神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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4047 ：名無しさん：2021/02/17(水) 13:15:45 ID:wNccCEpZ0

論文漁ってて見つけたちょっと面白そうな論文

「漢代官吏任用における財産資格の再検討」　高村武幸著
　〇官吏になるための資産とか身分を維持するのに必要な経費について

「後漢の三公にみられる起家と出自について」　永田英正著
　〇高級官僚になるための出世コースとか孝廉の位置づけについて

「『漢書』百官公卿表訳注稿」　大阪産業大学リポジトリ内　大学論集、人文・社会科学編　12号〜20号
　〇百官公卿表の和訳

4048 ：名無しさん：2021/02/17(水) 13:31:28 ID:ofmIN/zN0

面白そう

4049 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 14:05:53 ID:admin

>>4047

＞漢代官吏任用における財産資格の再検討

目安の10万銭ってどんなもんだというと、

田畑なら18haで10万銭、
奴隷なら5人で10万銭なので、
まぁ、ちょっとした地主ならクリア可能。

4050 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 14:29:18 ID:admin

1家の耕すのが１頃＝100畝。

１畝で１〜1.5石（漢代石）を生産

年１００〜150石（1人が月2石食べるので、年24石）　＝４〜６人生きれる。１家族ぐらい。

4051 ：名無しさん：2021/02/17(水) 14:30:52 ID:/8qWZgnQ0

漢代石は日本のとは量が違うのか

4052 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 14:46:36 ID:admin

>>4051
正確には石と斛が違ってるんだけど、混同されて使われてるからヨクワカラナイ。

4053 ：名無しさん：2021/02/17(水) 14:47:59 ID:xteVFmDO0

wikiを見るに、漢の一石は約13,5〜31kgと資料によって違うみたいね
統一度量がないからブレがあるのかも？

4054 ：名無しさん：2021/02/17(水) 14:53:44 ID:xteVFmDO0

単純に育ててる作物で変えてる可能性も？（税収の関係で）
南部は米で収穫倍率が高いので31kg
北部は麦で収穫倍率が低いので13,5kgとか？
で、どっかでごっちゃになったとか？

4055 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 15:04:50 ID:admin

本人たちも困ってないだろうし、割とどうでもいいです。

青ちゃん伝でキログラムもリットルも使わないし。

4056 ：名無しさん：2021/02/17(水) 15:17:22 ID:17EEi8xi0

正確な体重が測れないと甘味食べ過ぎて太ってしまった時に気付くのが遅れそうだな

4057 ：名無しさん：2021/02/17(水) 15:19:33 ID:xteVFmDO0

それもそうですね

司馬懿の捕獲方法……7歳女児が治療院擬きをやってたら見に来るかも？
うがい手洗い生理食塩水〜
そういや本拠地って塩とれないんですよね（周囲は塩湖などあるけど）

4058 ：名無しさん：2021/02/17(水) 15:48:49 ID:Z/wBJtzZ0

そもそも塩は専売…

4059 ：名無しさん：2021/02/17(水) 15:52:42 ID:Z/wBJtzZ0

河東には有名な塩の産地、解池がなかったっけ？

4060 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:03:13 ID:xteVFmDO0

>>4059
董卓の本拠地は涼州、今の甘粛省なので河東（山西省）は勢力圏外……？

四川省や雲南省、青海省・新疆ウイグル自治区・内モンゴル自治区も塩が有名だが、全部涼州の周囲

4061 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:03:57 ID:/x6dBXH40

都では静かにしていようと思いますって言ってるから
本人は静かに人目に付かないようにしてるつもりで、しかし見る人が見たら｢？！｣ってなるようなことをしたいところ

4062 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:09:11 ID:Z/wBJtzZ0

>>4060
董卓は河東太守だったんだがもう昇進しちゃったかな？
董卓が涼州を根拠地にするのは黄巾後の韓遂の乱の鎮圧からじゃね？

4063 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:16:23 ID:xteVFmDO0

>>4062
>>2525
とあるので涼州でいいと思う？元々出身地だし？
というか河東は黄巾の後じゃ？

4064 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:19:39 ID:xteVFmDO0

と思ったが、すまん
見返すと河東郡太守だった

4065 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:23:36 ID:Z/wBJtzZ0

>>4063
wikiぱっと見だと
并州刺史・河東太守
　　↓
184年中郎将となり黄巾討伐、失敗して免官
　　↓
185年中郎将に復帰して辺章・韓遂の鎮圧に参加、そのまま涼州に居座る
　　↓
189年并州牧、軍を率いたまま河東に駐屯

