神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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4186 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:12:09 ID:admin

政治に口出ししたことが褒められてるよ。

4187 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:13:35 ID:eKbKDRwd0

伏波將軍とあるし、馬援の子孫？

4188 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:14:45 ID:fErFlqds0

古代中華の価値観は本当に分からん

4189 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:15:19 ID:eKbKDRwd0

4割ぐらいはなんとなくわかるなぁ
漢文の授業は偉大

4190 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:15:40 ID:PUKHmros0

古代人は妙に道徳的だったり野蛮だったりとやっぱ異文化なんだなって

4191 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:17:28 ID:admin

>>4187
> 伏波將軍とあるし、馬援の子孫？

馬援の兄
↓
馬厳
↓
馬融
↓
馬倫

4192 ：神奈いです ★：2021/02/17(水) 22:19:32 ID:admin

まぁ、袁隗は「娘が賢いのか、それはいいことだ」と言ってくれそうですね。

そもそも蔡ヨウも娘に文字教えてるし。

4193 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:23:47 ID:eKbKDRwd0

やはり清流の高官は子女の教育が熱心なんだな！

4194 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:25:11 ID:/x6dBXH40

袁隗様のAAは兵藤会長かぁ
すると袁紹袁術は利根川と班長あたり…？

4195 ：名無しさん：2021/02/17(水) 22:34:15 ID:nmx5fGg50

えええ　さすがに品がなさすぎでは？

4196 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:11:50 ID:Z96V1H0k0

反董卓連合組まれるとヤバいから、出来れば肉屋の大将軍（袁紹や袁術の上司）の暗殺を防ぎたい
ただ、穏健派なんだよね…腐敗連中を武力で脅して追い出そうとしていたし

4197 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:30:48 ID:1S6PhI7N0

暗殺防いで宦官排除して何進政権にする場合、そこからどう安定させるかの戦略が必要だよね。
何進と何太后は仲が悪くなってるし、豪族勢力にとっては付け入る隙だらけ。宦官が死ねば清流派のあいだで権力闘争が始まるのは目に見えてる。

4198 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:35:54 ID:1S6PhI7N0

何進暗殺のまえに霊帝が皇帝直轄軍（西園八校尉）作ろうとして財源確保のために売官しまくって、買った連中が投資を回収するために苛政搾取しまくって民心がさらに離れるのが史実の流れ（4年後）だから、5年後に何進を救っても解決にはならない。

4199 ：名無しさん：2021/02/17(水) 23:37:23 ID:1S6PhI7N0

ただ作品的には、何進暗殺防いだからこれで大丈夫と思っていたら、どんどん状況が悪化して青ちゃんが右往左往するというのも面白い。

4200 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:10:57 ID:4VqosOVW0

でも、何進が生きて権力持ってくれれば、董卓躍進で諸侯の嫉妬を買う展開は無さそうだし…
何進暗殺の報復で袁紹達が宦官達関係者を数百〜数千ブッコロして
地に沈んでいた漢王朝、死亡確認！って流れだったと思うから
董卓救うなら、何進は必要では？って思う

所で、史実の董卓ｖｓ反董卓連合って戦いに勝ち目ありそう？
勝ち目があるなら、何進とか割とどうでもいいし
もしくは、董卓の生死とか青ちゃん的にどうでもいいってなりそうかな…？

4201 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:33:56 ID:yAD7ccXl0

>>4200
序盤は楽勝というか相手が戦争のやり方知らないから戦いにならない
孫堅が来たら勝ち目はあるけど真面目に戦うの馬鹿らしくなるぐらい被害がね…

4202 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:45:54 ID:if7zQiW10

何進が生き残り、宦官勢力が滅亡するとして、その時漢王朝の権力構造がどうなるか考える。

具体的にはまず宦官と癒着していた豪族と、儒家と結びつき宦官と敵対していた豪族に二分できるので、まず前者、後ろ盾を失った宦官派の豪族が粛清される。
次に残る対立軸を考えると、儒教原理主義勢力と、異民族融和派という対立軸が生まれると思う。
何進は荊州南陽の大牧場主で、異民族に対する態度は中庸だと思う。董卓、丁原、馬騰、劉虞あたりが異民族融和派で、袁紹ほか名家のほとんどと、高名な儒家全部が儒教原理主義≒異民族排斥派じゃないかな。曹操も宦官の息子ペナをふまえて生き残りのために袁家に擦り寄るだろうから、かなり分が悪い政治闘争になりそう。

