神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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4707 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:31:08 ID:kH77Zi8u0

蒸留酒で消毒って純金で手を洗うようなもんじゃね？
ハイコスト過ぎるぜ……

ビール100mlに大麦20gほど必要
60%以上の酒を作るのに3倍の量がいるとして100mlに60g
傷口を洗い流すのに1リットルいるとして、600gの大麦がいる……あれ？意外と安くつくのか？

4708 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:34:18 ID:V01IL8Wh0

>>4705
水より安い酒には消毒効果はないよ。

4709 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:35:53 ID:V01IL8Wh0

>>4707
燃料代と輸送費わすれずに

4710 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:37:04 ID:wREXozwB0

たぶんだが酒を上手く蒸留できたら、消毒よりも特産品としての経済効果のが大きいと思う

そして儒家とかに大目玉食らうと思う
ジン中毒みたいなのが広がってな・・・・

4711 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:37:10 ID:d4Towfmk0

そういえば俺、中学の時ペットボトル使ったろ過装置で公園の池の水ろ過したな。授業だったかクラブだったかは覚えてないけど。
青ちゃんも作ろうと思えば作れるかな？　負傷者の為の医療用としてなら。それでも結構な量がいるかも知れないけど。まだ何とか？

4712 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:39:32 ID:pGn4m+tb0

ルートは分からないけど、兎に角、チートを入れるんだ！って
目的は何か？（チート無くても問題ない）を決めてからじゃあ無いと
三国志がスーパー戦国大戦（）になるんじゃあ無いの？

4713 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:39:41 ID:0oPFVqFy0

>>4709
うーん、雑兵には使うのは無理ですねw

……そもそもの話として、民間療法やめさせるだけで治療効果上がらんか？w
水銀飲ませたり、馬糞塗りたくったりしてるよな

4714 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:41:16 ID:V01IL8Wh0

>>4713
プラシーボは無視できないので、巫女流治療術をやったほうがいいですね

4715 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:42:23 ID:V01IL8Wh0

>>4712
今回は攻略目的じゃないから、いいのよ。
スーパー三国志大戦になっても作品的には美味しいし

4716 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:42:27 ID:wREXozwB0

迷信の巫女が治療と称して妖術で人を騙してるだって！？

4717 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:43:10 ID:d4Towfmk0

時間内から大規模な設備とか作れないしね。

4718 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:45:29 ID:5U2C6F5w0

じゃあ、清潔とは何かを定義付けてそれを広げれば良いのか。

4719 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:47:05 ID:X+7eCwHsI

青ちゃんで現代軍事チートとかはかなり難しいやろ
そういうキャラじゃないし（デグ様みたいな）
文化面や内政面、人材収集面とかで活躍はできると思うけど

4720 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:47:50 ID:wREXozwB0

>>4718
アフリカじゃ「水って不潔なものでしょ？」みたいな常識があるらしいからな

「外から来た人が水を透明にする方法を教えてくれた。で、これに何の意味が？」だとか

4721 ：名無しさん：2021/02/23(火) 20:58:51 ID:pGn4m+tb0

当時の価値観とは異なる、新しい価値観やら考えが簡単に広められると思う根拠って何だろう？

4722 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:00:12 ID:5U2C6F5w0

>>4720
神社に参拝する前に手水で手を洗う。
１日五回のお祈りの前に汚れを落とす。
アルコールの強い香水で手に匂いを付ける。

清潔な状態をエチケットに組み込むと言った方が良かった。

アルコール濃度の高い香水で手に匂いを付けるのは結構良いかも。

4723 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:04:15 ID:V01IL8Wh0

>>4721
実績があり、権力のバックアップがあるからだよね。

4724 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:04:28 ID:5U2C6F5w0

>>4721
定着するかはともかく流行り廃りなんて何時の時代でもあるからプロデュース次第と思う。

例えば後宮で皇帝に誉められたとかだと流行る。纏足はこれが定着したもの。

4725 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:11:00 ID:wREXozwB0

つまり弁くんを口説いて后妃になって流行りを作るって事か

4726 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:13:33 ID:7zYpStTC0

個人として弁君を口説きたくなる要素がなあ

4727 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:16:18 ID:0W7juSZs0

清潔な包帯でもと思うが布も高いだろうしなぁ
木綿もまだ中華世界には伝来してないらしい(晩唐〜北宋とか)

