神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　＼＿　,／　　　｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ´ , ‐＞-､_／　￣`i　／　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ー、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　､　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　{　　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　!／/!　　＼　 |＼!_,ｪェ､＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| ｊ　　!{ ィT':､ヽﾉ　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yヽヽ |｛ﾄ:o.}　　　（i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼`l　ヾ_ﾉ　　　　ゝﾆノ　　/／ﾉﾘ　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ{ 　　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　＞､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　〉　（＿;j　〈.　　　　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 `-´ﾉ川｀ー´　　　, ー-ﾍ　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>、　　//､ | i　　　　／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides
4472 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:31:58 ID:K0L+cmI70: 乙～
4473 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:32:05 ID:oihrpSuo0: おつー

国がもーどーしょーもない
4474 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:32:32 ID:4w+NNjl10: 生産力の向上ではなく他からのかすめ取りで儲けようとするからこうなる
4475 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:32:44 ID:uwWoTDP10: 青ちゃん、宦官だけのせいだけではないことを理解するの章
4476 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:32:49 ID:4w+NNjl10: 乙ー
4477 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 00:37:23 ID:admin: 　～段ケイ将軍～

　　　　　　　　　　 ,.∠::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　`ヽ-､
　　　　　　　　　　／-―:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 'r‐'::::::::::::::::::::::::::::::...ヾヾヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi
　　　　　　　　／,.-:::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`::::::::ヾヾ､:::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::ﾉ
　　　　　　　　 7:::::::::::::::::::::::::::::::::三ミ:::ヾ -, ,､_:::::ヾヾヾ::::::::::::ノ/ノ::::ﾉ
　　　　　　　　　　∠／::::::::::,. -‐､::::::::::::::::::::::ヽ//　ヽ.::r､::ヾヾ=::"~＾::::::::/-ｧ
　　　　　　　　　 .∠／:::::::::.//⌒i l:::::::,-‐'"￣//　　 | |　`ヽ::::_:､-:::|::::::: く
　　　　 .,. -､ , -―‐フ/:::::::/　'⌒) l:::ﾉ　 ‐-､//　　　l l;;;;　　　 | l三l::::::ﾍ::ヽ、
. 　　／ヽ　`ヽ_／／:::::_ヽ.ヽ_ (.　i　　　　//=､__　 l ｌ ;;;　　, -.!.l三::::/ ヽ:::!
　 _.／　　＼／　 //::／　ヽ　,,_ヽヾ　　ヽ＝ｒ,ﾃ=､ﾉﾉ ;;;　 /三.!::l:::::/　　l:::l
,-'　ヽ　　　　＼　/／　　　＼_,ﾉ|　ヾ　//　`ー‐'//,ノノ,/ﾂ.フ|::|`'"　　 .!:::l
　　　ヽ　　　　　＼　　　　　　　;;;　!　　;//　　 .三//　　',￣三.!::|　　　　 |:::|
.　　　　ヽ　　　　＼　　　　　;;　 |　 .//　　　 // 　　',::三ノ|:::l. 　　　 |:::l
.　　　　　 `‐- _　　　＼　　　 ;;;;　ﾞ､//　　　　　//　　　 ',::::/ |:::j 　　　 l:::|
　　　　　　　ー- ､　＼　 ..;;;　〃　　　　　//　　._＿_',く /:/　　　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼ ;;　〃 ;;ヽ　　 /,.......... ...ゝ　 .//`ヽ _　　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　;;;;;;ﾍ, 　〃　ｰ┬''/　　 //　　　 >、　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ /　　_,..⊥'_　　 i/　　　／,>､_.ﾚﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ‐'　　　　 `　ー-　_∠∠＿__`ー､... -― ''"ﾞ¨ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　三≡　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ミﾐ　　　ヽ三三≡_.....　　　　　　　　　　　　　／',
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―く三三　　　　＼: : : : : ／ー-　....＿＿＿...　-‐'''"ｰ┴-- ..＿
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　`r ､三.　　　　＼: : : {　　　　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣ `''―-　､__
　　　　　　　　　　　 ,.-‐''"　　　　　,ﾞ　　＼　　　　　＼: :l　　　　　`ｰ､______）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　ｰ- .._
　　　　　　　　　　 / 　　 ll:　　　　|: : : : : :＼　　　　＼ヽ､＿＿＿___.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ､_
　　　　　　　　　　ﾍ　　　ｌ|l 　　　 !: : : : : : : ＼　　　　＼: : : : : : :／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　　　 ,'ヽ　　　 |: : : : : : : : ::＼　　　　＼-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／
　　　　　　　　　 /　 !　　.,': : |　　　 l: : : : : : : : : : :＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　-‐''"
　　　　　　　　　　　 |　　　l: : :|　　　 l＿... -― ''"￣　＼　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　-―'''"
　　　　　　　　　　　 |　　　|: : :!　　　 |　　＿＿＿＿＿__.＼　　ヾヾ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,.　--― ''"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　主に西方の羌族に対し民族根絶作戦で対応。