4203 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:56:44 ID:beS1s0Iy0

何進と何太后の仲の悪さは、宦官を蹴落としたい何進と、手足になる宦官派残したい何太后の思惑の違いっぽい感じはするな
宦官追っ払ったら何太后は息子の皇帝に働きかける以外何も出来ん気がする

4204 ：名無しさん：2021/02/18(木) 00:58:20 ID:if7zQiW10

そうそう。だから何進が宦官排除してしまうと何太后が何進の敵になって、何進の強みである外戚という立場を喪失してしまうんだよね。
これで安定して政権運営できんのかって話になる。

4205 ：名無しさん：2021/02/18(木) 01:04:54 ID:ibpcWY+P0

『青ちゃんが現代日本エロ知識で呂布を相手にベットの上で無双する』　って言葉がさっきから頭を離れないんだけど・・・

頭に浮かぶイメージが『ベットの上で双剣のようにデカい筆を両手に持って呂布に空中コンボ決めてる青ちゃん』の図しか浮かばない。
疲れてんのかな？　もう寝よう。このままだと変や夢見そうだけど

4206 ：名無しさん：2021/02/18(木) 01:18:43 ID:4VqosOVW0

宦官の一部？排除して皇帝の周りを自分の味方に取り込めれば
皇后が何しようとも史実の曹操みたいに問題ないし

4207 ：名無しさん：2021/02/18(木) 08:24:53 ID:pD4Tb8l90

史実だとリーさん、カクさん強いんだよね、まさに連戦連勝で反董卓連合の連中叩き返してる
王允、呂布は董卓暗殺できたまではいいけど、まったく兵士の支持を得られなくて全部リーさんたちに流れたし

ちなみにカクさんは史実だと３回しかない一騎打ち経験者、負けたけどｗ

4208 ：名無しさん：2021/02/18(木) 08:47:50 ID:tDUEDTNb0

恋姫ルートなら、皆幸せになれる！（董卓がメイド…

4209 ：名無しさん：2021/02/18(木) 09:26:03 ID:jxcxtPZF0

今の状態から綺麗な宦官を摘出するのか
綺麗な宦官って誰だ？曹操かな？

4210 ：名無しさん：2021/02/18(木) 10:32:11 ID:beS1s0Iy0

皇帝に力があれば手足となる宦官が強くなる
皇帝がお飾りになれば皇帝しか後ろ盾の無い宦官は力をなくして貴族がはびこる
何進は外戚という立場なので皇帝を押し立てつつ宦官を抑えなきゃならない立場
軍権を握って幼年の甥っ子が皇帝になったから
宦官を排除した上で皇帝を押し立てて貴族を抑えようとしたんじゃないかな？

4211 ：名無しさん：2021/02/18(木) 19:24:09 ID:FhYabht70

>>4205
それは青ちゃんは青ちゃんでも「淫らな青ちゃんは勉強が出来ない」じゃね？

4212 ：名無しさん：2021/02/18(木) 19:47:56 ID:p9XlxzXh0

漢人って結婚しても苗字変わらない上に子供は父の姓を名乗るのか

4213 ：名無しさん：2021/02/18(木) 19:59:46 ID:FhYabht70

日本も中国も実際になんて呼ばれてたかは分からないけど
一夫多妻だから区別のために親の姓で○○夫人とか呼ばれてたというだけの気もする

4214 ：名無しさん：2021/02/18(木) 20:41:48 ID:beS1s0Iy0

司馬懿の嫁は張春華と姓名きちんと残ってたりする

4215 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:12:41 ID:pD4Tb8l90

>>4214
張春華って名前といろいろなエピソードは唐の時代の創作疑惑は普通にあるでー、名前自体が唐風らしい
晋の時代の書物には名前は出てこないとか

4216 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:13:48 ID:Tb/zvaef0

ああ創作か

4217 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:16:31 ID:FhYabht70

例えば、劉備の奥さんは呉皇后、甘婦人、麋夫人、孫夫人っているけど
夫の姓に合わせたら、全員が劉夫人ってなっちゃうから
実家の姓で区別してただけかもしれないけど、
後世から見ると、「結婚しても姓が変わらない」って現象に見えるんじゃないかなということが言いたかったのです。

