神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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4100 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 19:51:55 ID:admin

貂蝉はいませんね。

4101 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:55:09 ID:DDfhb0uq0

現代人感覚で添い遂げて幸福そうな相手というが一番難しいのだよな

青ちゃんの方が、夫が浮気できない系嫁になれば良いのかもしれないが
青ちゃん本人が男顔負けの政治力を備えた上で、小身の男を入り婿にすれば
出来るけど、よっぽど有能な男じゃないと逆に飾りものの夫になるな
蛍大名的な

4102 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:55:57 ID:xuIJFy4b0

司馬懿の性格どんなかな、表面クール系で中々動じないけど割とプライド高くて負けず嫌い？

4103 ：名無しさん：2021/02/17(水) 19:58:29 ID:3ItHDakuI

発言とか見るに、この人自身は最後まで魏の忠臣ぽかったから
単に自分の生命を守るために権力闘争に勝ち残っちゃった感じやな

4104 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:01:02 ID:admin

旦那サイドが側室置かないパターンもあるから、置こうなんて思わなくさせればええんやで。

4105 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:02:23 ID:RQsXnfR2i

よっしゃ女子力チートや！

4106 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:10:31 ID:3ItHDakuI

フェミに叩かれそう

4107 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:11:34 ID:xuIJFy4b0

司馬懿の捕獲方法案としてあがったのは
投網、書道で釣る、ボーラを開発、チートで問題を解決して目に止まる
仮病中にお見舞い、首を回す、チート医療といったところか…どれでもいけそうだな

4108 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:14:41 ID:DDfhb0uq0

つまり仮病中に書道で釣りだしてボーラで捕まえて投網で拘束してチート医療すればいいのか

4109 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:17:59 ID:DEiFc7DJ0

んんん？？

4110 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:21:27 ID:APlmg5H70

仮病中に書道で釣りだして拘束するためには
仮病を疑った権力者の命令で捜査するようにすればいいか、だいぶ計画出来てきたな

4111 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:22:32 ID:PUKHmros0

お見舞いのお手紙出せばいいんじゃない？

4112 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:22:51 ID:1S6PhI7N0

いや、仮病使うのは曹操が群雄になったあとだから。
時期的に遅すぎるよ

4113 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:24:44 ID:admin

あまり面白くないよ？

4114 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:27:13 ID:DDfhb0uq0

どのみち、リウマチだと仮病かどうかは青ちゃんじゃ診断できないな
筋肉の強ばりがどうのとか判断できないだろうし

4115 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:28:51 ID:nmx5fGg50

実際にあった故事を新解釈とかが元ネタあり（三国志）としてはいいんだろうけどね

4116 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:32:55 ID:xuIJFy4b0

司馬懿179年生まれだからちょっと歳下なくらいなのか…司馬兄弟で一番って言われるくらいなら
めちゃくちゃ頭良かったろうから自分と歳近い女性の頭いいとこ見たらかなり印象に残りそう
最初の数独みたいなやつ見せたら食いつきいいんじゃないか

4117 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:00 ID:wNccCEpZ0

>>4116
兄の司馬朗さんが１２歳で試験に通って任官するレベルなので並みの頭の良さでは……

4118 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:11 ID:1S6PhI7N0

青ちゃんの戦略考えてるんだけど、
生き残り戦略として史実董卓の行動が正しすぎて変えるべき部分がすくない。

・他人に大義名分を与えると潰されるので、皇帝を確保する
・洛陽は袁家ほか名家儒者がウザすぎるし、地形的に守りにくいので放棄し長安に遷都する
・董卓の強みは騎馬民族との友好なので、涼州を取り込む

司隸西部、涼州、并州を基盤とする縮小漢王朝をつくって、群雄たちを仲違いさせながら善政して簒奪ペナルティを軽減させ、統一なり三国鼎立なりに持っていくのが青ちゃん的に安全じゃないかな？
当然暗殺による政権崩壊は防ぐ。
問題はこのルートの場合、青ちゃんに求められる立ち位置は霊帝の皇后以外ありえないことなんだけども。