4728 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:16:58 ID:d4Towfmk0

どうせなら可愛い女の子か男の娘口説きたいｗ

4729 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:17:02 ID:wREXozwB0

青ちゃんは精神年齢では弁くんより年上だから、同年代に見せかけたおねショタプレイが出来るぞ
途中でリバもアリやな

4730 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:28:50 ID:T/Hgq7K30

桃の香水（アルコール増し増し）を健康祈願の縁起物として作り、手をこれで清潔にして貰う、包帯にこれを塗り清潔にして貰う、心が挫けそうなときは飲んで気付けに。

アルコールばんざーい！！

4731 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:31:55 ID:V01IL8Wh0

豹くんと違って乙女ゲー的な意味で弁くんの魅力が弱いのは問題だと思う、確かに

4732 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:34:27 ID:2N84Xij90

かと言って弁くん、そうそう会えないからなあ

4733 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:36:10 ID:7zYpStTC0

同じような立場でもまさるは見るからに伸びしろ感じたからなあｗ

小説媒体だと差がないけど

4734 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:46:28 ID:d4Towfmk0

あ、そういえば弁くん女装できるな。キャラ的にｗ

4735 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:47:31 ID:OE18WC/30

劉協は若君になりそう、AAも段々増えてきているし

4736 ：名無しさん：2021/02/23(火) 21:58:07 ID:5U2C6F5w0

アルコールの蒸留だけど、水は沸騰しないけどアルコールは沸騰する温度を温度計無しでどう作るかが問題って指摘されたけど、直火じゃなくて湯煎すれば良いだけだった。

これなら普通に造れる。

4737 ：名無しさん：2021/02/23(火) 22:05:45 ID:FI2A9fZ40

有能武将の登用かなぁ
この人将来大成しそうですねとかパパに預言すれば引き抜きしてくれそうだけど…

4738 ：名無しさん：2021/02/23(火) 22:10:06 ID:X+7eCwHsI

>>4737
今は下っ端の賈クとかかな

4739 ：名無しさん：2021/02/23(火) 22:13:09 ID:7zYpStTC0

うーん、今の董卓のキャラ感だと
曹操とかあからさまに価値観違うやつ以外はどうだろうなあ
有能な奴は山ほどいて
どれくらい差があるのかわかりにくい

4740 ：名無しさん：2021/02/24(水) 00:02:48 ID:tLalmwvD0

まずい。トラクエ３の中華侵攻戦読み返してたら、人を救うと捕虜と食糧で苦労するから間引く方法を考えないとって思えてきた。
青ちゃんはそんな子じゃない。でも将来そう考えるかも・・・（不安