現代の中国は変わってないね。

4218 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:23:27 ID:+pkIcQoy0

韓世忠の嫁は良紅玉じゃないの

4219 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:25:09 ID:+pkIcQoy0

つか同じ姓の男女は親戚なのでこっちでいう近親相姦みたいな話なかったっけ

逆説で考えると夫婦別性が徹底してないとその夫婦が近親相姦している疑惑

4220 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:32:24 ID:FhYabht70

確かに秦良玉とかもそうか

4221 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:33:07 ID:pD4Tb8l90

>>4217
中国の家制度的に姓は自分の父系的血統を表す大切なもの、つまり結婚したからといって変わることはないって文化だった気がする

4222 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:38:37 ID:pD4Tb8l90

また話がズレていってるな……それにしても司馬懿が好きなモノが一向に見つからない、本は好きっぽいけど
友人関係とかも良く分からんのよね、曹丕とは結局主従関係だろうし……お兄さんの友達とかは出てくるんだけど……司馬懿ってボッチ？

……故郷の役人になるまではニートだったんだっけ？

4223 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:41:33 ID:+pkIcQoy0

明確な描写としては若い側室好き

4224 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:44:06 ID:FhYabht70

処世術は上手いから、他人の心が読めない訳じゃない
でも、隠者になるほど突き抜けてるわけじゃない

4225 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:46:14 ID:beS1s0Iy0

その割には正室が40過ぎても子ども作ってたような

4226 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:50:50 ID:+pkIcQoy0

激情を持ちながらそれを表に出さない
老婆呼ばわりした張春華といっぱい子供もうけてたり
曹操からの警戒を避けつつ曹丕と仲良くなって庇ってもらったりして
そのご魏を奪い晋を立てるわけだから

欲深いけどそれを隠す処世に長けてるのでは

曹操の乱世の梟雄（というかカンユウ？）部分に演義劉備の人徳の皮を被せて2に割った感じでは

4227 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:58:32 ID:+pkIcQoy0

蒼天航路で曹操がもう曹丕に心に潤いは望めぬぞといったように
最後の勝者になるには精神的な意味で孤独なことが必要なのかも

劉備なんかはまさにそれ（関羽への兄弟愛）のために勝者となれなかったし

4228 ：名無しさん：2021/02/18(木) 21:59:14 ID:beS1s0Iy0

晋建てるのは孫だけどね
司馬懿はちょっとお灸据えただけやし…

4229 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:01:36 ID:+pkIcQoy0

それも直接簒奪することで後世受ける誹りを軽減させようとしたのでは

4230 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:03:27 ID:FhYabht70

曹操の場合はそうだろうけど、司馬懿はちょっと分らんなぁ

4231 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:07:08 ID:pD4Tb8l90

司馬懿って「曹丕の墓の側に埋葬してね」とか遺言してなかったっけ、曹丕ラブは本物だった可能性もｗ
ヤンデレかつツンデレで行くのはどうだろうか？

4232 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:10:26 ID:+pkIcQoy0

そのうえBL？

4233 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:14:14 ID:+pkIcQoy0

歴女オタが妄想の材料にするにはいいかも

4234 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:20:16 ID:FhYabht70

それ司馬懿の嫁と仲良くなるってBL談義しそう

4235 ：名無しさん：2021/02/18(木) 22:35:37 ID:pD4Tb8l90

あ、いや、宣帝紀だと「喪葬威儀依漢霍光故事」ってなってるから陪葬になったってことかな……ってことは曹丕の遺言？　
曹丕って墓に装飾するなとか遺言してたような、つまり司馬懿だけは別格……司馬懿が曹丕ラブじゃなくて曹丕が司馬懿ラブか