　　連戦連勝を続けひたすらジェノサイドを行い、軍事費五十四億銭を消費。

　　宦官と自分に存分に還元し、さらに霊帝から官位を2回も買って還元した功臣。

　　
　　なお、涼州は荒廃した。

.
4478 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:43:31 ID:uwWoTDP10: 最悪、ですね
4479 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 00:44:42 ID:admin: .　　　　　　　　　　　　 /o o o o　　/}〕iト　.,
　　　　　　　　　　　　[/　　　　　 /　//〉 /
.　　　　　　　　　｢￣￣〕二ﾆ=-_　/　〈// /｀ヽ_＿__
　　　　　　　　　 ≫…冖宀￢===-≪　 /:.:.／:.:.:.:.:.｀ヽ
　　　　　　　　 _/:.:/:.:.:.:./.:.:.:.:.ﾄ:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ'≪.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　 7:./:.:./:.八.:. :. | |__|__:.:.:.:.:.:.:＼___ .:.:.:.:.:.:|
..　　　　　　　,: ..: .:.:|ｌ/⌒＼:.:| |:/＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞:.:. :.|
　　　　　　 ′:|:.:.从^圻x 丶ｨ圻x＼:.:.＼⌒´:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　　　　 |:.:.ｌ|へﾊ} 炒　　　　炒~j/¨ 〉.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　　　　 |:.:.ｌ|:.:.r圦""　'　　　"" __／|:⌒´.:.:.:.:.: .: |　　　　　　霊帝さん、史実で官位を売りだしたり、
.　　　　　　　 |:.:.ｌ|:.:.{ └ゝ.,　ｰ　　イ /　〉j.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
　　　　　　　从八ト＞　　〉≧≦_／／从___:.:.:.:.:.:.:.: |　　　　　　　　宮殿に市場作って遊んでたとか暗君エピソードになってるけど
　　　　　　　　　　／ﾆ{＼/ｉ{=/〈ハ／/ﾆﾆﾆﾆ=}＼:.:.:.ト＼
　　　　　　　　／ﾆﾆ=Ⅵ〉 {ﾆ〉/二>/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼{　　　　　　　　　　　　そもそもその周りの状況が異常で中間搾取もひどいのなこの国。
　　　　　　／/ﾆﾆﾆﾆ Ⅵ/ 〈ﾆﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐_
.　　　　　／ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ≫ﾞ-=ﾆ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_
.　　　　 i{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≫'ﾞ-=⌒＿_/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　　　　＿_　　　　　　で、カネもうけのために虐殺される異民族。
　　　八ﾆ／/≧x／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ 　／⌒¨ミx_r==ﾉｧ
　　　　　　〈　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= /⌒寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∨≧s｡.,____rf{＿_}
　　　　　　 .＼{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／////∨≧xﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒〕i≧/　寸
　　　　　　　八／￣￣￣￣＼__／丶/////八　∨ﾆﾆﾆﾆﾆ=∨__Y⌒Y 　 ∨
　　　　　　　　｀`　　＼　　　 /i:i:i:i:i:i:＼__／　Ⅵ¨∨ﾆﾆﾆﾆ r┴＜￣￣￣　}l
　　　　　　　　　　　　｀` ＼__ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i` ､　　〉_,ﾉ∨ﾆﾆﾆ=「￣|¨¨¨¨├‐‐|＾
　　　　　　　　　　　　　　＼＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼(.　⌒∨ﾆﾆﾆ八￣￣￣／}i:}
.　　　　　　　　　　　　　〕iト .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉.　　 ∨ﾆﾆﾆ=≧=彡'ﾞ　 .}i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　〕iト .,>i:i:i:i:i:／'/＼　/≧=====彡'ﾟ　　./i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼＼〈,'////∧　 /　　　／　　　/i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: .: .: :＿_〉__八////∧＼＿|／ ====彡'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ|: : : : / : : : : : : :｀⌒寸/〉
　　　　　　　　　　　　　　　　〈≧==i{: : : : : : : : : :≫==/〉
.　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅴ//∧≧=====彡⌒^~〈
.　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅴ//∧///////:::::::::::::::}i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}'///∧'/////::::::::::::::::从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}/////}////{::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣└―――=彡'゛
4480 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:46:20 ID:Ca7eqAPe0: 乙
略奪経済万歳な世界ですな
4481 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:49:47 ID:iShM9rv40: 読みながら
ん？　んん？　んんんん？？？？？？
ってなってたけど正しかったｗ
4482 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:51:18 ID:NmhSktIG0: でも力示さないと略奪に来たりするんでしょｗ
4483 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 00:53:11 ID:admin: >>4482
> でも力示さないと略奪に来たりするんでしょｗ

