神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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4818 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:01:01 ID:KFCe2n5U0

盧植伝で盧植さん初っ端に竇武にケンカ売ってるしなあ

4819 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:04:32 ID:DyVrLGVV0

盧植が黄巾囲んでたのは広宗で、後に皇甫嵩は広宗→下曲陽と進んで討伐完了
だけどその間の董卓パッパは下曲陽で敗北となってる
董卓は盧植とは別方向から攻め込んだ？

4820 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:07:40 ID:6WxqYig90

広宗と下曲陽はお隣さんみたいだね

4821 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:08:33 ID:NTkvIsk80

やっぱり人間関係大事だな＜かばってくれる

4822 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:09:08 ID:admin

張温と蔡瑁と劉表は親戚。

4823 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:14:44 ID:NTkvIsk80

>>4820
広宗から北に50kmぐらいかな
呼沱水の北で曲陽かな

4824 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:19:37 ID:admin

三国志　董卓伝

＞遷中郎將，討?巾，軍敗抵罪。

後漢書　董卓伝
＞拜東中郎將，持節，代盧植?張角於下曲陽，軍敗抵罪。

後漢書　霊帝紀
＞宦官誣奏植，抵罪。遣中郎將董卓攻張角，不克。


董卓伝には「敗けた」とあるが、霊帝紀には「克たなかった」とある。状況から考えると敗けようがなく、勝たなかったのでは？
董卓伝では「罪にあたった」とあるが、そもそも斬られても投獄されてもいない。
盧植は霊帝から死一等を免じた上で官職を剥奪されて、収監される事となった。

後漢書　盧植伝
＞帝怒，遂檻車徴植，減死罪一等。

4825 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:21:47 ID:6WxqYig90

そう思えますね。強攻策とらなかったから負けた扱いにされた説

4826 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:22:18 ID:admin

盧植と同じ罪なら死罪投獄なのに、董卓はたぶん謹慎程度で済んでる。

4827 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:27:22 ID:6WxqYig90

宦官は戦争わかってない
皇帝は戦争わかってないし、私財を戦争に突っ込んだので長引くと皇帝常備軍構想実行できなくなるので、短期決戦してほしい

4828 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:35:21 ID:DyVrLGVV0

盧植が解任され、董卓も解任されるのが六月
後任の皇甫嵩が廣宗で勝利するのが十月
董卓がにらみ合いで解任されるには期間が短すぎるような気もする
拝命して一月も経ってない

4829 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:35:38 ID:NTkvIsk80

でも、董卓としちゃ無理攻めをして自前の兵を損ねたくないから
短期戦やりたくないと

4830 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:37:09 ID:admin

単純に皇帝が皇甫嵩使いたかっただけじゃないのか。

4831 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:38:21 ID:90ezjm9B0

張温さん董卓が遅参して孫堅に責められた時庇ってくれたのに酷い

4832 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:41:06 ID:6WxqYig90

たしかに皇甫嵩は霊帝のお気に入り説ある。公車を派遣して出仕要求してるし。

4833 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:41:25 ID:sIaojaAd0

宦官「董卓ちゃんには自前の兵隊消耗して戦利品を賄賂として送ってほしいのにちっとも攻めてくれない

4834 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:41:52 ID:sIaojaAd0

流石にないよな？ｗ

4835 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:42:50 ID:admin

宦官は長期的な視野で動いてそうな形跡がないので、ワリとそうだと思われる。

4836 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:46:12 ID:t3ZNjZkv0

養子はとれるとは言え自分の子孫に築いたものを継がせられないってことも影響してるんだろうか？
梅松論スレで読んだ一族の継承についての話を思い出す

4837 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:46:34 ID:DyVrLGVV0

皇甫嵩が八月に倉亭で黄巾を破ってから北方軍への辞令が出てるから
まだ手空きではなさげ
なんかこの時期広宗に安平王劉續が黄巾に捕まってるっぽいから
この辺が関係してるのかな？