4741 ：名無しさん：2021/02/24(水) 00:57:16 ID:SufTzBRr0

ちなみに五胡十六国の時代になると領地の奪取よりも人狩りに重きを置くようになる程度に人口が減るぞ

4742 ：名無しさん：2021/02/24(水) 08:10:22 ID:X5Pwxq7L0

五胡十六国まで行かなくても三国時代でも呉が人狩りしてますね。
倭まで人狩りに行って、結局、犠牲のほうが多かったんだけど

4743 ：名無しさん：2021/02/24(水) 08:35:46 ID:eYL4hIqDI

欲しいのは人間じゃなく奴隷やったんやなって
機械が出来るまでは奴隷労働は効率がいいからしゃあない

4744 ：神奈いです ★：2021/02/24(水) 18:48:53 ID:admin

やる球磨は早く読まないとそろそろログも見れなくなるよね？というかもう見れないんじゃ？？

4745 ：名無しさん：2021/02/24(水) 19:16:21 ID:59usKE/50

確かまとめて下さってた方もいたのですが今は公開停止になってますしね…
今確認しましたけどやる夫板もヒロイン板もEX時代もまだ見れます！

4746 ：名無しさん：2021/02/24(水) 19:30:25 ID:3Az+Ktjd0

未読の作品を制覇しときたいけど過去作のタイトル一覧って何処かにある？

4747 ：名無しさん：2021/02/24(水) 19:57:47 ID:DWWRal/J0

>>4744
ちょっと二次の参考にしたくてキョン子で質問なんですが、サイトとルイズってどういう感じで知り合ったんでしょうか
�@もともとサイトがヴァリエール所属の傭兵で逃げる時護衛に付いた
�A逃げる途中力尽きたルイズを通りがかりのサイトが拾った
�Bサイトはホネカワ所属の傭兵だったけど捕獲する際一目ぼれして逃げた
みたいな感じでイメージしてるんですが、いですさん的に考えてた設定あったりします？
公爵家のルイズが護衛もつけずに一人だけで逃げるのは奇妙な気がするし�@かなあ

4748 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:10:30 ID:eYL4hIqDI

サイトとルイズの出会いは二次スレ14で牛車さんが素敵なお話書いててあれ好きやったな

4749 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:12:08 ID:DWWRal/J0

あれ書いたの自分なんですがなんというか読み直してみると違和感あって……
好きって言ってくれたのにごめんなさい

4750 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:16:23 ID:eYL4hIqDI

牛車さんやったか…。いつも素敵な物語をありがとうやで
二次スレキョン子で埋まりそうな感じやね

4751 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:20:04 ID:DWWRal/J0

近衛騎兵さんの投下見てたらキョン子二次したいなーと思いつつ（ちょっと投下しただけでエタってるものから目を背ける）
考えが纏まらないんですよね

4752 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:23:18 ID:eYL4hIqDI

嬉しい言葉貰ったから爆速で続き書くφ（、、）>>近衛騎兵さんの投下見てたら〜

4753 ：名無しさん：2021/02/24(水) 20:25:19 ID:DWWRal/J0

近衛騎兵さんだったのか…！
こちらこそいつも素敵な物語をありがとうございます

4754 ：神奈いです ★：2021/02/24(水) 22:51:45 ID:admin

>>4747
二次で語ってもらってるのが公式でいいよー

4755 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:07:18 ID:DWWRal/J0

なるほどー、ありがとうございます
東管区のこととかサイト台頭を支持したであろう人間達のこととか妄想するんだけど
なかなか形にならない

4756 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:16:12 ID:tLalmwvD0

東管区ですか。ベルリンにロロナたちが居たのであの辺にはアトリエシリーズのキャラが暮らしているイメージ。

4757 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:19:25 ID:eYL4hIqDI

サイトを支持し押し上げた地元の人間がいたとして、そいつらは残らず死んだか
もしくはキョン子にさっさと尻尾を振った感じかな〜
ミミとかサイトを貶めないと殺される！って判断してサイトの評判教えろ！って言った時忖度してたし

4758 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:20:47 ID:DWWRal/J0

東管区はよりファンタジーな感じありますね
サイトからして平民出の傭兵が貴族のお姫様と恋人になってエルフの従者まで従えて
東管区の王にあと一歩まで……てロマンの塊り

4759 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:24:46 ID:eYL4hIqDI

キョン子がいなければサイトがスネ夫倒してプロイセン国王互換として東管区に君臨してたらしいけど

二次作品のhttp://infanterie.blog.fc2.com/blog-entry-221.htmlの解説を見て唸った身としてはどうやって勝ったか気になる

4760 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:27:40 ID:tLalmwvD0

>>4757
もしくは何も言わずに口を噤んだタイプでしょうか？
今思いついたのですと、東管区で鍛冶屋をやっていたハゲルがサイト達の悪い話を聞くたびに
無表情を装いながらデルフ（整備してた）とあの２人の事を思い出す的な話