当然やんか
4484 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:54:25 ID:K0L+cmI70: いやあ～銭がちゃんと循環してますねぇw
なお、回ってこない庶民
4485 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 00:54:35 ID:admin: >>2814
>
>
> 　　　　　　　　 ∩十┼ *。
> 　　　　　　　 rr┘っ　　　　メ、
> .　　　　　　斗┤　　　　　 *
> 　　　　　　　　　トｘ=＝=ﾒj　　　　ﾒ、
> 　　　　　　　　　ﾄ､_‐_‐_ _」ト、＿　　*
> .　　　　　 x‐/:乂父__ ノﾒ:::ﾊ　￣干ミx
> 　i「)　　／　i:::::::i =　 =　i:.:::i::|　　　ﾟ　　　＼
> 　j!　／　　 jﾙ:八　ワ　ｲ.:::ﾙ'＿　ﾒ、　　　　＼
> . 〈 ∧　　　　／∨水ﾌ｀Y_　　｀　、　　　　ヽ　　　　あはは、バカやなぁ。
> .　∨∧　　／Ｘ　} ⌒! 　 }く十メ　　＼　　　　　〉
> 　　∨∧　ﾉ.:从　.{　 /　ﾘ─＜　j戸{ ヽ　　　 /　　　　　『董卓がわきまえたぐらいで後漢が続くなら、五代十六国で中華文明が一度滅んだりせえへんやろ』
> .　　 ∨∧i.:　vﾍ　レ'　 / ￣｀ヽ厂{!互　 X　　 /
> 　　　 ∨/ゞ. __メr ｧ⌒/　　　_ノﾊﾒ￣　　┼ /
> 　　　　　　　 ___ ヌ　_/_斗＜ .二7　　　　　 |ﾟ/
> 　　　　　　 ∨ ｀ヽ／レ'⌒Ｖ⌒{　　　　　 ┼
> 　　　　　　　〈___ノ_..斗=ミx/　　i!　　　　 *
> 　　　　　十。　　　　/ 　　　>‐┘ 　　　メ
> 　　　　　　　Ｘ.　　 /⌒ヽ／　　　　　。
> 　　　　　　 *メ /｀ヽ/　　　　　　Ｘ
> 　　　　　　　　　　/::::::/ﾟ*　┼ 。* ﾟ
> 　　　　　　　 /::::::/
> 　　　　　「｀ミ/:::::/
> 　　　　　 i!:::::: ｀∨
> 　　　　　 j／⌒V
> 　　　　　＼__ノ
>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　調べれば調べるほど後漢詰んでるから。
4486 ：名無しさん：2021/02/21(日) 00:57:37 ID:Ca7eqAPe0: 介錯してやらねば（完全善意）
4487 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 00:58:14 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 -‐=;7;7;7;/;/;/;ミｘ
　　　　　　　　　ノ;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;,
　　　　　　　　　ﾉ;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;j;;,,
.　　　　　　　　　　 (;j;j;j;j;j//^''ミ/ｌ||^＾^ヾヽ^７j;j;j;j;j;,
.　　　　　　　　 j;// //　　　:ｌ||　／￣'ヽⅦ;j;j;j;j;,
.　　　　　　　　　 /// //二¨ヽ . ｌ|| ≦r.咎ャ Ⅶj;j;j;j;,
　　　　　　　　 /// //斗z吏”　ｌ|l ., ｀¨¨ l　}| };j;j;j;j;j;
.　　　　　　 /// //　　,　'"　} ｌ|| 　｀ﾞ　l　||　};/＾ヾ
　　　　　　　 { {:{ :{ { ヽ. 　　〈: ｌ||　　　　l　||/.ヾ勺/　　　　　　　　　　だがしかし、聞いてほしい。
　　　　　　　 { {:{ :l l:ﾊ　〉鹽ｘ.　ｌ||ｰy'^〉 :l　||　 /_,从
　　　　　　　 { {:{ :{:　∧ノﾞ)＼＼ｌ|／／〉 :l　||: /;j;j爪　　　　　　　　　　　　　オレの前任者は羌族作戦に８０億銭つかい、オレの前前任者は２４０億銭をつかったのだ。
　　　　　　　 { {:{ l{ .,／／..／／|／..ｲ　.:l./||/ ;j;抓
　　　　　　　　 :{:{ l{ | / .／／／／ / 　 l　||　;i;j;j|
.　　　　　　　　　 l! |　　　　 .／　./　　 /:ﾘ ;i/刈　　　　　　　　　　　　　　　　それに対して５４億で済んだのは安いと思わないか。
　　　　　　　　　 |　/　/　　　 ./　　　ｲ: . 从;刈
.　　　　　　　　　　 j /　/ 　 /　 /ー‐ 彡＿＿＿」＿_　　　　　　　　　　　　　とりあえず殺す。殺せば解決する。
.　　　　　　　　　 /　 ,/　 ,/　　′: : : : ..[二二二二二≧
　　　　　　　　　人　　　 /　　 ! : : : : : . [二二二二二二!
.　　　　　　　／]　ヾ　　　　ノ : : :.＿..ｨ[二二二二二二≧=-
　　　　　　　／;ニ]　　　　　イx___／[二二二二二二二二二二二二
　　　　　／二二从＼.　　〈KKKKｉ[二二二二二二二二二二二二
　　　．イニニニニ∧ ≧=√ｲKKKK[二二二二二二二二二二二二
..．≪二二二二二二∧＿∧ KKKKK[二二二二二二二二二二二二
二二二二二二二ﾆﾆ ∧//∧kKKKK[二二二二二二二二二二二二
二二二二二二二二二∧//∧KKKK[二二二二二二二二二二二二
二二二二二二二二二二＼／KKKK[二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　　　　　　【涼西の三明　破羌将軍　段ケイ】
4488 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:00:00 ID:oihrpSuo0: えぇー
4489 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:00:13 ID:+jDMdoWd0: ここまでむちゃくちゃでもしばらくしたらよみがえるんだからちゅうかぶんめいすごいよな。
4490 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 01:00:39 ID:admin: 破羌将軍　段ケイは歩兵1万、騎馬５千を率いて１８０戦し、３万８６００の首級を獲り、家畜を４２万７５００頭も得た。兵の死者はたった４００人だった。　
4491 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 01:01:06 ID:admin: ※ほぼ一方的な虐殺
4492 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 01:01:45 ID:admin: >>4489
＞しばらく