4066 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:25:14 ID:xteVFmDO0

腹を斬って詫びよう

4067 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:32:14 ID:Z/wBJtzZ0

ってこうしてみると董卓は涼州出身だけど
地盤は并州河東な感じがする
実は丁原って董卓の支配下？并州で主導権争いでもしてたんだろうか？

4068 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:35:24 ID:/x6dBXH40

董卓と丁原ぶつかった時丁原の方が兵隊多かったような

4069 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 16:41:15 ID:admin

>>4067
丁原は董卓の後任でしょう。

4070 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 16:46:29 ID:admin

并州刺史

董卓
　↓
張懿（黄巾残党郭太に殺される）
　↓
丁原

4071 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:51:25 ID:xteVFmDO0

ん？呂布を取り立てれる？見つかればだけどw
呂布って武力一辺倒のアホの子ってイメージがあるけど、会計係やってたから一定以上の才能はあるのよね、多分

4072 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:52:11 ID:Z/wBJtzZ0

丁原が并州刺史やってたが執金吾に移動
并州牧として董卓が帰ってきたことになるのかな？
間に誰かいるかもしれんけど

4073 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:54:35 ID:SIKNYR+v0

呂布はよく分からんが、出身と行動的に遊牧民メンタルの臭いがする

4074 ：名無しさん：2021/02/17(水) 16:58:48 ID:xteVFmDO0

現代人だから出自に比較的無頓着なのよね
唯才是挙！ができるかw（なお、儒教などから嫌われる）

4075 ：名無しさん：2021/02/17(水) 17:05:45 ID:SIKNYR+v0

女だてらにやたら学のある黄河の巫女という時点で儒者には噴飯ものだからかまへん

4076 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:18:04 ID:3ItHDakuI

司馬懿を捕まえるのも良いけど手持ちの人材も大事にしたい
今、董卓の手元には未来の名軍師賈詡

4077 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:20:48 ID:3ItHDakuI

漢字変換すると消えちゃうのね…
賈クが居るんだし読者に三国志要素をアッピルするには
最適の人物だと思う

4078 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 18:43:16 ID:admin

名前変換できない人はその時点でハンデが

4079 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:46:44 ID:wNccCEpZ0

賈クよりも司馬懿の方が有名だしねえ、孔明はまず接点ないしオッサン連中ばかりと絡むのも絵面が……

4080 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:52:21 ID:nmx5fGg50

歴オタとしてどんな行動をしそうかといえば
曹操さんとこに籠って蔵書をひたすら読み漁ってカップリング三昧

4081 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:52:45 ID:RQsXnfR2i

無双に出てるかどうかのラインはデカい

4082 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:52:45 ID:3ItHDakuI

しゃあないやろ、皆いずれオッサンオバハンになるんや
中年になってからの方が人生長いんや

4083 ：名無しさん：2021/02/17(水) 18:54:20 ID:/x6dBXH40

司馬懿は好きな勢力ダイスで近似値引いたって強みがあるからねぇ
青ちゃんからアプローチしやすいし好きになりやすいというアドバンテージが

4084 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:02:37 ID:PUKHmros0

事前に相手を決め打ちして用意するより流れのままに盛り上がった相手と恋愛したいけど小説前提だから
決めといた方が良いのかな

4085 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:04:30 ID:SIKNYR+v0

決め打ちした相手と流れのままに盛り上がる運命を用意するんだ。小説だからな

4086 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:06:43 ID:wNccCEpZ0

それはそれとして司馬懿とお近づきになる手段がなーんも思いつかん、司馬懿ってあまり趣味とかに関するエピが残ってないよねえ

4087 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:07:42 ID:PUKHmros0

それじゃあ分かりやすく有能有名な司馬懿を婿にして、劉豹は史実準拠で文姫の婿行きかな？
個人的には劉豹押しだけど、まあ安価スレじゃなくて小説のための試作だからな

4088 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:11:01 ID:nmx5fGg50