4838 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:47:17 ID:admin

>>4837
さすがに後任が来ないのに董卓クビにはしないと思うよ。
皇甫嵩が手空きになったからクビになったんでしょ。

4839 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:47:41 ID:6WxqYig90

たぶん皇帝にとって董卓は、袁カイが推薦してきた馬の骨で、
逆に皇帝にとっての皇甫嵩は、涼州三明の皇甫規の息子にしてみずから出仕させた子飼いのサラブレッドなんだ。

4840 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:48:23 ID:6WxqYig90

皇帝を尊敬していた董卓パパ、こんな扱いされたら曇ってダークサイドに堕ちません？

4841 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:50:10 ID:admin

史書に一つつなぎで書いてあっても同じ月のことじゃないことが有るから注意。

六月に盧植がクビになった、（そのあと）董卓も勝たなかった／敗れて罪にあたった。
だから董卓さん３−４か月はいたはず。

4842 ：神奈いです ★：2021/02/27(土) 23:52:23 ID:admin

>>4840
> 皇帝を尊敬していた董卓パパ、こんな扱いされたら曇ってダークサイドに堕ちません？

イエス。でも自己整合性があるから皇帝が悪いと考えると今までの自分が間違ってることになるから全部宦官が悪いし宦官につながってるやつも悪い。

4843 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:53:49 ID:6WxqYig90

青ちゃんはバイアスかかってないから、皇帝ひどいと考えるよなあ。
そう発言するかな青ちゃん

4844 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:56:09 ID:DyVrLGVV0

なるほど
盧植は突発事態だろうからそこに董卓が着任するにしても一月そこらはかかりそうだし
皇甫嵩が広宗で勝つのが十月だから、辞令が出てから動けるようになるまでがその時期となると
董卓の活動は七〜九月ぐらいという感じなのかも

4845 ：名無しさん：2021/02/27(土) 23:59:02 ID:KFCe2n5U0

董卓パパ、次年の三月には中郎将に復職してるあたり無理筋でのクビだったって話にもできるね

4846 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:00:13 ID:30sqm+Xv0

これも全ては宦官が諸悪の根源だ！　・・・これ青ちゃん止めなきゃならないの？

それにしても三国志の年表見ながら議論追っかけてるけど。何月何日に何があったって分かってないの多いのな。
だいたいこの頃とか資料によっては数か月違ったりするし。これ当時の宦官が書類偽造とか改ざんしてそうだ

4847 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:00:17 ID:MM+Ul7N60

盧植解任＆後任調整で董卓に決定→使者が河東郡に→兵隊と貢物集めて洛陽で拝命→前線まで行軍だからねえ

4848 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:06:37 ID:MM+Ul7N60

>>4846
困ったことに宦官が悪いのは事実で反論のしようがないんだよなあ

4849 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:09:40 ID:MM+Ul7N60

青ちゃん、いつ荒い戦略たてられるのかな。流され色が強くなりすぎると、読者は楽しめるかどうかが心配だ。
何かを必死にやったほうが共感を得やすいし。

4850 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:22:09 ID:D9XytxNp0

それは思った
主人公が推しキャラ助けたいとか死亡フラグ折りたいって何かに熱中する作品は追いかけやすい

4851 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:35:08 ID:D9XytxNp0

流され系でも何か一芸がピックアップされるとか１本の大きな流れに乗っていけば入りやすいんだけど
三国志は時間と距離の移り変わりが激しすぎて流れぶつ切りになってしまうから難しい
湯ばーばも劉豹も弁皇子も出会いイベントだけで何か起きそうで起きないまま次のシーンに移動してしまうから肩すかし感あるよね

4852 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:37:25 ID:Rjg0ZryA0

黄巾によって広宗に捕まってた安平王劉續を朝廷が身代金払って奪還
この劉續の爵位をまた復帰させるかどうかで朝廷内が揉めてたっぽい(資治通鑑 卷58)
一応復帰させるも結局誅殺されるのがこの九月

ひょっとして、盧植が無理に攻めずに攻囲したのも董卓が攻めなかったのも
この人質解放交渉があったんじゃね？
そして全て片付いた十月、皇甫嵩が広宗攻略に繋がると

4853 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:44:26 ID:MM+Ul7N60

>>4852
それだけが原因だったら董卓が9月に攻勢に出てると思うよ

4854 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:48:42 ID:Rjg0ZryA0

>>4853
董卓は8月には解任されて皇甫嵩が決定してるから
９月は引き継ぎ中で動けないと思うんだ

4855 ：名無しさん：2021/02/28(日) 00:54:50 ID:MM+Ul7N60

なるほど、資事通鑑にも8月解任、そのため皇甫嵩招聘って書いてあるな

4856 ：名無しさん：2021/02/28(日) 01:05:10 ID:MM+Ul7N60

皇甫嵩が兗州を平定して手すきになったのが8月。董卓が解任されたのも8月。順番的には皇甫嵩の手が空いたのが先でおかしくないな。

4857 ：名無しさん：2021/02/28(日) 01:39:21 ID:Rjg0ZryA0

この人質解放交渉纏めたのが董卓で
その約定の中に黄巾に対して何某かの寛大な処分が入ってたとすると
それをチャラにするために董卓を解任して担当を変えたという可能性もあったりして
盧植さんはこの辺の汚い交渉あんまり出来そうなキャラじゃなさげ