遺言聞くってことは曹丕だけは認めてたって方がエモいか、認めた人にだけは尽くすキャラって感じにもっていくとヒロインっぽくなるなｗ

4236 ：名無しさん：2021/02/19(金) 14:58:41 ID:/LEe0tEf0

この時代流行った人相見とか
青ちゃんもやってみたら司馬懿と接点出来んかな？
後に有名になる武将の名前とかならある程度解るだろうし

4237 ：名無しさん：2021/02/19(金) 16:29:49 ID:f3Xznx98I

呂公が人見相で劉邦を見込んで娘を嫁がせたからな
この時点での劉邦ってただの中年の陽キャのおっさんや

4238 ：名無しさん：2021/02/19(金) 18:52:40 ID:JwfMBrRe0

知名度高い人物ならどうなるか予想できるけど、一般人の予想とかどうするんだｗ
でも、あわあわする青ちゃんは見たい

4239 ：名無しさん：2021/02/19(金) 18:53:19 ID:m2oMgQda0

人相は大事だよね
孝廉で推挙されるシーンってだいたい｢容姿が抜きん出てる｣系のコメントついてるし

4240 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:25:57 ID:admin

ん、キョン子はもともと親愛の情が高まると愛情と区別がつかなくなる子だけど、
まず性欲の強い血筋だってのが一つ。
あとそもそも引きこもりが長くてあんまり他人とかかわってきてないから距離の詰め方がわかってない。

だから一気に懐に飛び込んじゃうし、それで失敗もする。

4241 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:27:19 ID:admin

エッチを経験するまではお兄ちゃんとｲﾁｬｲﾁｬ添い寝ぐらいで満足してたんだけど覚醒しちゃったらねぇ。

4242 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:28:51 ID:P1WlmfN70

進行上登場人物限られてたけどキルミー一族の数多そうだなー、家臣の騎士にも又従姉妹くらい居そう
さすがに毎代オスマン家風に湖に浮かんでたわけじゃないだろうし
距離の詰め方わかってないのはなるほど

4243 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:30:10 ID:admin

>>4242

内戦で割と大勢死んだ設定。

4244 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:30:43 ID:FO8kRUWb0

序でに戦争していて本能が刺激され易くて制御の仕方が分からなかった、見たいな背景も有りそうですね＞キョン子

始めは誰だって恋愛初心者ですから失敗を重ねてスケコマシ(だっけ？)に昇り詰めるのだ、多分

4245 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:33:59 ID:P1WlmfN70

なるほど、ありがとうございます
おお……やすながニッコニコしながら領地の接収する光景が目に浮かぶ（ネタ）
そういえば帝国貴族ってAAがついてたキャラ以外にもモブ男爵とかモブ伯爵がかなりの数居たんでしょうか？
任務達成して皇帝支持率上がると、そういう有象無象が関東国人ばりに雪崩打って支持に回ってるイメージでした
史実ドイツだと３００諸侯くらい居たそうですけども

4246 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:34:20 ID:admin

というか私の作品の話題なんだからこっちでしていいんだよ

4247 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:39:12 ID:admin

>>4245
> そういえば帝国貴族ってAAがついてたキャラ以外にもモブ男爵とかモブ伯爵がかなりの数居たんでしょうか？

そりゃそうです

4248 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:42:35 ID:P1WlmfN70

二次でオリ伯爵やオリ男爵が大量発生する余地が……！

4249 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:47:07 ID:P1WlmfN70

サイトはそういう国人粛清を始めちゃったイメージか
エピローグで帝国が得たパンノニアとシルバニア、地図とにらめっこしてどの辺りか調べてみたけど
だいたいハンガリー王国？ハーンに侵略される前の帝国ってドイツ帝国＋オーストリア＝ハンガリー帝国くらいの存在感あったのかな
そりゃあ大陸最強国家を当時名乗ってたのも納得

4250 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 20:54:08 ID:admin

>>4249
パンノニア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%82%A2

シルヴァニア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%8B%E3%82%A2

4251 ：名無しさん：2021/02/19(金) 20:59:05 ID:P1WlmfN70

ありがとうございます
あれ、パンノニアとシルバニア、離れててちょっと飛び地…？ハンガリー王国よりは小さい、のかな
連邦が得たルーシ草原の方が何倍も広い気がする
ここでいうルーシの草原はドニエプル川以西までくらいなんだろうか