だいたい３００年
4493 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:02:53 ID:Ca7eqAPe0: これはカエサルもビックリｗ
4494 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:04:46 ID:K0L+cmI70: １回の戦闘当たり首級215、家畜2375匹か…
4495 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:05:12 ID:NmhSktIG0: 武威はめっちゃ示せてるし実は有能！？
4496 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:06:26 ID:4w+NNjl10: よく遊牧民を捉えられたもんだな
4497 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 01:07:47 ID:admin: カクさん、家に帰ろうとしたら羌族に捕まった。そこで一計を案じて。

賈文和　「じつはオレ、段ケイ将軍の親戚」
羌族　「ごめんなさいごめんなさい近寄らないで」
4498 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:08:17 ID:qUbbV32C0: ぶっちゃけ漢民族の数が膨大すぎて多少ジェノサイドしてもされても誤差の範囲になるんだよな
疫病を食い止めると食料不足になったりして
4499 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:09:21 ID:K0L+cmI70: 普通に村らを襲ってヒャッハーしてきただけにも見えるw
4500 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 01:10:35 ID:admin: >>4496
> よく遊牧民を捉えられたもんだな

　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　「簡単さ動きがのろいからな」
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
4501 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:11:40 ID:qUbbV32C0: >>4496
水場で張ってたんじゃね？
4502 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:18:10 ID:Ca7eqAPe0: 大ハーンに率いられてない遊牧民なんてそんなもんですよねー
なお半分遊牧民というかある程度縄張りを持ってる遊牧民は縄張りを守るために個別に攻めてきて負けます。
ガチ遊牧民は縄張りなくて夏は北、冬は南に行くという大雑把させ、やばい敵が来たら敗北した部族の女子供吸収しながら地の果てまで（文字通り）逃げますｗ
そして数年すると巨大な部族になって戻って来るｗ
4503 ：名無しさん：2021/02/21(日) 01:46:51 ID:uwWoTDP10: 家畜を連れてる遊牧民は遅い
騎馬のみの遊牧民は速い
4504 ：名無しさん：2021/02/21(日) 02:08:19 ID:TJPTgseA0: >>4479
儒教視点だと銭銭五月蝿い暗君だけど、現代視点だと銭の力を理解してる先進的な人になる不思議
4505 ：名無しさん：2021/02/21(日) 02:41:37 ID:h9X/ztAe0: 無能なんじゃなくて耳目となる宦官が腐ってんじゃねーか