小説のためなら女性主人公で恋愛相手はお話の目的の8割だから
相手じゃなくてシチュエーションをいかに盛り上げるかかな

4089 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:14:53 ID:/xBcXWTI0

チートにはチートを、呂布を娶るのはどうか
どうせ義妹が嫁ぐし

4090 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:16:24 ID:DDfhb0uq0

呂布さんはなんか行動見る限り、分かりやすい俗物っぽいんだよな
ちゃんとした待遇与えて不利にならなきゃ裏切らなさそう

4091 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:16:35 ID:PUKHmros0

とりあえず百合しとけば人気出るから貂蝉と文姫とは姉妹になっときたいな
どっちかをぽんこつ、残りをヤンデレズにしとけば無難だと思う

4092 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:17:44 ID:nmx5fGg50

シチュエーションを考えて

君の名はとか耳をすませばとか炎トリッパー（マイナ志向）とか鍵系とかエヴァ破とか
自分の好きな恋愛作品のクライマックスシーンを思い浮かべて
その何％くらい感動しそうか逆算すれば

あとはシチュエーションに最適な相手を選べばいいのではないかなあ

4093 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:19:35 ID:PUKHmros0

それなら血の繋がった兄がほしいな、息子でもいいけど

4094 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:21:16 ID:wNccCEpZ0

司馬懿は表面的にはクール系だけど中身は激情家なキャラになる？　史実要素いれなてキャラ作るなら

4095 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:32:33 ID:eejXtCjN0

貂蝉出ないんでは、正史規準世界に見える

4096 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:33:11 ID:nmx5fGg50

例えば曹操の長男曹昂と恋をすれば
197年の死に介入したりドラマを作れるし
死んだほうに転がして三国時代をリアルになって天下を太平にする動機になったりするかも

4097 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:38:13 ID:DDfhb0uq0

貂蝉って名前かは分からないだけで、董卓の侍女と密通してたのは史書に記録が
あるんじゃなかったっけ？

4098 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:42:35 ID:3ItHDakuI

実際、司馬懿さんのお父さん超堅物で頑固親父の見本みたいなお人だけど董卓の娘ポジで落とせるか…？
一応、董卓施政下でも家族だけ逃して残ってはいたっぽい

4099 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:43:21 ID:nmx5fGg50

この辺りは小説の方向性にもよると思うけど

転生チートシミュのプレイヤーキャラクターと考えればメリットの大きい相手を
現代歴オタの女の子と考えれば、添い遂げて幸福そうな相手を
黄河の巫女という作品の董青という役を演じている女優と考えるなら劇的な恋愛を考えて行けばいいんじゃないかと

4100 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 19:51:55 ID:admin

貂蝉はいませんね。

4101 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:55:09 ID:DDfhb0uq0

現代人感覚で添い遂げて幸福そうな相手というが一番難しいのだよな

青ちゃんの方が、夫が浮気できない系嫁になれば良いのかもしれないが
青ちゃん本人が男顔負けの政治力を備えた上で、小身の男を入り婿にすれば
出来るけど、よっぽど有能な男じゃないと逆に飾りものの夫になるな
蛍大名的な

4102 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:55:57 ID:xuIJFy4b0

司馬懿の性格どんなかな、表面クール系で中々動じないけど割とプライド高くて負けず嫌い？

4103 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:58:29 ID:3ItHDakuI

発言とか見るに、この人自身は最後まで魏の忠臣ぽかったから
単に自分の生命を守るために権力闘争に勝ち残っちゃった感じやな

4104 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:01:02 ID:admin

旦那サイドが側室置かないパターンもあるから、置こうなんて思わなくさせればええんやで。

4105 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:02:23 ID:RQsXnfR2i

よっしゃ女子力チートや！

4106 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:10:31 ID:3ItHDakuI

フェミに叩かれそう

4107 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:11:34 ID:xuIJFy4b0

司馬懿の捕獲方法案としてあがったのは
投網、書道で釣る、ボーラを開発、チートで問題を解決して目に止まる
仮病中にお見舞い、首を回す、チート医療といったところか…どれでもいけそうだな