4761 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:30:05 ID:eYL4hIqDI

少なくともただ農兵を徴兵して地獄の扱きをしてただけではないのはミミの反応からも分かる
評判はよかったんでしょうな。どういう方向かは分からないけど

4762 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:31:59 ID:tOsx89Nd0

しこたま溜め込んでたヴァリエールの資産を奪って、適度にばらまいたんじゃないの？

4763 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:33:05 ID:DWWRal/J0

資産あったのかな？カトレアが管理していたとかあるかも

4764 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:38:59 ID:tLalmwvD0

もしくはヴァリエールの名前で借金してたとか？

4765 ：名無しさん：2021/02/24(水) 23:39:32 ID:eYL4hIqDI

ユウカと協力して農業投資してたっぽい描写はあったな

4766 ：名無しさん：2021/02/25(木) 01:29:00 ID:Xmp1PAEOi

キョン子スレで使われてたモナー達が、並んでマスケット銃撃ってるAAとかモナーが後ろ向きで大砲撃ってるAAとか
最終戦のらカウンターマーチのAAとか見つからんな
まとめられてない感じかこれ

4767 ：名無しさん：2021/02/25(木) 03:20:12 ID:qSCZCr0C0

歴史系AAまとめのやつか

前はあったんだけど、今はもうどこにあるか分からんな

4768 ：名無しさん：2021/02/25(木) 08:00:20 ID:Dk1eRp5o0

あれはAAまとめスレでのまとめじゃなくて、
歴雑のほうのまとめだったような。
歴史AAset ver1.11で良ければ持ってますけど、どっかにアップロードしましょうか？

ちょっと今日は帰りが遅いので最悪明日になるかもだけど

4769 ：名無しさん：2021/02/25(木) 09:13:51 ID:Xmp1PAEOi

ありがたいっす。以前、貰った記憶はあるんだけど
パソコン壊れた時に失ったんですよね…
今度はYahoo!メールとかのクラウドにも置いておきますわ

4770 ：名無しさん：2021/02/25(木) 18:09:11 ID:g37UCJjd0

それは欲しい
スレで見かけたのをAAMZで探しても見つからないなと思っていたら
別のところでまとめてたのかー

4771 ：名無しさん：2021/02/26(金) 09:22:24 ID:xk/0mbAW0

歴史AAセット、アップしたので早めにDLどうぞ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2397416.zip.html
pass：hisAA

>>4770
やる夫系というか元々長編板のモナー系とかで使われてたAAが多いので
使用者が多い歴史雑談スレのほうで有志が纏めてたんですよね。
私も二次作るにあたって欲しくて、過去スレから拾ってきました。