そりゃ何進も皆殺しにするわ
でも皆殺しにすると皇帝の官僚がいなくなる不具合

これもういっそ、皇太子捕獲して地方政権からやり直すべきでは
とりあえず名聞的に蜀キャラはワンチャン従えられるかもだし
4506 ：名無しさん：2021/02/21(日) 02:43:10 ID:a16k1mR/0: 地方で人材と国力に見合った新国家建設ルートの方がマシなのかしら
4507 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:08:26 ID:h9X/ztAe0: とりあえず今の王朝の規模を維持したままじゃ再建には無理があるだろう

トップが現場まで直接目を光らせるには明らかに巨大すぎるし、手足となる宦官は腐敗してる
宦官を排除して適当なのに権力与えて政治回させたのが史実の董卓ルート

綺麗な宦官だけ残すっても、どうやって峻別するのかの問題もあるし、殺すなら徹底的にやらんと
復讐されるし、そもそも腐敗官僚とはいえ文官を軍人が殺す時点で儒教的に徳が無いだろうし

かといって宦官を綺麗さっぱり粛清した後、後釜の中央官僚団を再編成するにはかなり時間がかかる
財政も大赤字だろうし、なのに黄巾の乱みたいに農民の反乱感情はまった無しだし

ともかく、行政能力に対して規模が大き過ぎるのが問題の原因でもあるし、いっそ規模を一度縮小して
再建する方が良いと思う
後漢の宮中に蓄えた財産とか、あと権威は使えるからスタートダッシュは他より早いはず？
4508 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:28:55 ID:YYZVs9jK0: >>4507
＞宦官を粛清したあと

そういう問題じゃないんだよ。皇帝に従う皇帝派、ようするにキョン子がいないのが問題なんだよ。
官僚なんか豪族と名家が用意できる。ただそいつらが自分の利権のための行政をやって、皇帝と民を無視するのが問題なんだ。

つまり皇帝の実力を回復させて、皇帝が行政を監視できる仕組みを作って、監視によって中抜きの度合いを軽減すれば民の暮らしは楽になる。
その第1歩として、財源を作って皇帝直属軍を作るという霊帝の政策は正しい。問題は民が疲弊しすぎて財源たりえないことだけども。
4509 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:30:50 ID:a16k1mR/0: 腐敗しない人材の育成・管理の方法って何かな
4510 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:32:40 ID:YYZVs9jK0: 腐敗しない官僚はいないので、腐敗の程度を抑える方法を考えるのがいいと思う
4511 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:39:02 ID:YYZVs9jK0: 考えつくのをかたっぱしからあげると、
・直訴の仕組みを作って官僚にプレッシャーをかける（目安箱）
・皇帝が直接官僚を監督する（雍正帝。無理。）
・官僚に給料を払って、賄賂がなくても行政できるようにする（なお財源）
・科挙をやって、豪族の紐が太すぎない官僚を手に入れる（なお儒教）
・国内派閥のバランスをとって相互監視が成立するようにする
4512 ：名無しさん：2021/02/21(日) 03:45:32 ID:YYZVs9jK0: だけど正直言って漢王朝を漢王朝のまま再興させる方法は思いつかないなあ。
董卓パパをワンコにすればいいというのが過去の成功体験だけど、ワンコすると儒家に敵視されるのが致命的すぎる。
4513 ：名無しさん：2021/02/21(日) 04:21:06 ID:l9y2pGAb0: まぁ、その皇帝直属軍も上軍校尉が宦官だったり
役目がよく分からん中軍校尉なんて役職があったり（従軍経験のない袁紹が務めているから御飾りの可能性が高い）