4858 ：名無しさん：2021/02/28(日) 02:42:31 ID:Rjg0ZryA0

劉續の救出や爵位の復帰を一番執着しそうなのは皇帝とすると
最初盧植に宦官を使って、賊に妥協してでも劉續の救出を優先せよという内意を伝達して断られたから
激怒して解任。汚れ仕事が董卓に回ってくる

董卓、劉續救出交渉に成功。皇帝は臣下の反対を押し切って劉續の爵位復帰

しかし、皇甫嵩が思いのほか早く他方面の鎮圧に成功、断固討伐派が優勢になり
皇甫嵩が北方担当に、皇帝は劉續をかばいきれなくなり誅殺。董卓の仕事は闇に葬られ貧乏籤

と、妄想の線がはかどるw

4859 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 03:05:14 ID:admin

>>4852
>
> ひょっとして、盧植が無理に攻めずに攻囲したのも董卓が攻めなかったのも
> この人質解放交渉があったんじゃね？
> そして全て片付いた十月、皇甫嵩が広宗攻略に繋がると

いや、それだと盧植が攻めないの霊帝が怒るのおかしい。

盧植さんが奪還に力を尽くしてて、なんとか帰れて、
霊帝が盧植クビにしたあと安平王のせいだと判明してムカついたから安平王も処刑した。
だと相当ひどい話になるな。

4860 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:11:22 ID:Ekle8s+Y0

劉續が解放されたのがいつかの記録がないんですよね。処刑は9月なんですが。
劉續の宰相だった李燮て人が、解放された劉續を王に戻そうとする皇帝に上奏して、劉續無能だから戻したらあきまへんって言って却下→劉續戻る→やっぱ劉續のせいだと判明して処刑って流れなんで、解放されてからそこそこ時間はたってるはず

4861 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:11:52 ID:Ekle8s+Y0

捕虜になったのは2月。

4862 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 03:13:52 ID:admin

資治通鑑/卷058

＞九月，安平王續坐不道，誅，國除。

九月、安平王續が殺され、国が除かれる。

＞初，續為黄巾所虜，國人贖之得還，朝廷議復其國。
もともと續は黄巾に捕まり、身代金して戻る。
朝廷は封地に續を戻すか議論。

＞議郎李燮曰：「續守藩不稱，損辱聖朝，不宜復國。」朝廷不從。燮坐謗毀宗室，輸作左校，未滿歳，王坐誅，乃復拜議郎。京師為之語曰：「父不肯立帝，子不肯立王。」

リショウが「無能だからよせ」と言い、朝廷従わず。ショウは皇室を誹謗した罪で強制労働。一年に満たずして王は殺され、議郎に戻る。
京雀たちは「親父さんが無能な皇帝に反対したように、息子さんは無能な王に反対したんだなぁ」とつぶやいた。

4863 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 03:16:23 ID:admin

＞八月，皇甫嵩與黄巾戰於蒼亭，獲其帥卜已。董卓攻張角無功，抵罪。己已，詔嵩討角。

八月に皇甫嵩が黄巾に勝った。董卓は張角を攻めるに功なし、罪に当たる。つちのとみ、皇甫嵩を召して張角を討たせる。

4864 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:17:31 ID:Ekle8s+Y0

李燮の親父さんの李固ってひとも、皇帝と宦官の失政を糾弾して失職したり、外戚と争って負けて処刑された硬骨漢のようですね。

4865 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:17:59 ID:Rjg0ZryA0

>>4859
「皇帝が賊との取引を命じたが断られた」だとかなり差し障りがある気がするんですよね
だから表向きは「盧植が攻めないから」という事になったのかなと

4866 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 03:20:22 ID:admin

安平王とセットで捕まった甘陵王劉忠は無罪放免なんですが何が違ったんですかね。

4867 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:22:48 ID:Ekle8s+Y0

しかしこの李固さんの政敵の梁冀ってひどいな、外戚の特権で操りやすい幼帝擁立して、幼帝が聡明で梁冀を危険視しはじめたら速攻毒殺してやがる。
次の皇帝が宦官と協力してようやく排除した模様。
そら宦官も何進を危険視するわ。