4119 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:35:36 ID:+fmFuW5Ci

乙女回路的には頭の良さを褒めてもらってもあまり嬉しくないんですの
特に特別な事をやったつもりもないのに無条件にイケメンに
面白え女扱いされるとキュンとする
そこら辺は男も女も一緒や

4120 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:37:19 ID:1S6PhI7N0

司馬懿見たいなのは、頭の良さではなく、他人と違う価値観に興味を持ちそう。
匈奴も人間だとか、そういうやつ。

4121 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:37:43 ID:admin

>>4118
霊帝？
少帝弁？
献帝？
どの子？

4122 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:38:06 ID:1S6PhI7N0

献帝のまちがいです。

4123 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:38:46 ID:nmx5fGg50

そういうのは曹操とかいう人材マニアの方向性のような

司馬一族は典型的な孔子系儒家の名門って印象だけど
どれくらい反映するかに依るかも

4124 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:39:03 ID:+fmFuW5Ci

>>4120
分かるー!
青ちゃんが特別な事をしたつもりはないのに
価値観の違いに目を向けて「おもしれぇ女」扱いするのがエモい

4125 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:39:30 ID:1S6PhI7N0

少帝弁でもいいんだけど、弁がアホっぽかったという記述を作品でどう解釈するかによりますね。
なろうで「毒を盛られていたので体が麻痺していた」という解釈の作品を見ました。

4126 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:43:12 ID:1S6PhI7N0

＞洛陽放棄ルート
作品的には
「どんどん史実ルートどおりに進んでるよ、どうすればいいんだー！」
と青ちゃんがパニックになる感じ。

政権奪取後の行動に青ちゃんがツッコミまくって、内部的な評判を維持したまま遷都できればベネ。
（外部的な評判？ いくらでも悪く脚色できるからアキラメロン）

4127 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:43:59 ID:wNccCEpZ0

>>4125
少帝弁は奥さんとのエピソード見てるとそんなにアホっぽい感じもないのよねえ

4128 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:46:24 ID:nmx5fGg50

後漢の皇后になると黄河の巫女ってタイトルというかテーマは変えたほうがいいかもね

明らかに皇后の方が強いｗ

4129 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:48:33 ID:1S6PhI7N0

黄河の巫女、最後の皇后
タイトルでルートネタバレがきつすぎるw

4130 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:48:42 ID:xteVFmDO0

巫女と着くのだから、黄河で神事を行いたい気もする

4131 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:49:47 ID:nmx5fGg50

そもそも巫女って単語が未婚臭が強い

4132 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:53:36 ID:nmx5fGg50

タイトル的には黄河流域全般を治水して空前の繁栄をもたらした神子みたいなイメージかなあ

4133 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:56:27 ID:APlmg5H70

劉豹くんをみんなが負けヒロインにしようとする…

4134 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:57:38 ID:fErFlqds0

能力値の差か、これがコーエー史観

4135 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:57:41 ID:admin

ヒロインにするなら自然に出会いをやらないといけないんだぞ。

4136 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 20:58:00 ID:admin

後半に出てきても困るから早めに出さないと

4137 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:58:29 ID:DDfhb0uq0

別にダブルヒロインでもハーレムでもええやん

4138 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:59:00 ID:PUKHmros0

劉豹くん好きだけど少数派がキャラ押すと荒れるし

4139 ：名無しさん：2021/02/17(水) 20:59:04 ID:nmx5fGg50

左賢王の史実の大まかな動きと介入ポイントと
ルートやエンディングを示せば勝ちヒロインになる可能性も出てくるんじゃない

4140 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:02:08 ID:wNccCEpZ0

司馬懿くん、何が好きかとか以外とエピソード出てこないんだよなあ
残ってる唯一の詩がボロクソな評価をされる出来らしくて芸術関係で攻めるのはちょっと……ってイメージは出てきたけど