4108 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:14:41 ID:DDfhb0uq0

つまり仮病中に書道で釣りだしてボーラで捕まえて投網で拘束してチート医療すればいいのか

4109 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:17:59 ID:DEiFc7DJ0

んんん？？

4110 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:21:27 ID:APlmg5H70

仮病中に書道で釣りだして拘束するためには
仮病を疑った権力者の命令で捜査するようにすればいいか、だいぶ計画出来てきたな

4111 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:22:32 ID:PUKHmros0

お見舞いのお手紙出せばいいんじゃない？

4112 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:22:51 ID:1S6PhI7N0

いや、仮病使うのは曹操が群雄になったあとだから。
時期的に遅すぎるよ

4113 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:24:44 ID:admin

あまり面白くないよ？

4114 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:27:13 ID:DDfhb0uq0

どのみち、リウマチだと仮病かどうかは青ちゃんじゃ診断できないな
筋肉の強ばりがどうのとか判断できないだろうし

4115 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:28:51 ID:nmx5fGg50

実際にあった故事を新解釈とかが元ネタあり（三国志）としてはいいんだろうけどね

4116 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:32:55 ID:xuIJFy4b0

司馬懿179年生まれだからちょっと歳下なくらいなのか…司馬兄弟で一番って言われるくらいなら
めちゃくちゃ頭良かったろうから自分と歳近い女性の頭いいとこ見たらかなり印象に残りそう
最初の数独みたいなやつ見せたら食いつきいいんじゃないか

4117 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:00 ID:wNccCEpZ0

>>4116
兄の司馬朗さんが１２歳で試験に通って任官するレベルなので並みの頭の良さでは……

4118 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:11 ID:1S6PhI7N0

青ちゃんの戦略考えてるんだけど、
生き残り戦略として史実董卓の行動が正しすぎて変えるべき部分がすくない。

・他人に大義名分を与えると潰されるので、皇帝を確保する
・洛陽は袁家ほか名家儒者がウザすぎるし、地形的に守りにくいので放棄し長安に遷都する
・董卓の強みは騎馬民族との友好なので、涼州を取り込む

司隸西部、涼州、并州を基盤とする縮小漢王朝をつくって、群雄たちを仲違いさせながら善政して簒奪ペナルティを軽減させ、統一なり三国鼎立なりに持っていくのが青ちゃん的に安全じゃないかな？
当然暗殺による政権崩壊は防ぐ。
問題はこのルートの場合、青ちゃんに求められる立ち位置は霊帝の皇后以外ありえないことなんだけども。

4119 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:36 ID:+fmFuW5Ci

乙女回路的には頭の良さを褒めてもらってもあまり嬉しくないんですの
特に特別な事をやったつもりもないのに無条件にイケメンに
面白え女扱いされるとキュンとする
そこら辺は男も女も一緒や

4120 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:37:19 ID:1S6PhI7N0

司馬懿見たいなのは、頭の良さではなく、他人と違う価値観に興味を持ちそう。
匈奴も人間だとか、そういうやつ。

4121 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:37:43 ID:admin

>>4118
霊帝？
少帝弁？
献帝？
どの子？

4122 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:38:06 ID:1S6PhI7N0

献帝のまちがいです。

4123 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:38:46 ID:nmx5fGg50

そういうのは曹操とかいう人材マニアの方向性のような

司馬一族は典型的な孔子系儒家の名門って印象だけど
どれくらい反映するかに依るかも

4124 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:39:03 ID:+fmFuW5Ci

>>4120
分かるー!
青ちゃんが特別な事をしたつもりはないのに
価値観の違いに目を向けて「おもしれぇ女」扱いするのがエモい

4125 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:39:30 ID:1S6PhI7N0

少帝弁でもいいんだけど、弁がアホっぽかったという記述を作品でどう解釈するかによりますね。
なろうで「毒を盛られていたので体が麻痺していた」という解釈の作品を見ました。