4772 ：名無しさん：2021/02/26(金) 09:24:47 ID:kZNl5t6q0

助かる

日付が変わるぐらいまではDL可能で良いのかな

4773 ：名無しさん：2021/02/26(金) 09:47:20 ID:6eB5XSx4i

助かりやす。早めにdlします！

4774 ：名無しさん：2021/02/26(金) 09:47:49 ID:xk/0mbAW0

数日は持つんじゃないでしょうか。
落ちてたらまた後日上げますよ。

4775 ：名無しさん：2021/02/26(金) 10:25:30 ID:yl2dKYG+0

昔は歴史セットと別に戦国戦場セットもあったはずだけど統合されたのかな

4776 ：神奈いです ★：2021/02/26(金) 17:16:48 ID:admin

>>4771
助かるぅー

4777 ：名無しさん：2021/02/26(金) 17:47:34 ID:Q3VdX7Nx0

>>4771
ありがとうございます！

4778 ：名無しさん：2021/02/26(金) 18:31:57 ID:xk/0mbAW0

皆持ってなかったのΣ
汎用AAと被っているものもありますが、背景系や騎兵とかは結構使いやすくて何度も使ってますね。

現行作なんかだとSub-set01の中華astが便利です。

4779 ：名無しさん：2021/02/26(金) 18:35:57 ID:Q3VdX7Nx0

最近も歴史系AAでリアルかつ美しいものはつくられてるんだけど、このまとめの方がなんか懐かしくてしっくりくる気がする（老害並感

4780 ：名無しさん：2021/02/26(金) 18:38:52 ID:dVgitbGZ0

古いのは持ってるけど、バージョンが新しめのやつは持ってる人少ないかもね

4781 ：神奈いです ★：2021/02/26(金) 19:13:46 ID:admin

PC買い換えたからないんだ

4782 ：名無しさん：2021/02/26(金) 23:14:19 ID:xk/0mbAW0

PC買い替え時はデータ一旦外付けHDに移してたからなぁ…
しかし、最近AA弄ってないなぁ。
二次スレも新スレになってから何も投稿してないし、
ネタ止まりのものをちゃんと整理してみるかなぁ

4783 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 21:46:40 ID:admin

【緩募】

劉備曹操孫堅、董卓が広宗に赴任したとき何してる？

4784 ：名無しさん：2021/02/27(土) 21:47:56 ID:t3ZNjZkv0

歴史的にどうというより、
何してたら面白いかなーってことかな

4785 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 21:52:54 ID:admin

＞三國志先主伝

＞中山大商張世平・蘇雙等貲累千金、販馬周旋於?郡、見而異之、乃多與之金財。先主由是得用合徒衆。
＞靈帝末、黄巾起、州郡各舉義兵、先主率其屬從校尉鄒靖討黄巾賊有功、除安喜尉。

中山の馬商人の張世平・蘇双らが資金の支援をして義勇兵を編成した。
霊帝の末、黄巾が起り、州郡は各々義兵を挙げた。先主は私兵を率いて校尉鄒靖の黄巾賊討伐に従って功があり、安喜県尉に叙された。



短いな？！！！！！！

4786 ：名無しさん：2021/02/27(土) 21:54:37 ID:NTkvIsk80

若い頃のは本人が話さなかったのか
話すほどの逸話がないのか
やばいから陳寿が書かなかったのか

史官として最後のはなさそうだから前二つかなぁ

4787 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 21:54:42 ID:admin

多分劉備さんは、河北で戦ってたけど皇甫嵩や朱儁などの主力軍には参加してない。
なお、情報がなさ過ぎて参加していてもいい。盧植先生が戦ってたから広宗に寄ってくるかな？

普通に考えたらクビになったのを怒ってそのままにはいないか。

4788 ：名無しさん：2021/02/27(土) 21:56:46 ID:t3ZNjZkv0

青ちゃんの評判聴いて押しかけてくるのはありそうだな（蒼天劉備風なら特に
青ちゃんは劉備嫌いなタイプみたいだけど自分が嫌いな相手からラブコール（非恋愛的な意味で）されるのはあるあるだし

4789 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 21:58:01 ID:admin

Wikipedia

黄巾の乱が発生すると、関羽・張飛・簡雍・田豫らと共に義勇軍を結成し、校尉の鄒靖に従って、その名を挙げた。その功により中山国安熹県の尉に任命された。
しかし、郡の督郵（監察官の職）が公務で安熹にやって来た際に面会を断られたのに腹を立ててそのまま押し入ると、縛りあげて杖で200回叩き、官の印綬を督郵の首にかけ、官を捨てて逃亡した。
あるとき、大将軍の何進が都尉の?丘毅を丹陽郡に派遣した。劉備は?丘毅の従事として従軍して下?に向かい、敵軍と戦い、軍功を残し下密県の丞に任じられたが、短期間で官職を辞した。後に、高唐県の尉となり昇進して県令となった。