4252 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:03:06 ID:tw/UFTef0

今の国で言うとベラ「ルーシ」やウクライナ辺りだったかな？

4253 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:03:30 ID:P1WlmfN70

ウクライナ草原まるごとくらいのイメージだった＜ルーシの草原

4254 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:03:37 ID:MYoQ+XNR0

貴族が役職回すのって基本自腹だと考えると、領地の配下で帝国の内政回せる上に
朱里が賄賂とか嫌いでいられるあたり、コウメイって金持ちなんだろうか
自前で金持ちだから配下とかが賄賂に触らず済むみたいな

聖教府にも金貸してって言えば借りられるみたいだし

4255 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:03:51 ID:admin

そもそも地球じゃないし。球磨星だし。

4256 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:04:46 ID:admin

>>4254
金持ちの基準がわからないけど、領地持ちの貴族は普通に考えたら金持ちでしょ

4257 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:04:49 ID:P1WlmfN70

伯爵で帳簿読めて監査能力もあるから元々はお金あったんじゃないかなあ
帝国に奉仕する途中で素寒貧になってそうだけど

4258 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:06:50 ID:P1WlmfN70

アッハイ、スケール数分の一でしたｗ
規模大きいのが好きなんでサイズを地球基準で考えちゃう
原作は移動距離とかの関係で北海道が適正サイズなんだけど二次は史実サイズで見てたなあ

4259 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:08:35 ID:Zkk7QfgI0

確か球磨星の国々って実際の地球の国（のモデル）よりも小さいんだっけ？
つまり球磨星は地球より小さい…惑星が小さいという事は地球より高重力…そこで生きる球磨星人は地球人の数倍の強さ…（論理の飛躍）

4260 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:08:46 ID:MYoQ+XNR0

ん？あれ言われてみればオリベも別に賄賂とか貰ってない・・・・？
みんなちゃんと自腹でやってる？

ヤマオカとかは金の無い小役人なのかな
キルミー家とかあんまり金持ちのイメージ無かったけど

4261 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:11:55 ID:P1WlmfN70

>>4259
ユーラシアだけ小さくてアメリカ大陸がその分デカい可能性もあるらしい（トラハイの時に行ってた気がする
キルミー家は配下の男爵も取り潰して直轄化してるからかなり裕福なはず

4262 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:12:18 ID:tw/UFTef0

>>4259
よせよせ。俺はSF系も好きだから考えちゃう気持ちわかるけど。その思考の先は沼だぞ。
何しろドラゴンや聖杯だってある世界だ。

4263 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:14:24 ID:MYoQ+XNR0

なんか三貴族って公職利用して滅茶苦茶賄賂とか貰ってるイメージだったけど
別にそういう実績は無いのか。利益誘導ぐらいはしてるけど

オリベは逆に自腹で財政に寄付してたな。帳簿の計算合わせるためだけど

4264 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:17:11 ID:admin

そもそも誰が誰にワイロ払って何を得るの。

4265 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:17:51 ID:P1WlmfN70

そもそもオリベ達って何か役職持ってたのかな
マサルに命令書かせる重臣会議の投票権持ってたけど●●大臣みたいに専門分野の利権持っていたわけじゃない？

4266 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:18:40 ID:admin

ワイロ貰って私腹を肥やそうにもそもそも専横できる皇帝の権限が小さいじゃない。

4267 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:20:29 ID:tw/UFTef0

当時も思ったけど、悪いワイロと通常の貴族としての贈り物や返礼の区別ついてない人多いよね。
貴族貴族してる人はそもそも金儲けなんてしないぞ。商人じゃあるまいし

4268 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:20:58 ID:MYoQ+XNR0

領主や傭兵団長が俗物宰相に賄賂渡してボロい戦場で戦功上げて領地増やすとか
他部隊に比べて優先的に軍税の支払いして貰う代わりにキックバック渡すとか
あと、反乱軍側の親族への処分を賄賂で軽くして貰うとか、そんなん？