4141 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:04:13 ID:nmx5fGg50

つか司馬懿君、正妻と険悪になり側室儲けて
正妻を婆呼ばわりと、限りなく男尊女卑の儒教亭主ムーブなのが…。

国母なのに

4142 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:06:50 ID:1S6PhI7N0

縮小漢王朝でいくなら遊牧民との連帯は必須だから、劉豹くん大勝利パターンもあるぞ。
その場合は董白ちゃんが皇后だ。

4143 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:08:41 ID:PlCWjahXi

最終的に誰とくっつけるつもりなんや青ちゃん

4144 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:11:35 ID:nmx5fGg50

どの方向に伸ばしても、三国志という素材（史実？）を活かすか
転生した現代女性という主人公の自由度を活かすかのバランスが

4145 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:13:50 ID:1S6PhI7N0

主人公中心でいいと思うよ。
200年くらいになったら時間の流れめちゃ加速しそうだし（年表モード）

4146 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:25:51 ID:eKbKDRwd0

>>4118
問題は関中は生産力低いのよね。
なので蜀を抑えたい（運搬の問題はあるが、それこそ木牛でいいんじゃね）

4147 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:29:32 ID:1S6PhI7N0

蜀かー。漢中盆地までなら無理なくとれるけどなー。

4148 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:31:51 ID:1S6PhI7N0

つまり五斗米道と宗教対決ルートか＞漢中奪取

4149 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:34:30 ID:/x6dBXH40

ヒロイン候補
幼女戦記のレルゲン中佐みたいに主人公を危険視するキャラも味方陣営に１枠欲しいかな
レギュラーが主人公全肯定してくれるキャラばかりだとちょいと辛い

4150 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:42:08 ID:eKbKDRwd0

んー、五斗米道とは別の鬼道教団が活性化してるみたいでそれを乗っ取ったのか
200年には劉璋と揉めて実質独立してるけど、そのタイミングじゃ遅いんだよなぁ

4151 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 21:42:28 ID:admin

司馬懿さんが受けた教育的に完全に敵に回りそうな

4152 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:43:24 ID:1S6PhI7N0

むしろ>>4149が司馬懿くんな説

4153 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:44:10 ID:wNccCEpZ0

司馬懿くんの役割が見つかったな、あとはどうやって仲間に引き込むのか……

4154 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:44:54 ID:codrVv+B0

ある程度儒学を修めている人からすると青ちゃん、蛇蝎の如く嫌われるのでは

4155 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:45:21 ID:1S6PhI7N0

司馬懿くん5歳「このような危険な女は監視しなくては」

4156 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:45:59 ID:r1R9yLAfi

殺さなくてはに変わるのはいつやろ

4157 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:46:20 ID:fErFlqds0

頭の良い女ってだけで儒者は蛇蝎の如く嫌うのでは

4158 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:47:48 ID:xuIJFy4b0

しかも神が憑いてると自称して予言や当時の常識に反する奇行を繰り返すらしい

4159 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:49:17 ID:DDfhb0uq0

今の時点で、怪しい迷信の巫女で女だてらにやたら学があって、人の出自をあんまり気にしないし
家の当主の政治選択いちいち口出すの確定してるからな

たぶん孝徳とかも一部は重視しない、もしくはくだらないって言う

4160 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:49:42 ID:wNccCEpZ0

>>4157
盧植さんの儒学の師匠に言ってあげて
　※袁隗さんの奥さんが盧植の師匠の娘、袁隗さんが口喧嘩しても一切歯が立たなかった

