神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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6672 ：名無しさん：2021/05/27(木) 21:48:37 ID:QinP9uXX0

賄賂を受け取っても長生を捕まえれば問題ないってところがおもしろかった

6673 ：名無しさん：2021/05/27(木) 21:49:37 ID:mOytr97D0

悪役令嬢に突っ込みいれてきました

6674 ：名無しさん：2021/05/27(木) 21:57:11 ID:+vy8i1FI0

やっぱ現地と現代のギャップですかね
ギャグとしても面白いし豆知識的な意味でも面白いので
この手の要素は沢山あると嬉しい

あ、もうすぐ雨降りそう。レベルの些細な言動をめっちゃ大げさに受け取られたり

6675 ：神奈いです ★：2021/05/27(木) 22:55:06 ID:admin

伸びが止まったなー。

ここから伸ばすにはレビューとか欲しいところやけど、レビューするに値する内容書かないとなぁ。

6676 ：名無しさん：2021/05/27(木) 23:01:54 ID:bUu8GOXV0

スレ版のラストくらいまで進めばレビューも書けるかなという感じですね。
現状ではまだレビューで推すには違和感。

6677 ：名無しさん：2021/05/28(金) 01:10:03 ID:pumcM2sI0

折角の男装シーンなのに色気がないのが勿体無い（青ちゃんの年齢は全力で無視する

6678 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 06:27:06 ID:admin

失速ゥ！！！

>>6633
5/28　1,348pt

歴史日刊３位　　↓
歴史週間５位　　↑
歴史月間２４位　↑
総合日刊１８８位　　↓
総合週間２８６位　　↑
総合月間ランキング外

6679 ：名無しさん：2021/05/28(金) 08:09:29 ID:6rQMHzYZ0

やはり序盤は定時更新……

6680 ：名無しさん：2021/05/28(金) 09:23:18 ID:Tc4TWQ0h0

三国志ある程度知ってても董卓の配下って誰だよってなる問題

6681 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 11:38:29 ID:admin

あとは知名度あるの、リジュ、チョウシュウ、徐栄ぐらいかなぁ？？

6682 ：名無しさん：2021/05/28(金) 11:44:01 ID:/eIVPjF20

演義補正で華雄とか？
張シュウは董卓配下というより董卓死後の曹操の息子殺した辺りのイメージが強い気がする

6683 ：名無しさん：2021/05/28(金) 11:59:32 ID:ZOKrtAhwi

董卓と関羽以外誰もわからん

6684 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 12:13:43 ID:admin

というわけで、それ以外はなんかキャラ付けしないとダメ

6685 ：名無しさん：2021/05/28(金) 12:56:41 ID:/LPr39y10

>>6664
スレ版だとそろそろ青ちゃんが落書きを見つけるタイミングだと思うんですがどーでしょ？
もうちょっといろいろ挟むのかな？

6686 ：名無しさん：2021/05/28(金) 13:00:48 ID:xjGPY8Zk0

黄巾の乱に入るまでに序章をジックリ描写するなら、まだ順位に余り拘らんほうが良いのでは

あるいは、もっと董卓や天朝よりの視点で当時を映していって、黄巾の乱の原因に詳しく迫る感じとか

6687 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 13:13:59 ID:admin

バカな、順位にこだわらないと私のモチベがまずいだろ。最優先はそっちだぞ。

6688 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 13:26:25 ID:admin

学ぶ形楽しさを重視してるので、黄巾についても学べるようにしたい

6689 ：名無しさん：2021/05/28(金) 13:26:27 ID:6rQMHzYZ0

じゃあ連日投稿と主人公ageを盛り込んでいくしかないね……
あとは多分今登場人物だけ増やしても名前覚えきれないから
既存キャラ主体の話しを増やしていくとかだろうか