4269 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:21:24 ID:P1WlmfN70

じゃあなんで重臣やってたんだろｗ
遊びや責任感や帝国崩壊に備えて情報源のひとつ？
シンゲツは自分用の小王国つくる根回しくらいはしてたようだし

4270 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:22:07 ID:admin

>>4268

真ん中ヤマオカでは

4271 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:22:31 ID:JwfMBrRe0

帝国貴族としての責任感は彼らなりにあったんじゃない？
価値観が違うとそうは見えないだけで

4272 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:22:43 ID:Zkk7QfgI0

もしかして賄賂って政府や官僚の権限が大きい中央集権国歌じゃないと頻発しない…！？

4273 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:23:06 ID:Zkk7QfgI0

>>4272
×国歌
〇国家

4274 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:24:10 ID:MYoQ+XNR0

権限が小さい・・・・あー、アレか

本来は諸侯連合体のお神輿だったのが、軍税徴収による傭兵主体の皇帝軍が主力になったから
擬似的に中央集権国家っぽくなってるのか＞帝国

4275 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:26:12 ID:P1WlmfN70

歴代皇帝の中には義満みたいに上手くやって政治力強かった皇帝も居たのかな
初代皇帝のナルミがなんとなく尊氏っぽいイメージ
つまり帝国は室町幕府……？

4276 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:26:49 ID:f3Xznx98I

戦後は軍税の徴収も終わるけど直轄地が増える＋キョン子が後ろ盾だから皇帝＋プロイセン で諸侯に優越してる感じか

4277 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:27:06 ID:admin

オリベにワイロ渡してたのキョン子だよね

4278 ：神奈いです ★：2021/02/19(金) 21:28:08 ID:admin

そもそも帝国西管区や南管区は下手してたら独立してたし。

4279 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:29:06 ID:MYoQ+XNR0

なんか贈り物はしてたんだっけ

あ、あとヤンにも賄賂渡してたな・・・・軍税収入の半分を払うとか何とか言って

4280 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:29:23 ID:P1WlmfN70

賄賂はコミュニケーションなんで…
キョン子に賄賂寄こしたのってカイジとヤマオカ…以外に誰かいたっけ
有象無象のモブは周囲が取り次ぐ前に蹴ってたのかな

4281 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:30:15 ID:tw/UFTef0

資本主義に毒された。もとい生まれた頃からこの水で生まれ育ったから今一理解が難しい
彼らはたぶん貴族主義の世界だからああいったことやってたんだと俺は思ってる
孔明がやってたのは貴族を蔑ろにするものだから敵対していただけだし
自分が何かしなければいけない状況になれば、そりゃ貴族の義務を果たすよ。
義務以上のことはしないけど。その先は別料金（領地なり名誉なり、何かしらの見返り寄越せ）

4282 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:31:07 ID:P1WlmfN70

カグヤ主人公でソーニャ死亡はかなり高い確率で独立しそう

4283 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:31:23 ID:bMl8hbpN0

>>4281
資本主義に犯されようと、お歳暮やお中元は欠かしてはならないのだ（これ元々賄賂よ）

4284 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:32:48 ID:MYoQ+XNR0

カグヤは内政型っぽいからなぁ
軍事力の箔付けをどうするかが課題よね

本編ではその辺を欠いたまま領地改革しようとして反乱食らって弟に泣き付いた

4285 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:34:14 ID:JwfMBrRe0

高家の吉良さんとか家格は高い割に領土は小さいんで
コンサルティングして貰ったら、その指導料をお礼として払うってのも勘定に入ってるわけで
それを払わないと言ったら、そりゃ揉める

という暗黙の賄賂のが付け届けよね。

そういうの禁止したければ、
ほむほむやアスがやったみたいにちゃんと生活できる分給料保障してやればいい

4286 ：名無しさん：2021/02/19(金) 21:34:51 ID:P1WlmfN70

キョン子を戦えるようにして軍事任せるか強い女を愛人にするかのどっちか？
能力的にそうなれそうなのは……トウカかなあ、カグヤスレだとホクトに寝返ったんだっけ？（うろ覚え