実行力がどれだけあったのかは、凄く不透明。
皇帝でさえ、これが第一歩にせざるを得なかったぐらい後漢末期な状況。
4514 ：名無しさん：2021/02/21(日) 04:32:43 ID:h9X/ztAe0: だから、雍正帝じゃなくても皇帝が直接監督出来る程度まで支配地を狭くすれば良いだろう
そうした上で皇帝派の官僚団を育てれば良い
直接監督出来ないほどの支配地を抱えてるから破綻するのだから
4515 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 05:56:15 ID:admin: 史実トウタクるーとでは？
4516 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:14:47 ID:o4EVLSxbI: 曹操、曹操を登用する
4517 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:23:24 ID:iOg03m8Ei: 地方勢力からやり直すという方針そのものは間違ってないけど
欠点はそれやると皇帝という玉を求めて殺しにかかられることやな
董卓ハーンになって軍政改革する？
4518 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:28:53 ID:aYvVL/UY0: 今回の出来事、
協皇子からすると
「不思議な女の子から毛皮の帽子を買おうとしたら怒られ、此方が良いと予言を売ってくれた」というエピソード。

「異民族討伐による名誉（毛皮の帽子）を求めてはいけない、天下泰平は買える（経済で解決する）」という黄河の巫女の神託を受けたと解釈しそう。
4519 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:35:45 ID:tfKW4fCr0: 弁やで（小声）
4520 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:37:05 ID:iOg03m8Ei: 弁が有能に描かれてる三国志見たことないな
蒼天航路の弁とか不細工で臆病でナレ死と散々な描かれ方や
4521 ：名無しさん：2021/02/21(日) 07:50:07 ID:aYvVL/UY0: 弁だったか、失礼しました。

3×3より9×9の方が凄そうだから大事になりそう
4522 ：名無しさん：2021/02/21(日) 08:23:19 ID:YeKRmTd30: 霊帝は良い物買ってきたなって喜びそう
4523 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:23:14 ID:DCrzoTJt0: この数独、実際はどんな預言として読まれるのかしら
4524 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:24:29 ID:QuwzaGU40: なんか見覚えある現象だなと思ったけど
摂関期の日本と同じなのか

実入りのいい国の国司となるために有力者に賄賂
↓
元を取るために赴任先で収奪
↓
民衆疲弊

この上に皇帝がいるって違いはあるけど

日本の場合は、荘園制で荒廃した土地を再開発させたことで
再開発側に利益が入るようにしたから、ある程度なんとかなったけど、
この過程で武士が力持ってるのよね。
4525 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:29:08 ID:h9X/ztAe0: はあああ！？
実入りの良い国の国司になったら、やることは産業開発でしょおおお！！？？

なぜ略奪なんだ。流石に中華が産業開発を知らんとも思えんが
過去に善政し過ぎて農業生産に対して人口が増えすぎてデフレ化してるのかな？
4526 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:34:25 ID:QuwzaGU40: だって、儒教が商業軽視してるから
商人って商（殷）の連中がやっていたことということで
周を正義とする儒教にとってはかなり低く見られる。

実力主義の春秋戦国のときに思想も技術も革新が起きてるのは
有力者がパトロンについて好きにさせたというのが一面にはあると思う。
4527 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:39:12 ID:QuwzaGU40: ちなみに日本は平安時代には貨幣経済を撤廃して、
絹を貨幣にしていたので、
清盛が宋銭を輸入した時に絹が価格下落を起こして
宋銭輸入禁止を打ち出すぐらいには通商概念が…
4528 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:39:47 ID:GzKCPjAF0: もう秦の子孫を発見（捏造）して法家を儒教と挿げ替えて法治国家にするべきではｗ
4529 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:40:38 ID:tfKW4fCr0: 知らないけど任官時期が短いからとか？
星界シリーズでもアーヴは寿命が長いから時間のかかる惑星開発を個人単位でやるけど
普通の人間だと子供か孫の代にならないとリターン返ってこないからあんまりしないとあったな
4530 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:42:38 ID:tfKW4fCr0: ただ後漢から７００年くらい後かつ、宋含めそれまでの中華王朝っていう先進国からも学べた当時の日本と比べても？
4531 ：名無しさん：2021/02/21(日) 09:56:21 ID:3yntnPHDi: キョン子傭兵でも領地もらったし内政したい！って言ったら
ホロ婆さんに回収するのに10年はかかるけどええんか？って返されたのが印象深い
チートなしだとそれくらいは時間が掛かるもんなんだよな
4532 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:00:24 ID:QuwzaGU40: うーん、トラ３のときの資料を引っ張り出してきて各地方の産業を確認してみたんだが、
并州の鉄、河東と北地の塩ぐらいしかないなぁ
明代なら陶磁器あったけど、この時代だと南京のあたりでしか作ってない