4790 ：名無しさん：2021/02/27(土) 21:58:06 ID:6WxqYig90

鄒靖さんがどこの黄巾と戦ってたのかのデータがないな

4791 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:00:12 ID:6WxqYig90

中文版wikiによると、そのあと公孫瓚といっしょに胡族と戦ったとのこと。＞すうせいさん

4792 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:02:39 ID:NTkvIsk80

広宗って鉅鹿の隣なんだ
項羽の話を出しておくて、孫策の小覇王ってどういうことか分かりやすい？

4793 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:08:33 ID:NTkvIsk80

曹操は皇甫嵩に合流してますね。
潁川→豫州

4794 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:10:16 ID:DyVrLGVV0

黄巾の根城だった曲陽とか劉備の故郷涿県に近いから何もやってないと言うことはなさげだけど
朝廷に記録された功績としては鄒靖の所のものだったんじゃなかろうか

4795 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 22:10:57 ID:admin

>>4794
鄒靖さんの記録ってほぼないんやｗｗｗ

4796 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:11:08 ID:6WxqYig90

孫堅
184年4月、朱儁の部下として豫州頴川郡に進軍。波才の黄巾賊と戦い敗戦。長社県に籠城。
5月、朱儁、強風を利用した火計で、援軍の曹操軍と協力して波才軍を撃破。
6月、朱儁曹操軍、汝南郡西夏県でホウダツ軍を撃破。このとき孫堅、敵を深追いしすぎて負傷し落馬

4797 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 22:14:31 ID:admin

三國志　武帝紀

＞光和末、黄巾起。拜騎都尉、討潁川賊。遷為濟南相。

光和の末年に黄巾が起つ。（曹操は）騎都尉に拝されて潁川の黄巾を討った。
（功により）済南相に遷った。


さらに短い！！！！！

4798 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:14:50 ID:NTkvIsk80

朝廷がまだ生きてるから、その後、公孫?と一緒に行動してたとしても
黄巾の乱の際にも幽州で戦っていたと限らないのが困る

逆に記録ないから、整合性とれそうな範囲で好きにやっていいというのが歴史創作ではｗ

4799 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:18:04 ID:6WxqYig90

朱儁軍、荊州南陽に転戦
ここで盧植讒言事件発生。

8月
董卓パパ、黄巾の籠城を崩せずクビになる。
（たぶん籠城を包囲して、城攻め決戦しなかったのが原因）
朱儁軍、同様に宛県城を包囲するが朝廷で讒言されかかり強硬策に切り替える。
大将の趙弘を討ち取るが落城せず。孫堅、孫堅に主力を与えて城を強攻させ、手薄になった場所に精鋭で浸透襲撃。宛県城を落城させる。

4800 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:23:14 ID:6WxqYig90

9月
宛県城の残党は小城にこもって降伏を願い出るが、朱儁は降伏を許さなかった。

11月
朱儁、城が死兵となったため、落とせない。
そこで、包囲を解いて逃げる敵を討つ作戦に切り替えて成功。
残党は宛県城ににげこむが、
孫堅が城壁を乗り越えて侵入したので残党はまた逃げ出す。最終的に西顎県の精山で討ち取られる。

4801 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:24:26 ID:6WxqYig90

孫堅こんな感じです。ソースは「もっと知りたい三国志」というサイトの「正史における黄巾の乱を時系列で確認。劉備はどこで何してた？」です。

4802 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 22:25:10 ID:admin

＞後漢書　朱儁伝

＞及?巾起，公卿多薦雋有才略，拜為右中郎將，持節，與左中郎將皇甫嵩討潁川、汝南、陳國諸賊，悉破平之。嵩乃上言其?，而以功歸雋，於是進封西?侯，遷鎮賊中郎將。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しだんちょう
黄巾起つ。公卿に推薦され右　中　郎　将　、持節（二千石以下の官職の者を独断で処刑できる）　になる。
左中郎将の皇甫嵩と共に、潁川汝南陳国の所属を悉く平らげる。皇甫嵩は朱儁に功績を譲り、西郷侯、鎮賊中郎将となる。