4868 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:27:43 ID:Ekle8s+Y0

どうも血縁が近いようですね。甘稜王は霊帝の甥っ子のようです。

4869 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:36:34 ID:Ekle8s+Y0

一方で安平王劉續の父親で初代安平王の劉得は、章帝の第6子劉開の息子なので、霊帝から見ると爺さんの弟の息子です。ほぼ他人。

4870 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:37:32 ID:Ekle8s+Y0

一部訂正。安平王劉續が、霊帝から見て、爺さんの弟の息子。

4871 ：名無しさん：2021/02/28(日) 03:49:21 ID:Ekle8s+Y0

朝廷、黄巾の乱の最中に、甘稜国の相に劉虞を派遣してる。待遇格差が大きすぎるわ

4872 ：名無しさん：2021/02/28(日) 04:39:20 ID:GHkEYl1F0

祖父母の弟 大叔父（おおおじ）

いとこ違い・従叔父（じゅうしゅくふ）

またいとこ・はとこ・再従弟

世代が近いほうが接する機会が多いせいか
はとことかまたいとことかのほうが意識する気がする

いとこ違いとか言わないで単に親戚のおじさんってひとくくりにするせいかな

4873 ：名無しさん：2021/02/28(日) 09:35:55 ID:WammCPWh0

>>4869
河間王（楽成郡・勃海郡・?郡）劉開
　L河間王劉政
　L蠡吾侯劉翼 - 桓帝
　L安平王劉徳 - 安平王劉續
　L解?亭侯劉淑 - 解?亭侯劉萇 - 霊帝

こうやってみると、安平王劉續って霊帝と同じで桓帝の跡継ぎ候補だったんじゃないかなぁ
たぶん幼い霊帝のほうが操りやすいから選ばれた。

4874 ：名無しさん：2021/02/28(日) 10:43:33 ID:Rjg0ZryA0

甘稜国(旧名清河国)は皇帝候補になってる所なんだなぁ
清河王の子劉祜が安帝になり、沖帝が崩御したときには劉蒜が皇嗣候補になってる
御三卿みたいなとこだったんかね？

4875 ：名無しさん：2021/02/28(日) 11:04:32 ID:WammCPWh0

初代清河王は元々皇太子だったんだけど、讒言で清河王に降格
ただ、後を継いだ和帝からは初代清河王も2代目も可愛がられ、
和帝の血統が絶えたから、本来の正嫡の清河王の系譜（安帝）ってのは理解できる。

劉蒜が皇嗣候補になったのは沖帝の次の質帝が外戚に毒殺された後じゃないかな。
この辺、外戚の梁冀が権勢を振るうために幼帝を次々に立ててる。

4876 ：名無しさん：2021/02/28(日) 11:26:45 ID:WammCPWh0

いや、違うか。
劉蒜は沖帝のときと、質帝のときで2回候補に挙がってる。
安帝の弟の家系で兄が皇帝になったから、弟が父親の清河王を継いだということで
日本だと伏見宮家みたいな感じか

4877 ：名無しさん：2021/02/28(日) 11:30:48 ID:WammCPWh0

劉蒜はクーデターの神輿に勝手にされて、清河王から降格
清河国を甘陵国に改名

>>4873の安平王劉徳の子供が甘陵王劉理だからこうかな

河間王（楽成郡・勃海郡・?郡）劉開
　L河間王劉政
　L蠡吾侯劉翼 - 桓帝
　L安平王劉徳 - 安平王劉續
　　　　　　　　　　L 甘陵王劉理　 - 甘陵王劉定　-　甘陵王劉忠
　L解?亭侯劉淑 - 解?亭侯劉萇 - 霊帝