土地も豊かじゃないし、涼州并州で割拠するなら
食糧は交易で手に入れて、養蚕を推奨して、絹とかが出来る産業じゃないかなぁ
4533 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:01:07 ID:Bknxv+vb0: 太守職なんてたらい回しだから、投資する価値ないんだよね
4534 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:01:25 ID:QuwzaGU40: 他所から食糧持ってくるには治安の安定が必要で
今そんなものはないんだけど（頭抱え
4535 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:03:56 ID:h9X/ztAe0: そうか・・・・・任期制か・・・・・

やっぱ略奪しかねえな。つーか割の良い国の国司になったら稼げるって
それ税収から中抜きするって意味じゃねーか

最初からおかしかったわ
4536 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:07:31 ID:tfKW4fCr0: 中世貴族は金勘定に疎いイメージあるけど領地開発しなかったんだろうか
農地開拓や治水だけして商業に力入れなかっただけかな？
球磨星も貴族は会計できなかったし…ただ執事は数字わかるみたいだったな
4537 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:08:48 ID:YeKRmTd30: 俸給もないから任地授けられたら予算組んで得られる税収から給料やらなにやらを捻出して回すしか無いんだな
それで領地がうまく回ってると上がりよこせってせっつかれるんだね
4538 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:30:12 ID:9RRUvfzo0: 晋初期の貴族って無茶苦茶贅沢三昧してるから地方豪族は何かやってるはずなんだよねー
後漢に涼州で活躍した連中は羌族をつかまえて奴婢にして牧場経営してたみたいだけど
4539 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:37:17 ID:QuwzaGU40: 九品中正制で官人本人の適正よりも地方豪族の推薦が強くなって、
豪族の権限強くなったのは一因でしょうね＜晋初期の貴族
4540 ：名無しさん：2021/02/21(日) 10:42:31 ID:tfKW4fCr0: 土豪、国人が実はしたたかで強い、発言力もあるからいわゆる大名や大貴族も下を蔑ろにしてたら
ぶっ殺されるというのはよく聞くけど圧制敷いて反逆されにくい規模の領主ってどれくらいだろう、村持ち騎士くらい？
4541 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 10:58:54 ID:admin: >>4540
自分の目と暴力の届く範囲。

一番わかりやすいのは家族。現代でも圧制敷かれたら反逆が非常に難しい。
4542 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:02:25 ID:YeKRmTd30: 自前の私兵隊の２０人も囲える位なら圧政も敷きやすいかもね
4543 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:02:46 ID:r1gc9abt0: >>4536
ソ連「完璧な経済政策立てたぞ！」ってやつでは？

所で、領地開発って何するの？既存特権持っている人たちが黙っていてくれるの？
災害起きたら、御破算になるのでは？
4544 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:03:16 ID:9RRUvfzo0: まだちゃんと読んでないけど後漢末の世相とか豪族形成の過程とか書いてそうな論文漁ってきた

「後漢末の世相と巴蜀の動向」　狩野直禎著
4545 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:03:44 ID:Bknxv+vb0: 黄土高原を開拓して農地にしよう！（ネタ）
4546 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:05:56 ID:h9X/ztAe0: 既得権益を持ってる連中をボコって奴隷にしてそいつらで治水すれば完璧やな
4547 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:21:12 ID:Bknxv+vb0: まああれだ、いまは可能性を広げる時期だと思うので漢王朝を再再興させる方法も考えよう
ここでの議論内容が青ちゃんの思考展開にも反映されるはずだ。
ここまで我々が学んできた方法は、大目標をたてて、目標達成をさまたげる要素を排除していけば成功するというものなので、これをやってみる。

大目標は「漢王朝が現皇帝の血筋を軸に今後も存続する」「董卓と青が粛清されない」かな。
4548 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:21:59 ID:tfKW4fCr0: >>4541
ジャイアンが完成？した土豪なのかあ
家族は行政も介入しづらいですね……
4549 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:22:50 ID:tfKW4fCr0: >>4543
井戸掘ったり用水路引いたり
既得権益持ってる奴を黙らせて手下に利益配るのも土豪クラスの仕事じゃない？
4550 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:22:59 ID:h9X/ztAe0: 漢王朝そのものは極めてどうでもいいが、正統性を主張するのに持ってると便利な道具やな

どこぞの山賊が血筋を嘯いただけで主人公になれるぐらいだしな
4551 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:23:47 ID:tfKW4fCr0: あとは普通に森林伐採して開拓かな（ヴィンランドサガの奴隷編みたいな）
森林は領主の持ち物だし
もちろん文句言う奴は殴り続ける
4552 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:27:08 ID:h9X/ztAe0: 植林したいとこやな。燃料足りなくなるし治水にも影響が出る

