せやね。この時代の人達にとっての常識を青ちゃんを通して読者に判らせないと

3607 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:03:40 ID:qUS8WVZp0

現代知識から明日雨が降りそうですねー
くらいの事を軽い気持ちで言ったら皆大慌てで雨が降る前提で動き出したのを見るとかかな？

3608 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:09:18 ID:yEqY96zF0

青ちゃんの予言をどう真に受けるかではなく
青ちゃんが介入する前からいかにその時代現代からみてオカルトな風習を日常的に持っているかじゃないかな。

現代日本人にとってそれをどう興味深く見せるかは難しいとこだけど。

3609 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:14:23 ID:U7bqobT70

後漢の風習とか詳しく知らないんだけど、例えばどんなのがあるんだろう？
平安時代の方違えみたいなよく分からんのがあったりする？

3610 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:17:03 ID:yEqY96zF0

河が氾濫すると人身御供を行う的な？

3611 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:19:08 ID:Xj39cOtT0

方違えは疫病対策なんだっけか？よく覚えてないけどなんかそれっぽい理由があったって聞いた気がする

3612 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:19:16 ID:U7bqobT70

生贄系は青ちゃんも饅頭の逸話で知ってそう

3613 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:19:42 ID:mmFA/yJP0

人食系とか？

3614 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:25:08 ID:Zc/8fGgB0

>>3611
感染症が病人からうつる経験の積み重ねを
穢れとして避けるようになった知恵が発端の可能性はあるよね。

何が原因だったかとか、効果がある場合とそうじゃない場合の違いがやがて忘れらたとかはありそう。

3615 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 22:25:46 ID:admin

>>3609
> 後漢の風習とか詳しく知らないんだけど、例えばどんなのがあるんだろう？
> 平安時代の方違えみたいなよく分からんのがあったりする？

私もよく知らないからそこをごまかすしかないのです

3616 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:28:56 ID:jW4ljATz0

めんどくさくて史実三国志に準拠した異世界にしたくなるｗ
なろうでまさにそういうのがあったけど恋姫からの丸パク追及されてエタちゃったらしいし

3617 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:32:56 ID:3s4itIvl0

郷挙里選も一応触れたほうがいいのかな

3618 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:33:06 ID:kDBrH64z0

>>3609
「風俗通義」って本を買うと載ってるらしいぞ、読んだことないけど

3619 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:35:37 ID:Zc/8fGgB0

うーん、よさげな論文ないなぁ
漢代の食事についての論文はあったけど、ネット公開されてないし

3620 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:39:54 ID:yEqY96zF0

金庸の抗モンゴル時代を舞台にした作品に
レストランに来たモンゴル人に主人公のグループの人間がおしっこコップに入れて飲ませて
素晴らしい愛国精神！みたいなシーンがあるけど

異文化を深く掘り下げる事で読者と精神的距離が離れるってこともあるからなあ

こっちはこっちで国を他国に占領されたり虐げられた経験もないし

3621 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:46:05 ID:jW4ljATz0

金庸の愛国描写ってわりと愛国行動を皮肉ってる印象が強い（だからといって異民族がすごい朴訥なわけでもないけど）
中国武術はこの時代どれくらい発達してるんだろう
子供の健康のためにラジオ体操やったらすわこれは神仙に授けられた長寿健康の秘宝か！ってならないかな

3622 ：名無しさん：2021/02/12(金) 22:47:24 ID:jW4ljATz0

音楽的な才能があったら音符発明して歴史を変えられるんだけどなー
小学校教育を完全に再現できるチートあったら中世レベルだと世界を変えられそう

3623 ：名無しさん：2021/02/12(金) 23:02:27 ID:kDBrH64z0

>>3619
林巳奈夫さんの「漢代の飲食」？　ｐｄｆあったよ？