4126 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:43:12 ID:1S6PhI7N0

＞洛陽放棄ルート
作品的には
「どんどん史実ルートどおりに進んでるよ、どうすればいいんだー！」
と青ちゃんがパニックになる感じ。

政権奪取後の行動に青ちゃんがツッコミまくって、内部的な評判を維持したまま遷都できればベネ。
（外部的な評判？ いくらでも悪く脚色できるからアキラメロン）

4127 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:43:59 ID:wNccCEpZ0

>>4125
少帝弁は奥さんとのエピソード見てるとそんなにアホっぽい感じもないのよねえ

4128 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:46:24 ID:nmx5fGg50

後漢の皇后になると黄河の巫女ってタイトルというかテーマは変えたほうがいいかもね

明らかに皇后の方が強いｗ

4129 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:48:33 ID:1S6PhI7N0

黄河の巫女、最後の皇后
タイトルでルートネタバレがきつすぎるw

4130 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:48:42 ID:xteVFmDO0

巫女と着くのだから、黄河で神事を行いたい気もする

4131 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:49:47 ID:nmx5fGg50

そもそも巫女って単語が未婚臭が強い

4132 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:53:36 ID:nmx5fGg50

タイトル的には黄河流域全般を治水して空前の繁栄をもたらした神子みたいなイメージかなあ

4133 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:56:27 ID:APlmg5H70

劉豹くんをみんなが負けヒロインにしようとする…

4134 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:57:38 ID:fErFlqds0

能力値の差か、これがコーエー史観

4135 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:57:41 ID:admin

ヒロインにするなら自然に出会いをやらないといけないんだぞ。

4136 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:58:00 ID:admin

後半に出てきても困るから早めに出さないと

4137 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:58:29 ID:DDfhb0uq0

別にダブルヒロインでもハーレムでもええやん

4138 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:59:00 ID:PUKHmros0

劉豹くん好きだけど少数派がキャラ押すと荒れるし

4139 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:59:04 ID:nmx5fGg50

左賢王の史実の大まかな動きと介入ポイントと
ルートやエンディングを示せば勝ちヒロインになる可能性も出てくるんじゃない

4140 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:02:08 ID:wNccCEpZ0

司馬懿くん、何が好きかとか以外とエピソード出てこないんだよなあ
残ってる唯一の詩がボロクソな評価をされる出来らしくて芸術関係で攻めるのはちょっと……ってイメージは出てきたけど

4141 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:04:13 ID:nmx5fGg50

つか司馬懿君、正妻と険悪になり側室儲けて
正妻を婆呼ばわりと、限りなく男尊女卑の儒教亭主ムーブなのが…。

国母なのに

4142 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:06:50 ID:1S6PhI7N0

縮小漢王朝でいくなら遊牧民との連帯は必須だから、劉豹くん大勝利パターンもあるぞ。
その場合は董白ちゃんが皇后だ。

4143 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:08:41 ID:PlCWjahXi

最終的に誰とくっつけるつもりなんや青ちゃん

4144 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:11:35 ID:nmx5fGg50

どの方向に伸ばしても、三国志という素材（史実？）を活かすか
転生した現代女性という主人公の自由度を活かすかのバランスが

4145 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:13:50 ID:1S6PhI7N0

主人公中心でいいと思うよ。
200年くらいになったら時間の流れめちゃ加速しそうだし（年表モード）

4146 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:25:51 ID:eKbKDRwd0

>>4118
問題は関中は生産力低いのよね。
なので蜀を抑えたい（運搬の問題はあるが、それこそ木牛でいいんじゃね）

4147 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:29:32 ID:1S6PhI7N0

蜀かー。漢中盆地までなら無理なくとれるけどなー。