＞時南陽?巾張曼成起兵，稱「神上使」，

その頃、南陽の黄巾の張曼成が兵を起こし、神上使と称した。

＞?數萬，殺郡守?貢，屯宛下百餘日。後太守秦頡?殺曼成，

付き従う者は数万人であった。賊は南陽太守の[ころもへん者]貢（ちょこう）を殺し、
宛の地に軍を留めた。
百日余りして、新太守の秦頡が張曼成を撃ち破って殺した。

＞賊更以趙弘為帥，?浸盛，遂十餘萬，據宛城。

賊はさらに趙弘を立てて帥とした。付き従う者はますます増え、遂に十余万となり、宛城に
拠った。

＞雋與荊州刺史徐?及秦頡合兵萬八千人圍弘，自六月至八月不拔。有司奏欲?雋。

朱儁は荊州刺史の徐[繆（左王）]及び秦頡とともに、合わせて一万
八千の兵で趙弘を囲んだ。
六月から八月になってもこれを落す事ができなかったので、ある者が朱儁
を召し返すように上奏した。

＞司空張?上疏曰：「昔秦用白起，燕任樂毅，皆曠年?載，乃能克敵。雋討潁川，以有功效，引師南指，方略已設，臨軍易將，兵家所忌，宜假日月，責其成功。」靈帝乃止。

そこで、司空の張温は上疏して言った。「昔、
秦は白起を用い、燕は楽毅を任用し、ともに年月を費やしてよく敵に打ち
勝つ事ができました。朱儁は
潁川（の賊）を討って既に功績がございます。また、軍を率いて南に向い、
方策は既に出来上がっている事でございましょう。軍を派遣してその将を
替えるのは兵家の忌む所です。ご猶予をお与えになり、その成功を求める
のが宜しいかと思われます。」霊帝はそこで朱儁の召還を思い止まった。


＞雋因急?弘，斬之。賊餘帥韓忠復據宛拒雋。雋兵少不敵，乃張圍結壘，起土山以臨城?，因鳴鼓攻其西南，賊悉?赴之。


朱儁はこれを受けて、急いで趙弘を攻撃し、これを斬った。しかし、賊帥の
生き残りの韓忠はまた宛に拠って朱儁を防いだ。朱儁の兵は少なく、攻め
落とす事は難しかった。そこで、城の周りを囲んで砦を構え、土山を築き
城内の様子を望み見て、鼓を打ち鳴らし、城の西南を攻めた。賊は全軍を
挙げてこれを迎撃した。

＞雋自將精卒五千，掩其東北，乘城而入。忠乃退保小城，惶懼乞降。司馬張超及徐?、秦頡皆欲聽之。
＞雋曰：「兵有形同而?異者。昔秦項之際，民無定主，故賞附以勸來耳。今海?一統，唯?巾造寇，
＞納降無以勸善，討之足以懲惡。今若受之，更開逆意，賊利則進戰，鈍則乞降，縱敵長寇，非良計也。」


朱儁自身は精兵五千を率いて、城の東北から不意
を付いて突入した。韓忠は退却して小城に立て籠り、怖れて降伏を願い出た。
司馬の張超及び徐[繆（左王）]・秦頡は皆、これを聞き届けようとしたが、
朱儁は言った。「兵は形が同じでもその勢いは違います。昔、秦と項羽が
戦った際、民は定まった主がおりませんでした。だから自分に付く者を
賞し、帰順を奨励するしか無かったのです。今、海内は一つに統一されて
おり、ただ黄巾が反乱を起こしているだけです。降伏を受け入れれば、善
を奨励する事ができなくなり、これを討てば、悪を懲らしめる事ができます。
今もし、これを受け入れれば、さらに謀反の心を増長させ、賊が有利な時は
進んで戦い、不利な時には降参するようになるでしょう。それでは敵をつけ
上がらせ、賊の狼藉を助長するだけです。討たずにいて良いものでしょうか。」

＞因急攻，連戰不剋。雋登土山望之，顧謂張超曰：「吾知之矣。賊今外圍周固，
＞?營逼急，乞降不受，欲出不得，所以死戰也。萬人一心，猶不可當，
＞況十萬乎！其害甚矣。不如徹圍，并兵入城。忠見圍解，?必自出，出則意散，易破之道也。」