4161 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:50:18 ID:/x6dBXH40

愛と憎しみは両立するし
対立する価値観、間違ったものに魅力を感じてしまう背徳感も中々味わい深い

4162 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:50:19 ID:PUKHmros0

初期から洗脳しないと儒学の教えに染まったら攻略は難しそうだ
もしくは再教育にかなり手間がかかる

4163 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:50:21 ID:nmx5fGg50

AAスレなら月一択かね

こいつ速く何とかしないと…。

4164 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:50:25 ID:dPWZHSRw0

青ちゃん「喪に服するなら1日でよくないですか？どれだけ長くても1か月もあれば十分でしょ」

4165 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:53:03 ID:xuIJFy4b0

董卓死んだから3年喪に服しますとか無理だけどさ

4166 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:53:57 ID:r1R9yLAfi

宰我くんが3年じゃなくて1年で良くない？って言った時でさえクソ味噌に言われたのにどんな風になってしまうんや…

でも宰我くん本音だと1年でも長いって思ってそうやな

4167 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:55:09 ID:eKbKDRwd0

劉焉の子供たち（劉璋含む）は普通に長安で献帝に仕えてたのか

董卓が劉焉に人夫・物資の挑発命令に背いたため、
三人の息子を鎖につないで閉じ込めたという

劉焉伝劉焉伝裴注所引（英雄記）

そんなどう考えても悪手…

4168 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:55:12 ID:wNccCEpZ0

>>4166
そもそも宰我くん、喪に服す気あるの？

4169 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:56:04 ID:nmx5fGg50

喪章をつけて普通に政務こなしましょう

4170 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:56:35 ID:r1R9yLAfi

本音で言えばない欠片もないけど一応は尊敬する師匠が
3年！って強硬に主張するから仕方なく妥協して1年って言ってるんやで

4171 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:57:51 ID:1S6PhI7N0

都合よくこのあたりで服喪する人おらんかね

4172 ：名無しさん：2021/02/17(水) 21:59:32 ID:r1R9yLAfi

曹操「俺が死んでも葬式は派手にするな。さっさと仕事しろ」

4173 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:01:38 ID:wNccCEpZ0

>>4171
袁隗さんの奥さんが秋くらいに亡くなる

4174 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:02:40 ID:admin

袁隗の奥さんの話って出典なに？

4175 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:03:02 ID:admin

原文を確認したい。

4176 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:04:59 ID:wNccCEpZ0

>>4174
蔡ヨウさん作の『司徒袁公夫人馬氏碑』
『後漢書』列女伝に出てくる馬倫さんのこと

4177 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:05:59 ID:admin

維光和七年，司徒袁公夫人馬氏薨，其十一月葬。哀子懿達、仁達銜恤哀痛，靡所寫?，乃撰?母氏之�ｺ履，示公之門人。覩文感義，采石于南山，諮之群儒，假貞石以書焉。夫人、右扶風平陵人也，曾祖中水侯，祖將作大匠，考南郡太守，中水侯弟伏波將軍女，在淑媛作合孝明，誕生孝章，婚?帝室，世為名族。夫人生應靈和，�ｺ精性妙，角犀豐盈，實有偉表，?慈惠愛，慎而寡言，幼從師氏，四禮之教，早達窈窕，�ｺ象之儀，及笄求匹明哲，供治婦業，孝敬婉?，畢力中饋，後生仰則，以為謀憲。自公?據王官至宰相，夫人營克家道，扶翼政事，聰明達乎中外，隱括及乎無方，不出其機，化導宣?，童子無驕逸之尤，婦妾無舍力之愆，故能窮生人之光寵，獲福祿之豐報。朝春政于王室，躬桑繭于蠶宮。春秋六十有三，寢疾不永，懿等追想定省，尋思髣??，哀窮念極，不知所裁，乃申辭曰：「於穆母氏，其�ｺ孔休，思齊先始，百行聿脩，宣慈惠和，恩澤竝周，義方之訓，如川之流，俾我小子，蒙昧以彪，不享遐年，以永春秋，往而不返，潛淪大幽，嗚呼哀哉！几筵?設，幃帳空陳，品物猶在，不見其人，魂氣飄?，焉所安神。兄弟何依，?妹何親。號?切怛，曾不我聞。吁嗟上天，何辜而然。傷逝不續，近者不旋。」