森林が減ると洪水や土砂崩れに繋がるのは義務教育のレベルだし災害列島に住んでれば
一般常識よな？
4553 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:27:55 ID:9RRUvfzo0: 漢王朝が残るための問題は
　・寒冷期に入るから異民族が押し寄せてくるのは止まらない
　・重税やりすぎて民の怒りが有頂天
　・儒教一本槍できたいろいろな反動が……
　・漢の官僚制の問題やらで地方豪族が力付け過ぎー
あたり？
4554 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:28:31 ID:QuwzaGU40: >>4544
面白そう
表題の東洋史研究の題字がいいなぁ
4555 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 11:34:53 ID:admin: 江戸末期の人に「江戸幕府は終わりますか？」と聞いたら「ありえない」っていうでしょ。
「いや問題は多数あるけどそれでも圧倒的な力があるよ」って。

「状況は悪いがいまだ漢朝は圧倒的強者だし死にようがない」「死んでもよみがえるさ、光武帝が証明した」ってのが一般的認識ですね。
だから三国志が進んでも割と献帝の正統性が有効だった。
4556 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:36:56 ID:QuwzaGU40: >>4552
山西省は石炭でるんだよなぁ（長安近くにもあるけど）
森林資源が尽きたから、石炭を燃料として使うようになったんだけど
早目に切り替えたほうが自然には優しいよね

森林保護したほうが黄河氾濫しないし
4557 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:37:38 ID:QuwzaGU40: 「死んでもよみがえるさ、光武帝が証明した」が強すぎる
4558 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:40:24 ID:wC6qZLvm0: じゃあなるべく弁くんは持ってた方が良いか

でも公に持ってると殺しに来られる不具合あるな
4559 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:40:38 ID:GzKCPjAF0: 単純に祖国愛で維持しようってのが儒教的に圧倒的正論だしね
4560 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:40:45 ID:YeKRmTd30: 自分の領地だったら森林保護政策やって黄河沿岸の林は切っちゃダメとかこの土地のここは調整林とかやってもいいかもしれないけど
他所から来てヒャッハー薪だーされそうだ
4561 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:44:48 ID:wC6qZLvm0: 薪を略奪しにくるクズ流民をぶちのめして使い捨て奴隷に変換して産業基盤を強化！

永久機関が完成しちまったな
4562 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:46:08 ID:wC6qZLvm0: やはり圧倒的暴力は全てを解決する

暴力の渦巻く乱世を治めるには、良い人が暴力を持つしか無いよな
4563 ：名無しさん：2021/02/21(日) 11:47:17 ID:9RRUvfzo0: 何進が生きてるなら弁くん有効なんだけど、何皇后だけになると弁くんは邪魔になっちゃうんだよねえ
かと言って何皇后排除すると何進の存在が宙に浮くし……何進と何皇后両方排除すると弁くんの存在自体が浮いちゃうし
4564 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:00:10 ID:GzKCPjAF0: 董卓側に弁とその後ろ盾を全滅させて協を擁立以上に利益の出る提案ができないｗ
4565 ：神奈いです ★：2021/02/21(日) 12:08:01 ID:admin: やはり史実。史実がベストだった。
4566 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:08:48 ID:Bknxv+vb0: マジでそうとしか思えないんですよねえ
4567 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:09:20 ID:Bknxv+vb0: 青ちゃんには七転八倒のすえ史実ルートに行ってもらうことになるのか？
4568 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:10:07 ID:wOTe4xVBi: 当時のめちゃめちゃ頭良い人達が集まって決めた結果だから強いんだよな史実……

チート持ち込むか現代知識の後知恵フル活用しないと倒せん
4569 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:15:11 ID:GzKCPjAF0: 実際何進と宦官の対立から反董卓連合の解散までは外交政策としてはベストなのでは

問題は内側かなあ
4570 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:17:30 ID:Bknxv+vb0: 洛陽の民に、董卓政権いいじゃんって思ってもらって、長安遷都についてきてもらいたい
洛陽での董卓の統治は、儒家フィルタがかかってるから実態が不明なんだよね
4571 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:18:15 ID:YeKRmTd30: 王允を矢面に立たせるのはいいんだっけか
4572 ：名無しさん：2021/02/21(日) 12:19:39 ID:Bknxv+vb0: 内心董卓しねって思ってる人間を持ち上げるのは悪手。ただかわりの人材が思いつかない（調査不足）

3206KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス