神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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5118 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:33:09 ID:WammCPWh0

董卓とか呂布なんて聞いたら、普通は逃げる

5119 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:37:52 ID:GHkEYl1F0

曹操も袁紹も逃げるｗ

5120 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:48:19 ID:QXp34g7F0

乙
曹操とか会いたくない筆頭だわな

5121 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:49:50 ID:09Z+mmMf0

乙でした
英雄・豪傑のたぐいは逆鱗がどこにあるかわからないし怖いよね

5122 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:54:28 ID:DzsjXEMQ0

乙

袁家の家学とか袁紹の年齢の考察してる論文みつけた……袁隗さん、易やってた可能性あるのね
「汝南袁氏に関する二・三の問題」　中本圭亮著

5123 ：名無しさん：2021/02/28(日) 22:59:37 ID:WammCPWh0

面白そう
もう遅いし、こんなん読んでたら眠れなくなりそうだし、明日読もう

5124 ：名無しさん：2021/03/01(月) 01:35:05 ID:bXVGudo3i

蜀が良いもんで魏は悪って感じのイメージは何処で定着したのか……横山かな

5125 ：名無しさん：2021/03/01(月) 09:22:01 ID:ImnNDBwzI

大体、三国志演義

5126 ：名無しさん：2021/03/01(月) 12:16:19 ID:rW0Acbw50

徐州の虐殺のせいで曹操はどうしても好きになれん。

5127 ：名無しさん：2021/03/01(月) 13:31:50 ID:R946qtopI

俺は曹操好きだな、蒼天航路ファンからだが

5128 ：名無しさん：2021/03/01(月) 13:37:04 ID:4EWkrbZ40

蒼天好きで曹操嫌いになるのは難しいよねｗ

5129 ：名無しさん：2021/03/01(月) 14:05:08 ID:FBKNfpZjI

後、蒼天航路の袁紹、劉備、呂布が好き

5130 ：名無しさん：2021/03/01(月) 14:06:03 ID:4EWkrbZ40

キャラ立ちという意味では董卓が圧倒的だった印象

5131 ：名無しさん：2021/03/01(月) 14:14:01 ID:FBKNfpZjI

董卓好きの好きだけど、あそこまで強烈なキャラは他作品にはおらんやろな

5132 ：名無しさん：2021/03/01(月) 16:36:45 ID:wzaPOS8o0

所で地方豪族って何してお金稼いでるのかな？
交易とか？

5133 ：名無しさん：2021/03/01(月) 16:53:57 ID:QZigNcMp0

荘園だよ。流民を逮捕して農業奴隷にしてアガリを奪ってる。

5134 ：名無しさん：2021/03/01(月) 16:57:23 ID:ubB23NQpI

寧ろこの時代、人余りでは…

5135 ：名無しさん：2021/03/01(月) 16:59:37 ID:QZigNcMp0

こんな感じ。

＞豪族の形態　
＞豪族は多くの分家を有し、その中の最も豊かな家を中心に結束し、貧農に高利貸しを行ってその土地を質地としてとりあげたり、未開地を開墾したりしながら大土地所有を拡大し、流れ者や土地をなくした者を小作人として耕作させた。
＞またその支配力を強めるため「客」と称して腕っぷしの強い者を輩下に置いた。
＞豪族とは、このように同族の相互結合を中心とし、とりまく「客」の力を糾合した集団である。

5136 ：名無しさん：2021/03/01(月) 17:02:42 ID:drzsO93f0

搾取の程度にもよるがおおむね社会の基幹になる資本家＋暴力装置ってわけか

5137 ：名無しさん：2021/03/01(月) 17:13:47 ID:wzaPOS8o0

やべえ、豪族野放しにすると戸籍民がガンガン減って税が減る
おまけに徴税効率も落ちる上に国内統治が行き届か成るじゃないか

5138 ：名無しさん：2021/03/01(月) 17:16:15 ID:YSsimMKZ0

言うてこっち（董卓勢力）も豪族だし、大体群雄割拠時代って朝廷は空気だから…

5139 ：名無しさん：2021/03/01(月) 17:19:39 ID:QZigNcMp0

なお、五胡十六国レベルまで混沌とした戦乱になると、
豪族が土地所有を維持できなくなって衰退していく模様

5140 ：名無しさん：2021/03/01(月) 17:35:40 ID:QDUw18C70

後漢の記録だと５千万いた人口が晋の時代には２千万くらいまで減るんだよねえ、どれだけ把握できなくなってるのやら……

5141 ：神奈いです ★：2021/03/01(月) 18:17:12 ID:admin

ちょっと想定より動いちゃってるので青子ちゃんを十歳ぐらいに設定改変します。

5142 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:20:03 ID:7Xu1ZPp30

適齢期早まる早まる
劉備曹操孫策が婿候補の射程に入るなあ
何歳で結婚することになるんだろ

5143 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:20:06 ID:QZigNcMp0

らじゃー

5144 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:21:02 ID:XjC1/3Hl0

大胆な成長（メイクアップ）は女の子の特権
結婚適齢期もそうだが10代に突入しないと(能力的に)この先生きのこれないかもしれないしね

5145 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:29:44 ID:QDUw18C70

郭嘉が4歳上くらいになるから司馬懿よりこっちがヒロイン候補向き？
司馬懿はちょっと年齢差がでちゃう

5146 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:33:23 ID:lQCANJIsi

おっともう立派なメスですね

5147 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:36:16 ID:mlNzzcD20

10歳だと求婚されるのもそう変な歳ではなくなるな

5148 ：名無しさん：2021/03/01(月) 18:52:30 ID:FAH8Ln760

求婚されても不思議ではないという事は、行動の自由の制限も増える？

5149 ：名無しさん：2021/03/01(月) 19:37:14 ID:XNav6n6Q0

実際、劉備とかの相手してるの幼女だとまずいよな

5150 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:16:52 ID:8CPqZR0b0

10で、董卓の娘となる許嫁の一人や10人いてもおかしくない？

5151 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:20:45 ID:FY8x2ihc0

許嫁はひとりにしておけw

5152 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:21:03 ID:QDUw18C70

董卓さんは親の代でようやく役人になったレベルの家だから許嫁いないほうが自然かなあ

5153 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:24:03 ID:8CPqZR0b0

そうなんかね？
むしろ成り上がりだからこそ地元の名家がほっておかん気がするが

5154 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:28:52 ID:FY8x2ihc0

>>5153
董卓の地元の名家出身で歳があう有名人いる？

5155 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:32:00 ID:4EWkrbZ40

今までの描写が本稿かによるけど匈奴の求愛とか許嫁がいる前提だと困るのでは

つかそれで話が面白くなるならいいと思うけどただ許嫁がいる設定にすると恋愛要素がなくなるだけのような

5156 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:32:59 ID:8CPqZR0b0

それもそうか<恋愛要素

5157 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:35:07 ID:x58ELx/Z0

董卓の出世スピードを考えると、もう少し待った方がいい結婚が出来ると考えているのかも。
というか出世が落ち着かないと探せない。

5158 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:36:39 ID:FY8x2ihc0

元許嫁というのも美味しいと思うぞ。

5159 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:38:15 ID:FY8x2ihc0

そういえば史実の董卓ってだれを後継者にする計画だったんだろ。牛輔？

5160 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:38:56 ID:x58ELx/Z0

そういえば姉が嫁いでいたか。
青ちゃんはどこに出しても問題なさそうだから逆に決めづらいタイプかな？

5161 ：名無しさん：2021/03/01(月) 21:41:34 ID:yJoGChCV0

正史なら牛輔、演義なら李儒が同じ董卓の娘婿ポジだから
参考にするならこういう素性の人かな

5162 ：名無しさん：2021/03/01(月) 22:17:20 ID:sWNVR5vh0

この曹操は母性を求めて未亡人漁るのかw

5163 ：名無しさん：2021/03/02(火) 01:32:53 ID:EqLSzU380

>>5140
・五胡十六国時代になると領地の確保より人狩りに精を出すようになる
・後漢末期程度まで人口が回復したのは北宋期
と言うことを考えると人口の把握率が低下しただけでなく、相当数が戦乱や飢餓で死んでる

5164 ：神奈いです ★：2021/03/02(火) 07:56:36 ID:admin

三国志後半でも人狩り優先してるぞ

5165 ：名無しさん：2021/03/02(火) 18:09:57 ID:awJ+d85w0

人狩り行こうぜ！！

5166 ：名無しさん：2021/03/02(火) 18:17:24 ID:vlA3cSpg0

>>5165
デグレチャフ「マンハントだ！」

5167 ：名無しさん：2021/03/02(火) 18:58:11 ID:HLUzPRyo0

呉が倭に人狩りのために万の軍勢を送って、
戻ってきたのが数千とかやらかしてますね。

高温高湿の広州やベトナムで人狩りするのと、
東シナ海に人狩りに出かけるの、どっちがマシなんだろう…

5168 ：名無しさん：2021/03/02(火) 19:11:41 ID:fbIIwDFH0

え？ウチって呉に襲われてた事あったの？

三国無双で卑弥呼出せるじゃん

5169 ：名無しさん：2021/03/02(火) 19:16:54 ID:awJ+d85w0

昔決戦２というゲームがあってだな。

5170 ：名無しさん：2021/03/02(火) 20:59:09 ID:R8naRoJI0

台湾や琉球ではなく内地まで来たんか？

5171 ：名無しさん：2021/03/02(火) 21:25:07 ID:HLUzPRyo0

黄竜２年（230年）春正月、孫権は将軍衛温、諸葛直ら将兵万人を遣わし、
海に出て夷洲および亶洲を求めさせた。亶洲は海の中にあり。

秦の時代、徐福は始皇帝に不老長寿の薬を捜すことを命ぜられた。
徐福は童子・童女数千人を連れて亶洲にたどり着き、そのまま戻らなかった。

呉書では明確に倭とは言われてないけど、徐福絡みで倭ではと言われてる。
倭が明確に出てくるのは魏書のほう。

5172 ：名無しさん：2021/03/02(火) 22:13:24 ID:REupBxmw0

邪馬台国朝鮮半島説とかインドネシア説とかが出るくらいにはあの辺の記述よくわかんないんだよな。

5173 ：名無しさん：2021/03/02(火) 23:04:15 ID:rV/VKbP90

あっちじゃ倭は周時代の、呉の太伯の子孫の国という話があるぐらいには
呉と倭の地理的な近さを感じてたみたいだな

5174 ：名無しさん：2021/03/07(日) 01:08:37 ID:DQy/DgNK0

ん、なんか>>4771のやつ、歯抜けのファイルがある？

やる夫アップローダーに歴史AAsetの1.09あるね（109表記になってる）

5175 ：名無しさん：2021/03/07(日) 20:44:34 ID:fPInjqOm0

やる夫板の新作AAスレに古代中国の街並みや中華風謁見の間のAA来てた
ふんいきあるやつ

5176 ：名無しさん：2021/03/07(日) 20:51:25 ID:fPInjqOm0

あ、雑談板のスレね

5177 ：名無しさん：2021/03/11(木) 19:11:25 ID:XcVaGXUt0

戦国乱世だと農民に転生してもワンチャン天下人になれるけど、元禄（綱吉）の頃だと
国の実質的トップ（将軍でも宰相でも関白でも）になるのは転生者でも無理かな
過去作でもできそうな人材が思い浮かばない…とりま甘粕だと由井正雪になりそうな気がするけど

5178 ：神奈いです ★：2021/03/11(木) 19:14:19 ID:admin

実質的トップなら天皇の代理人たる将軍の代理人たる台閣に属する大名の政策立案を行う近習になれればいいからいけるでしょ。

5179 ：名無しさん：2021/03/11(木) 19:17:16 ID:XcVaGXUt0

農民出でもなれるんです？＜近習
名実ともに（セーフティ的に将軍が限界）、はいけるだろうか

5180 ：名無しさん：2021/03/11(木) 19:19:20 ID:ac3hzHSr0

勝手掛老中なら行けるでしょ。ほぼ実質のトップよ

神奈いさんシンエヴァ観た？

5181 ：名無しさん：2021/03/11(木) 20:00:16 ID:Acyn9ys80

農民出身でめっちゃ学問して、学者系の武士の家に養子入りすれば・・・？
水戸藩とかおすすめ（白目

5182 ：名無しさん：2021/03/11(木) 20:26:31 ID:0pL9Ut610

茶坊主とか？

5183 ：名無しさん：2021/03/11(木) 20:33:00 ID:31/bJ+cU0

商人ルートはどうかな
海外行ってしこたまお金稼いで艦隊率いて帰国！

5184 ：名無しさん：2021/03/11(木) 20:33:45 ID:0pL9Ut610

薩摩藩の事実上の藩政トップにまで登った調所広郷は茶坊主上がりだったなぁ
生まれは城下士だけど

5185 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 00:01:52 ID:admin

>>5179
> 名実ともに（セーフティ的に将軍が限界）、はいけるだろうか

無理。というか新しい幕府になる。

5186 ：名無しさん：2021/03/12(金) 00:05:14 ID:PVTG4+E20

江戸時代に下剋上するのってムリゲーでは…？

5187 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 00:13:02 ID:admin

だから無理

5188 ：名無しさん：2021/03/12(金) 00:14:28 ID:PVTG4+E20

徳川幕府が武士政権の究極進化系なだけあるなあ

5189 ：名無しさん：2021/03/12(金) 01:09:46 ID:AxMLd8nM0

戦国や江戸時代で成り上がりたかったら寺に金払って円周率を乗せろってDr.ストーンの中の人がいってた

5190 ：名無しさん：2021/03/12(金) 08:13:24 ID:Hu+jJHDV0

統計手法を駆使して領内の田の出来高を正確に測定する手法・・・
足を滑らせて溺死するかな？

5191 ：名無しさん：2021/03/12(金) 10:08:23 ID:opxIBIG60

それって検見じゃね？

5192 ：名無しさん：2021/03/12(金) 11:09:07 ID:Hu+jJHDV0

理論的裏付けをすることでより正確にし属人性を排除するのです

現場の裁量()が無くなるのを嫌う人が出るでしょうが

5193 ：名無しさん：2021/03/12(金) 11:26:44 ID:HKX7/aaM0

絵馬とかに和算の結果を奉納合戦するやつだっけ？

5194 ：名無しさん：2021/03/12(金) 15:20:19 ID:7OGxtfkZ0

それは天地明察ネタ？

5195 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 15:58:33 ID:admin

>>5190
定免法でいいじゃないか

5196 ：名無しさん：2021/03/12(金) 16:29:25 ID:ezeSiB4l0

定免法も江戸幕府のパワーによるゴリ押しな面はあるよなぁ
室町幕府なら絶対無理な政策

5197 ：名無しさん：2021/03/12(金) 18:24:36 ID:PVTG4+E20

そういや江戸時代の時にロシアが北海道（全土は無理そうだし実質松前藩）したら日本は抵抗できるんだろうか

5198 ：名無しさん：2021/03/12(金) 18:52:33 ID:oXj/jocd0

（ロシアが北海道するとはいったい）
補給が続かないから北海道を占拠は厳しそうだけどどうなんだろう？

江戸時代初期ならロシアがなんぼのもんじゃーいって撃退はできそう（銃の保有量一位）

5199 ：名無しさん：2021/03/12(金) 18:54:27 ID:9oKaUIIq0

江戸時代っても長いから時期によるかな？
前半はそもそもロシアが極東まで来てないような？
アイヌの事はちょっと政治的にアレな所があるから何も言わない

5200 ：名無しさん：2021/03/12(金) 19:01:50 ID:oXj/jocd0

>>5199
1648年にはダイオミード諸島に到達してるから
北海道も普通に確認してるんじゃないかな……1595年のヨーロッパに日本地図（大雑把）なものあったし

5201 ：名無しさん：2021/03/12(金) 19:04:27 ID:PVTG4+E20

北海道「侵攻」でしたｗ　ｽﾏｿ
幕末だと単純に黒船早まる展開になりそうだから…適当に１８００年くらい？ってナポレオン戦争真っ最中か

5202 ：名無しさん：2021/03/12(金) 19:14:16 ID:oXj/jocd0

カムチャッカアイヌが1706年にロシアに負けたってウィキにあるな
ロシアは大北方戦争の最中なんだが
千島アイヌとは1711年からロシアに税をとられとる

19世紀に北海道で国境もめてたっぽいな
んで、明治維新で千島・樺太交換条約を結んで国境締結

5203 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 19:46:07 ID:admin

なので、正確に言うと、史実でも普通にロシア侵攻してきてる。

5204 ：名無しさん：2021/03/12(金) 19:49:56 ID:PVTG4+E20

シベリア鉄道が５０年早かったらやばかっただろうなー

5205 ：名無しさん：2021/03/12(金) 19:51:57 ID:2iOEGsy90

シベ鉄もないし補給続かんのでは
極東行っても、北海道占領より少数民族の統治とか植民とかが先

5206 ：名無しさん：2021/03/12(金) 20:04:37 ID:9oKaUIIq0

ロシアになる前のシベリアの諸部族は頻繁に北海道に略奪に来てた見たい

5207 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 20:09:33 ID:admin

ロシアのシベリア侵攻軍って毛皮狩り集めるのが目的でそもそも1部隊100人超えないレベル。人口密集地に攻め込める能力なんかない。

5208 ：名無しさん：2021/03/12(金) 20:28:26 ID:ovqFYKIm0

そんなのに滅ぼされたのかカムチャッカアイヌ…
天然痘のせいもあるんだろうけど

5209 ：名無しさん：2021/03/12(金) 20:34:49 ID:PVTG4+E20

シビルハン国はなんで滅ぼされたんだろ
国というより牧歌的な遊牧国家だったのかな

5210 ：名無しさん：2021/03/12(金) 21:43:42 ID:opxIBIG60

日本の蝦夷地経営もロシアと似たような感じだしな

5211 ：名無しさん：2021/03/12(金) 21:56:06 ID:opxIBIG60

ロシアとの武力衝突は攘夷論の源流の一つではあるのよね
水戸斉昭とかはかなり蝦夷の状況を意識してる

5212 ：神奈いです ★：2021/03/12(金) 22:17:58 ID:admin

>>5209

こんな戦争やぞ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chuvash_Cape
イェルマーク＝コサック軍　740名　VS　シビル汗国3,400名

5213 ：名無しさん：2021/03/12(金) 22:21:51 ID:PVTG4+E20

これは…ｇｄｇｄですね……

5214 ：名無しさん：2021/03/12(金) 22:25:01 ID:opxIBIG60

どう見ても川に追い詰めて虐殺してるようにしか見えないw

5215 ：名無しさん：2021/03/12(金) 22:40:36 ID:9oKaUIIq0

シビルハンは銃がなかったのかぁ
日本から送れば・・・

5216 ：名無しさん：2021/03/13(土) 00:30:46 ID:2Qk7DWNh0

シベ鉄ない時代のシベリアの人員物資輸送は、河川輸送中メインだが
運河ができるまでは一部陸路使うし、運河で繋がっても時間がかかるからなぁ

5217 ：名無しさん：2021/03/13(土) 02:10:40 ID:ORrWg73v0

以前に冒頭だけ作られた幕末北海道開拓ＩＦも見てみたかったな

5218 ：名無しさん：2021/03/13(土) 07:27:27 ID:RUQhj3o90

北海道開拓とかほとんどの土地が火山灰で薩摩並みに芋でも作ってろ（なお風害
まずは防風林から、稲作したいなら土を他所からもってこいとか地獄すぎるよな
巨大資本と重機が必要