4178 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:08:27 ID:1S6PhI7N0

奥さんが亡くなったら服喪するのかね

4179 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:08:58 ID:admin

やっぱり夫人でも学問ができることは誉め言葉になってるなぁ……

4180 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:09:23 ID:wNccCEpZ0

>>4178
袁隗さんは知らんけど、息子さんおるから

4181 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:09:43 ID:1S6PhI7N0

学問するから排斥、とはならなさそうですね。
半端だと白眼視されるのかもしれないけど。

4182 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:10:25 ID:admin

＞幼從師氏，四禮之教，早達窈窕，�ｺ象之儀，及笄求匹明哲

幼き頃から師匠について儒教を学び上達し、成人しては明哲。

4183 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:11:53 ID:admin

＞夫人營克家道，扶翼政事，聰明達乎中外

夫人はよく家道を営し、政事を扶翼し、聡明は内外に達すや。

4184 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:12:01 ID:DDfhb0uq0

喪に服するやつはあまりに鉄板だからちょっと別のでもいい気がするな

匈奴と仲良くしてるから、身分制度に関しては董卓自身の時点でやらかしてるか
じゃあ次男三男の官吏とかに「お兄さんよりあなたの方が優秀ですよね。私あなたの方がいて欲しいです」とか言う
あと、商業を大いに振興することを奨めて、財政を豊かにしようとする

この辺やっとけばヤバい奴に見えるだる

4185 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:12:06 ID:PUKHmros0

儒教を学べば夫人でも褒められる？

4186 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:12:09 ID:admin

政治に口出ししたことが褒められてるよ。

4187 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:13:35 ID:eKbKDRwd0

伏波將軍とあるし、馬援の子孫？

4188 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:14:45 ID:fErFlqds0

古代中華の価値観は本当に分からん

4189 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:15:19 ID:eKbKDRwd0

4割ぐらいはなんとなくわかるなぁ
漢文の授業は偉大

4190 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:15:40 ID:PUKHmros0

古代人は妙に道徳的だったり野蛮だったりとやっぱ異文化なんだなって

4191 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:17:28 ID:admin

>>4187
> 伏波將軍とあるし、馬援の子孫？

馬援の兄
↓
馬厳
↓
馬融
↓
馬倫

4192 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:19:32 ID:admin

まぁ、袁隗は「娘が賢いのか、それはいいことだ」と言ってくれそうですね。

そもそも蔡ヨウも娘に文字教えてるし。

4193 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:23:47 ID:eKbKDRwd0

やはり清流の高官は子女の教育が熱心なんだな！

4194 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:25:11 ID:/x6dBXH40

袁隗様のAAは兵藤会長かぁ
すると袁紹袁術は利根川と班長あたり…？

4195 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:34:15 ID:nmx5fGg50

えええ　さすがに品がなさすぎでは？

4196 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:11:50 ID:Z96V1H0k0

反董卓連合組まれるとヤバいから、出来れば肉屋の大将軍（袁紹や袁術の上司）の暗殺を防ぎたい
ただ、穏健派なんだよね…腐敗連中を武力で脅して追い出そうとしていたし

4197 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:30:48 ID:1S6PhI7N0

暗殺防いで宦官排除して何進政権にする場合、そこからどう安定させるかの戦略が必要だよね。
何進と何太后は仲が悪くなってるし、豪族勢力にとっては付け入る隙だらけ。宦官が死ねば清流派のあいだで権力闘争が始まるのは目に見えてる。

4198 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:35:54 ID:1S6PhI7N0

何進暗殺のまえに霊帝が皇帝直轄軍（西園八校尉）作ろうとして財源確保のために売官しまくって、買った連中が投資を回収するために苛政搾取しまくって民心がさらに離れるのが史実の流れ（4年後）だから、5年後に何進を救っても解決にはならない。

4199 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:37:23 ID:1S6PhI7N0

ただ作品的には、何進暗殺防いだからこれで大丈夫と思っていたら、どんどん状況が悪化して青ちゃんが右往左往するというのも面白い。

4200 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:10:57 ID:4VqosOVW0

でも、何進が生きて権力持ってくれれば、董卓躍進で諸侯の嫉妬を買う展開は無さそうだし…
何進暗殺の報復で袁紹達が宦官達関係者を数百〜数千ブッコロして
地に沈んでいた漢王朝、死亡確認！って流れだったと思うから
董卓救うなら、何進は必要では？って思う

所で、史実の董卓ｖｓ反董卓連合って戦いに勝ち目ありそう？
勝ち目があるなら、何進とか割とどうでもいいし
もしくは、董卓の生死とか青ちゃん的にどうでもいいってなりそうかな…？