実は血縁って意味では分離してるところ同じでは
霊帝兄弟いないし、親族のうち世代が一つ下だから甥って言われたんじゃないかなぁ

4878 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 13:59:41 ID:admin

>>4862
＞國人贖之得還

国の人コレを贖いて還るを得る。

とあるから身代金払ったの安平国（の家臣）じゃね。
朝廷や帝は国じゃない。

4879 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:00:38 ID:DzsjXEMQ0

霊帝紀に『中平元年春二月、鉅鹿人張角自稱「黄天」、其部帥有三十六方、皆著黄巾、同日反叛。安平・甘陵人各執其王以應之。』
ってあるから安平王って乱の最初に捕まったんじゃないかな？

4880 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:13:00 ID:admin

>>4879
せやで

4881 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:27:16 ID:admin

曹操から見たら、今まで皇甫嵩について強攻強攻できたから董卓がノロマに見えると思うし、
董卓からしても宦官の孫の曹操とか毛嫌いしてそうなんだけど、
そのあと董卓は曹操見直して仲間にしようとしてるんだよな。


なぜだ。

＞三國志卷一 魏志一／武帝紀 (一)
＞卓表太祖為驍騎校尉、欲與計事。

董卓は上奏して曹操を驍騎校尉に為さんとし、事をともに計ろうと欲した。

4882 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:30:34 ID:admin

まぁ、驍騎校尉って大佐レベルだから袁紹のセット扱いで董卓はあまり気にしてないのが正解かな。

4883 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:41:10 ID:DzsjXEMQ0

章帝八王列伝みると『嗣子為黄巾所害』ってあるから甘陵王劉忠の嗣子は黄巾の乱で亡くなってる、待遇の差はこの辺が原因？
こっちは一応は抵抗するなり何かしたのかな？

4884 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:51:24 ID:+yA/Vepu0

曹操の祖父の曹騰は、比較的マシな宦官なんだけど、父の曹嵩は代表的な買官者よね、188年のことだけど

4885 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:54:57 ID:admin

太尉　　　　　　　　　　　：　三公　国防大臣。国のトップ大臣３つの一つ。
大将軍　　　　　　　　　：　一品、大元帥、戦時臨時職。
驍騎・車騎・衛将軍　　：　二品、元帥、通常大将軍は置かれないので総司令官代理。
前・後・左・右将軍　　　：　三品、大将（方面軍司令官）
雑号将軍　　　　　　　　：　四品、中将（軍団長）　、必要に応じて置かれる。三国志で大量増殖。
中郎将、雑号将軍　　　：　五品、中将（師団長）、必要に応じて置かれる。三国志で大量増殖。
校尉　　　　　　　　　　　　：　五品、少将（旅団長）
都尉　　　　　　　　　　　　：　六品、大佐（連隊長）
司馬　　　　　　　　　　　　：　六品、中佐、校尉・都尉の行政補佐。軍を率いることも。
軍候　　　　　　　　　　　　：　七品、曲（1000人）程度を率いる。大隊長。少佐殿。　軍侯・軍仮候・部曲督・部曲将
屯長　　　　　　　　　　　　：　九品、屯（500人）程度を率いる。中隊長、大尉殿。
伯長　　　　　　　　　　　　：　閭（100人）程度を率いる。小隊長。准尉
属長　　　　　　　　　　　　：　属（50）を率いる。上級曹長
隊率　　　　　　　　　　　　：　隊（25）を率いる。曹長
什長　　　　　　　　　　　　：　什(10)を率いる。軍曹。
伍長　　　　　　　　　　　　：　伍(5)を率いる。伍長。

4886 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:55:23 ID:admin

>>4882
校尉は少将格だった。

4887 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:57:08 ID:smwe7RmP0

古代の軍隊のくせにやたら士官が多いなぁ

4888 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:57:40 ID:r7NU2XuQi

蒼天航路で董卓が曹操召し抱えやうとした時の話好き
曹操の奥さんが董卓の元カノだったから知ってたんや

4889 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 14:58:01 ID:admin

>>4887
伯長以下は基本的に兵卒。

4890 ：名無しさん：2021/02/28(日) 14:59:02 ID:r7NU2XuQi

古代だからじゃね？雑兵が逃げた時にぶっ殺したり
雑兵殴って言う事聞かせるやつが必要

4891 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:00:26 ID:smwe7RmP0

下士官じゃなくて先任とかそんなレベルか

4892 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:01:35 ID:+yA/Vepu0

兵隊の中で腕っ節強かったり人望があるやつを伍長や10長にする、たしかキングダムでみた

4893 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 15:01:44 ID:admin

貴族（豪族出身者）はだいたい郎・曲（士官候補生）になってから、軍仮候（大隊長補佐）→軍候に即あがる。

平民はどんだけ頑張っても屯長なれるかどうかで、軍司馬になれたら英雄。

4894 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 15:02:48 ID:admin

なお、義勇兵1000人つれてきたら無試験で軍候。劉備とか多分これ。

4895 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:04:11 ID:r7NU2XuQi

はえー。李信って凄いんやなぁ（小並感）

4896 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 15:14:06 ID:admin

董卓の出世が

郎
↓
軍司馬
↓
郎中
↓
廣武令
↓
蜀郡北部都尉
↓
西域戊己校尉
↓
并州刺史
↓
河東太守
↓
中郎将
↓
クビ
↓
中郎將
↓
破虜將軍
↓
前将軍
↓
司空
↓
太尉
↓
太師

4897 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:15:30 ID:r7NU2XuQi

これ董卓閥の人たちにとっては英雄だな
ナポレオンや

4898 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 15:16:24 ID:admin

前将軍になった時に、並州牧に任じられてるけど任地に赴いてない。

4899 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:19:38 ID:r7NU2XuQi

追い出したかったけど中央に居座られてそのまま支配された？

4900 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 15:23:10 ID:admin

Q　：　これを読者に覚えさせるんですか？

A　：　前将軍（しょうぐん）、中郎将（しょうぐん）、校尉（たいちょう）、都尉（たいちょう）でいいだろ。

4901 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:26:24 ID:GHkEYl1F0

順位はともかく三国志ファンはなんとなく聞いたことがあるのでは

4902 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:27:16 ID:+yA/Vepu0

青「破虜将軍って中郎将となにがちがうんですか」
李「五品から四品にあがり、兵権も拡大し…」
青「なるほど出世したんですねわかりました」

4903 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:27:54 ID:Rjg0ZryA0

諸葛亮が軍師中郎将だったりするしね

4904 ：名無しさん：2021/02/28(日) 15:35:13 ID:r7NU2XuQi

>>4902
これで三国志通を黙らせよう

4905 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 16:50:04 ID:admin

劉備のAA、殺しても死なない……リョウツ？？

4906 ：神奈いです ★：2021/02/28(日) 16:50:21 ID:admin

なんか嫌なのでもっといいの誰かください。

4907 ：名無しさん：2021/02/28(日) 16:56:09 ID:G1LYhuZG0

「殺そうとしても死なない」設定のキリコ・キュービィー（装甲騎兵ボトムズ）なんてどうでしょう

4908 ：名無しさん：2021/02/28(日) 16:57:43 ID:GHkEYl1F0

たらし要素が欲しいかな劉備はやっぱ

4909 ：名無しさん：2021/02/28(日) 16:59:53 ID:smwe7RmP0

殺しても死なない系のキャラとなると、00ガンダムのパトリック・コーラサワーとか

あとは、不死騎団長ヒュンケルとか

4910 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:02:43 ID:09Z+mmMf0

境界上のホライズンの主人公とか？

4911 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:03:17 ID:HDpr64Z80

鳴上悠（ペルソナ４）

4912 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:03:41 ID:r7NU2XuQi

任侠要素と愛嬌は欲しい
ジョルノジョバーナ！

4913 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:05:33 ID:30sqm+Xv0

劉備や曹操は蒼天航路の同キャラ使ってほしいけどダメかな？

4914 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:06:25 ID:smwe7RmP0

今流行りの、殺しても死なないキャラといえばライナー・ブラウン一択かな

あれは「死にたくても死ねないし折れたくても折れさせてくれない」キャラだけど

4915 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:09:46 ID:GHkEYl1F0

既存のイメージ通りのキャラででOKなら蒼天が確実だけど
そういう意味で言ったら蒼天董卓は抜群にいいキャラだったけど変わってるからどうなんだろう

4916 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:10:18 ID:G1LYhuZG0

そういえば横山三国志もあったなと思ったが、諸葛亮以外あまりAAないんだな…（劉備もあるけど少ない）
いっそのこと恋姫無双という手もあるが…

4917 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:11:50 ID:GHkEYl1F0

恋姫かはしらないけど、女性の劉備はキョン子で出てたやつ？

4918 ：名無しさん：2021/02/28(日) 17:12:21 ID:bhSJG9d30

うーん、銀魂の近藤とか？