そこで、攻撃の手を強め、何度も戦闘を行ったが、勝つ事ができなかった。
朱儁は土山に登って様子を見て、振り返って張超に言った。「分ったぞ。
賊は今、外から水も漏らさず包囲され、中の軍勢は追いつめられている。
降伏を受け入れられず、外に逃れる事もできず、必死で戦っているのだ。
万人が心を一つにしても、当たるべからざる勢いとなる。まして敵は十万人
なのだ。その被害は甚大である。囲みを解いて兵を集めて城に突入する他は
無かろう。韓忠は囲みが解けたのを見て、必ず自ら出て来るだろう。自ら出て
来たとしたらその戦意は失われているはず。破るのは簡単だという事だ。」

＞既而解圍，忠果出戰，雋因?，大破之。乘勝逐北數十里，斬首萬餘級。忠等遂降。而秦頡積忿忠，遂殺之。

そして包囲が解かれると、韓忠は果たして出撃してきた。朱儁はこれを攻撃
して大いに撃ち破った。勝ちに乗じて逃げる敵を追い、斬った首の数は
数万級に上った。韓忠らは遂に投降した。しかし、秦頡は怒りを募らせ、
遂にこれを殺した。

＞餘?懼不自安，復以孫夏為帥，還屯宛中。雋急攻之。夏走，追至西鄂精山，又破之。復斬萬餘級，賊遂解散。

残りの部下たちは怖れて不安を抱き、孫夏を立てて帥として、戻って宛中を
守った。朱儁は俄にこれを攻め、孫夏を追って西鄂の精山に至り、またこれ
を破り、一万余級の首を斬った。賊は遂に散り散りとなった。

＞明年春，遣使者持節拜雋右車騎將軍，振旅還京師，以為光祿大夫，�摎W五千，更封錢塘侯，加位特進。以母喪去官，起家，復為將作大匠，轉少府、太僕。

翌年（１８５）の春、朝廷は使者を遣わして、節を持たせ、朱儁を右車騎将軍
に任命した。凱旋して京師に戻ると、光禄太夫となり、食邑五千を加増され、
銭塘侯に封じられた。また、特進の位をくわえられた。

4803 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:28:03 ID:6WxqYig90

なんつーか朝廷の長期戦絶対ノー圧力がすごい。
たぶん兵士の命より軍事費支出を減らすことの方が大事なんだな。
董卓パパは私兵と騎兵を城攻めですり潰すのが嫌で、強攻策を拒否して役目を退いたんではないか。

4804 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:30:33 ID:6WxqYig90

朱儁が付城戦術やってる…

4805 ：名無しさん：2021/02/27(土) 22:31:53 ID:NTkvIsk80

二カ月城を落とせなかったから、更迭しろって…
張温はよく言った！

4806 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 22:38:48 ID:admin

劉備：義勇兵として校尉の鄒靖に従軍。主要な戦場での記録なし。（何しててもいい）
曹操：（おそらく皇甫嵩の部下として）騎都尉として潁川の賊を撃つ。
孫堅：朱儁の部下として潁川から汝南、陳国に転戦しそのあと南陽黄巾を攻める。


朝廷軍

　洛陽防衛軍　大将軍　　何進　：　首都を固める。洛陽の馬元義を討つ。

　北方軍　　　　北中郎将　盧植　：　（おそらく主力軍、烏桓騎兵もつけてもらってる）　張角を直接討伐。　宦官に讒言されてクビ。
　　　　　　　　　　東中郎将　董卓　：　盧植後任。クビ。
　　　　　　　　　　→皇甫嵩が転属。

　南方軍　　　　　右中郎将　朱儁　　：　潁川、汝南、陳国から南陽郡宛県に転戦。（孫堅こっち）
　　　　　　　　　　左中郎将　皇甫嵩　：　潁川、汝南、陳国から広宗の張角討伐に転戦。（曹操こっち）

　

4807 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 22:41:15 ID:admin

劉備に盧植の残兵の不満代表させて、
皇甫嵩が後任でやってきたときに曹操とセットでイヤミ言わせればキャラは立つか。

孫堅？涼州でケンカするし。