6690 ：名無しさん：2021/05/28(金) 13:27:28 ID:6rQMHzYZ0

なんか黄色いバンダナ巻いてる超大型山賊集団で
トップはなんか新興宗教の教祖っぽいってのが横山三国志流し読みして無双ゲームちょっと触ったレベルの人間の印象です

6691 ：名無しさん：2021/05/28(金) 13:28:24 ID:6rQMHzYZ0

なんであんなクソ流行ったのかとか、どういう層が主体なのかとか全然分からんっす
ポエムをあちこちに落書きしてたのは知ってるけど、あんなんでヒャッハーになるの？

6692 ：名無しさん：2021/05/28(金) 13:35:48 ID:VZrSsF8Q0

なんか善政をしすぎて農民が増えすぎて食料危機からの一揆だとか聞いた＞黄巾

6693 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 18:34:48 ID:admin

一から読み直してみたけど読みやすくて面白いじゃないか。

6694 ：名無しさん：2021/05/28(金) 18:48:08 ID:4cPhLcMM0

うん、読みやすい

6695 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 18:49:51 ID:admin

ただまぁ、文字数が足りないから読み足りないね。つまりもっと書け。

6696 ：名無しさん：2021/05/28(金) 19:11:19 ID:/LPr39y10

真理である

6697 ：名無しさん：2021/05/28(金) 19:26:02 ID:Tc4TWQ0h0

確かに読みやすくて全部読んだけど盛り上がりポイントがまだまだ足りないから
流行りに乗っかって中華風の後宮で起きる事件を解決するとかイケメンを出すとか(ネタ

6698 ：名無しさん：2021/05/28(金) 19:27:11 ID:6rQMHzYZ0

スルスルっと読めて面白いからもっと読みたいになるね詰まるところ

6699 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 20:38:02 ID:admin

投下しました。

董卓の娘『儒教』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/7/ #narou #narouN3991GZ

6700 ：名無しさん：2021/05/28(金) 20:42:40 ID:/LPr39y10

現代日本の常識持ち込んだらワイロワイロまたワイロでおかしなるでｗ

6701 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 20:59:42 ID:admin

さて、今回のは賄賂でしょうか？

6702 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:03:32 ID:/LPr39y10

法を曲げていないので罪ではないです！（あえて質問に回答しないスタイル）

6703 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:09:21 ID:xjGPY8Zk0

建前だけでも中央政府からの処理を受けてない民間からの寄付を独断で使用し、あまつさえ
その寄付を理由に行政判断を曲げたなら、どうあれ賄賂なのでは

6704 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:12:44 ID:/LPr39y10

誤字報告出しました。誤字じゃなくてほぼ読点追加提案ですが。
誤字じゃないので書いてないですが董卓パパの「やめろ」は強い制止なんですかね？
これまでパパの雰囲気なら「やめなさい」かなと思いました。表現の強さの違いは意図どおりなんでしょうか

6705 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:14:59 ID:admin

「やめろ」はわりとマジで言った感じです。

6706 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:18:30 ID:ObObmNu00

青ちゃん側のリアクションでもパパがかなり強めに止めてきた事に触れた方が
「徳」の重要さが伝わるかもですね

今までのパパイメージから出てこないような言葉だったのに余り反応ないですし

6707 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:21:47 ID:03CWUSEii

静かに「やめなさい」って言わせて
口調こそいつも通りだけど、明らかに声色と言うか含まれてる重みが違うぞこれ
ってなった方がパパの発言だけどマジな奴だってなるかな？

6708 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:22:43 ID:admin

改定

「やめろ」

指示を出そうとしたところをなんかマジな感じの董卓パパに止められました。



なぜですか、せっかくもっと儲かるのに。



「均輸は物価安定が目的で儲けは二の次だ。民間の商賈あきんどと利益を競うのは、君子として徳がないとみなされる」



董卓パパが厳かに告げてきます。



うぐぐ、徳！つまり儒教じゅきょうですか！たしかに儒教は商売を軽視していますけど！

漢に暮らす政治家は儒教に逆らったら生きていけません。徳がないと見られることは士大夫きぞくとして首がないも同然……

6709 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:28:14 ID:6rQMHzYZ0

青ちゃんはわりとこの時代の知識あるからスッと納得するけど
読者視点だと徳ってそんなやべーの？ってなりそうだから
中華特有の徳の理不尽さの実例をパッパの口からちょっと聞かせてもら形の方が学ぶ系っぽくなるか……？

6710 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:29:13 ID:w16dW4Ma0

武士は食わねど高楊枝みたいな感じなんだろうけど中華ルールは知らないとわからんよな…w

6711 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:29:54 ID:oryRdQbfi

徳が無いとどうなる？

死ぬ

えっ

皇帝でも死ぬ

6712 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:30:24 ID:admin

ちゃうねん、そういう我慢をする話じゃなくて。

そもそも虚業で利益を得ようとすること自体が天下の理論に反するからダメなんやで。

6713 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:31:46 ID:Tfbhv4zHi

多分なろう読者は虚業わかんねぇw

6714 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:32:30 ID:6rQMHzYZ0

右から左へ動かすだけでなぜ金を取るんだ！

6715 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:32:46 ID:admin

まず大前提として生活が安定して毎年同じ生活をする、進歩をしないことが正しい。

よって農業は毎年同じ収穫を得て毎年同じ生活をできる、いちいち政治で口出ししなくても仁徳だけで安定する。
たまの凶作だけ対処すればいい。だから君子のすること。


商業は毎年同じことをしても利益が違う。また新しいやり方を次々ためして進歩してしまう。なので政治で口を出さないと皆が利益を争って悪いことや詐欺もおきて安定しない。だから君子のやることじゃなくて卑しい商人のすること。

6716 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:33:37 ID:Tfbhv4zHi

立川のジョニデはこの世の商人は全て転売ヤーだと思ってるフシがある

6717 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:33:39 ID:admin

だから均輸は「物価を安定」させることが目的。

6718 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:34:15 ID:2aHvhAiHi

共産主義なの？

6719 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:35:00 ID:xjGPY8Zk0

共産党「なるほどー」

6720 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:35:01 ID:admin

つまり商人は詐欺師で悪人なんや。

6721 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:35:40 ID:6rQMHzYZ0

公務員が民営企業みたいに利益追求して経費削減とかしだすとインフラがボロボロになるからやめなさい
みたいな理解でいいっすかね？

6722 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:36:36 ID:admin

>>6721
それも違う

6723 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:37:46 ID:hLdkqR46i

FGOのシナリオで始皇帝が不死になって支配してる世界もそんなんだったなぁ

あれあんまり意識してなかったけど、中華的には正しい在り方だったんだな

6724 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:38:26 ID:6rQMHzYZ0

今がベストなのが前提なのか……？

6725 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:38:51 ID:admin

>>6724

×今がベスト
〇昔がベスト

6726 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:40:06 ID:admin

あー、こういえばいいか。

「儒教ってのは孔子さんが昔の周の時代を理想として作った教えで生活の安定を最重視しているんで、新しい技術とか商業とかは生活が大きく変わってしまうから敵視しているんです」

6727 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:40:42 ID:isUcWcrUi

……ローマ時代に戻ろうとするギリシャ人的な？

6728 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:41:12 ID:admin

>>6727
たぶんそう

6729 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:41:39 ID:2N2Cy7k4i

あーあーあー、いたなぁホムラの時も

6730 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:43:19 ID:isUcWcrUi

こういうの知るの楽しいから本文に盛り込んでいきたい

6731 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:44:57 ID:admin

あれ？でもこのレベルで商業敵視が完成したのって朱子学かな？

孔子の弟子に商人いるしな？？

6732 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:47:14 ID:isUcWcrUi

ジョニデの弟子も銀貨30枚でジョニデ売っ払ったしそんなもんでしょ

6733 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:52:10 ID:admin

孔子　「道義に外れた利益はだめですよ」「利益を追っても雲をつかむようなものですよ」「商売よりは学問のほうが楽しいよ」
朱子　「商人は詐欺師」


朱子のせいでは？？

6734 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:55:02 ID:admin

漢代はなんとなく商人を下に見る風潮があった、ぐらいかな？

6735 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:55:26 ID:2N2Cy7k4i

昔っから「パズーもラピュタの末裔だったんですね」
みたいな解釈する奴はおったんやな……

6736 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:57:23 ID:SHIduguw0

商人っていつの時代も下に見られてるよね
地位が向上したのって近代以降？

ベネチアは除く

6737 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:58:16 ID:4cPhLcMM0

投下乙です

銭で官位を買うなら、実務を代わりに行う部下を用意してからにして欲しいね……

6738 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 22:01:38 ID:admin

まぁ、だから今の「商売を軽視」ぐらいの説明でいいか。

6739 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:04:23 ID:lb/Sci8Hi

青ちゃんが読者より知識あるから読者が分かんなくても納得しちゃうのよね
学ぶ系っぽく楽しむにはそこがちょっとアレかな

6740 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:14:13 ID:4cPhLcMM0

読者の理解が追い付かないという部分の解説を作中で自然に行うために説明を聞く役の無知キャラを登場させる作品もあるけど、
董卓と青ちゃんの親子の会話みたいに他の人が混ざれない場面では青ちゃんの考察に解説を混ぜる以外の方法が思い浮かばないな

6741 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 22:14:51 ID:admin

いや、それでいきます。

あとは解説足らんところがあったら教えてください

6742 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:16:39 ID:2N2Cy7k4i

うぇーい、無知視点でここわっかんねぇな？
ってなる仕事は任せろ

6743 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:23:22 ID:/eIVPjF20

たぶん「徳」を日本人的にわかりやすい言葉にすると「人情」になるんじゃないかなぁ
人情がシステム化されてしまった世界

6744 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:26:14 ID:xjGPY8Zk0

人情は慈悲だから徳とは微妙に違うイメージやな
徳って甲斐性に近いイメージ

6745 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:28:56 ID:/eIVPjF20

甲斐性というと侠の領域でもあるのよね
中々難しい

6746 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:53:07 ID:s8oh9A4c0

アダムが楽園で神に従っていた頃の善じゃない
考えないで上位者に従って生きる

江戸時代の御恩と奉公

6747 ：名無しさん：2021/05/28(金) 23:49:05 ID:pumcM2sI0

ほんと「徳」システムってややこしい、メンドクサイ

6748 ：名無しさん：2021/05/29(土) 05:52:24 ID:L6nLePts0

全部「雰囲気」で決まりそうなところがね・・・

6749 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 05:53:54 ID:admin

漢人「日本の空気システムめんどくさい！空気読めって何だよ、ルールちゃんと書いておけよ！！」

6750 ：名無しさん：2021/05/29(土) 06:14:20 ID:+GdC/5ZMi

書いてたら守るんです……？

6751 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 06:40:46 ID:admin

>>6678
5/29　1,568pt　+220pt

歴史日刊４位　　↓
歴史週間５位　　→
歴史月間２３位　↑
総合日刊２０６位　　↓
総合週間２４６位　　↑
総合月間ランキング外

6752 ：名無しさん：2021/05/29(土) 06:41:45 ID:+GdC/5ZMi

10話くらいまで溜まったらレビューブーストいけるか……？

6753 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 06:57:42 ID:admin

１話から２話への継続率が８５％とかなり高いからいい感じ

6754 ：名無しさん：2021/05/29(土) 07:14:21 ID:+GdC/5ZMi

董卓の娘って分かりやすいポジションと
只今護送中ってインパクトがあるからスッと次どうなるんだろって指が動く感じかな

6755 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:38:38 ID:QNMo91KA0

＞しかし、銭で官位を売り買いして仕事もしないとか、九卿大臣ともあろう人がそんなことでいいんですか？
＞
＞「良いも何も、均輸官きんゆかんも塩官えんかんも上司は大司農だからのう、指示書がないなら勝手に動くわけにもいくまい」

このあたり、董卓が青ちゃんの思考を読んでいるんだか
うっかり声に出しちゃっているのか
7話の前半は青ちゃんの内心のはずなのに、董卓と会話が成立してる箇所が複数あるので
違和感を感じます。

6756 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:41:34 ID:admin

そういう風にセリフを省略する演出多くないですか。セリフ増やすとテンポ悪くなるんだよなぁ。

6757 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:42:45 ID:admin

読み進められないほど違和感あるかな？どうだろ？？

6758 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:43:56 ID:admin

>>6756
言葉が足らないかな。

（一人称小説の場合主人公のセリフを全部「」でくくらなくても、さくさくセリフで話を進めるタイプの）演出多くないですか。

6759 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:55:35 ID:pC9O8e3Ti

周りのリアクションで
「この辺りのセリフは主人公が口に出して言ったんだな」
ってわかるからそこは気にならなかったかな

6760 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:55:45 ID:5p6Hvtub0

いいもなにも、を削除すれば、青ちゃんの内心がなくてもパパのセリフだけで話が成立するので自然だと思います。

6761 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:56:49 ID:pC9O8e3Ti

でもそこ削るとパパがそんな事言い出すのが不自然じゃない？

6762 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 09:02:33 ID:admin

了解です。書き進めます。

6763 ：名無しさん：2021/05/29(土) 09:12:55 ID:VIlI6t4X0

目は口程に物を言うと言う事でそれっぽい反応を青ちゃんがしていたとか＞言い出す

6764 ：名無しさん：2021/05/29(土) 09:30:05 ID:d9VK/Hby0

そうっすね。普通に読める程度なので推敲して貰うより先が読みたいかな

6765 ：名無しさん：2021/05/29(土) 10:08:24 ID:QNMo91KA0

ちょっと気になった程度なので
どっかで、考えてることを口に出す癖を指摘されれば問題ない気がします。

6766 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 10:36:10 ID:admin

あ、それいいね。迂闊で。

6767 ：名無しさん：2021/05/29(土) 10:41:03 ID:mqM9ziua0

命に危険が及ぶ程度には迂闊。
…史実では族滅まで行ったから命の1つ2つ誤差だな

6768 ：名無しさん：2021/05/29(土) 13:03:48 ID:Cd1Z+6Lk0

>>6767
そのな事言ってると、その内青ちゃんの失言で誰か死ぬんじゃね？

6769 ：名無しさん：2021/05/29(土) 13:53:55 ID:Akw3oF/e0

青ちゃん基本的に良い子だから
もうちょっと周囲を引っ張り回す感じが欲しいかもしれない

6770 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:20:38 ID:admin

話がすすまねぇええええええ

董卓の娘8『花摘み』

https://ncode.syosetu.com/n3991gz/8/ #narou #narouN3991GZ

6771 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:25:16 ID:3PrV8Al9i

お、異民族に優しさを見せちゃう問題シーンまでもう少しか

青ちゃん出来る限りイメージから遠ざけるために
パパにもラジオ体操やらせてダイエットさせてそう

6772 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:26:48 ID:admin

>>6769
いい子っていうか、董卓パパが先回りして潰しちゃってるんですね。