神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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6700 ：名無しさん：2021/05/28(金) 20:42:40 ID:/LPr39y10

現代日本の常識持ち込んだらワイロワイロまたワイロでおかしなるでｗ

6701 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 20:59:42 ID:admin

さて、今回のは賄賂でしょうか？

6702 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:03:32 ID:/LPr39y10

法を曲げていないので罪ではないです！（あえて質問に回答しないスタイル）

6703 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:09:21 ID:xjGPY8Zk0

建前だけでも中央政府からの処理を受けてない民間からの寄付を独断で使用し、あまつさえ
その寄付を理由に行政判断を曲げたなら、どうあれ賄賂なのでは

6704 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:12:44 ID:/LPr39y10

誤字報告出しました。誤字じゃなくてほぼ読点追加提案ですが。
誤字じゃないので書いてないですが董卓パパの「やめろ」は強い制止なんですかね？
これまでパパの雰囲気なら「やめなさい」かなと思いました。表現の強さの違いは意図どおりなんでしょうか

6705 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:14:59 ID:admin

「やめろ」はわりとマジで言った感じです。

6706 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:18:30 ID:ObObmNu00

青ちゃん側のリアクションでもパパがかなり強めに止めてきた事に触れた方が
「徳」の重要さが伝わるかもですね

今までのパパイメージから出てこないような言葉だったのに余り反応ないですし

6707 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:21:47 ID:03CWUSEii

静かに「やめなさい」って言わせて
口調こそいつも通りだけど、明らかに声色と言うか含まれてる重みが違うぞこれ
ってなった方がパパの発言だけどマジな奴だってなるかな？

6708 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:22:43 ID:admin

改定

「やめろ」

指示を出そうとしたところをなんかマジな感じの董卓パパに止められました。



なぜですか、せっかくもっと儲かるのに。



「均輸は物価安定が目的で儲けは二の次だ。民間の商賈あきんどと利益を競うのは、君子として徳がないとみなされる」



董卓パパが厳かに告げてきます。



うぐぐ、徳！つまり儒教じゅきょうですか！たしかに儒教は商売を軽視していますけど！

漢に暮らす政治家は儒教に逆らったら生きていけません。徳がないと見られることは士大夫きぞくとして首がないも同然……

6709 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:28:14 ID:6rQMHzYZ0

青ちゃんはわりとこの時代の知識あるからスッと納得するけど
読者視点だと徳ってそんなやべーの？ってなりそうだから
中華特有の徳の理不尽さの実例をパッパの口からちょっと聞かせてもら形の方が学ぶ系っぽくなるか……？

6710 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:29:13 ID:w16dW4Ma0

武士は食わねど高楊枝みたいな感じなんだろうけど中華ルールは知らないとわからんよな…w

6711 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:29:54 ID:oryRdQbfi

徳が無いとどうなる？

死ぬ

えっ

皇帝でも死ぬ

6712 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:30:24 ID:admin

ちゃうねん、そういう我慢をする話じゃなくて。

そもそも虚業で利益を得ようとすること自体が天下の理論に反するからダメなんやで。

6713 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:31:46 ID:Tfbhv4zHi

多分なろう読者は虚業わかんねぇw

6714 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:32:30 ID:6rQMHzYZ0

右から左へ動かすだけでなぜ金を取るんだ！

6715 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:32:46 ID:admin

まず大前提として生活が安定して毎年同じ生活をする、進歩をしないことが正しい。

よって農業は毎年同じ収穫を得て毎年同じ生活をできる、いちいち政治で口出ししなくても仁徳だけで安定する。
たまの凶作だけ対処すればいい。だから君子のすること。


商業は毎年同じことをしても利益が違う。また新しいやり方を次々ためして進歩してしまう。なので政治で口を出さないと皆が利益を争って悪いことや詐欺もおきて安定しない。だから君子のやることじゃなくて卑しい商人のすること。

6716 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:33:37 ID:Tfbhv4zHi

立川のジョニデはこの世の商人は全て転売ヤーだと思ってるフシがある

6717 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:33:39 ID:admin

だから均輸は「物価を安定」させることが目的。

6718 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:34:15 ID:2aHvhAiHi

共産主義なの？

6719 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:35:00 ID:xjGPY8Zk0

共産党「なるほどー」

6720 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:35:01 ID:admin

つまり商人は詐欺師で悪人なんや。

6721 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:35:40 ID:6rQMHzYZ0

公務員が民営企業みたいに利益追求して経費削減とかしだすとインフラがボロボロになるからやめなさい
みたいな理解でいいっすかね？

6722 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:36:36 ID:admin

>>6721
それも違う

6723 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:37:46 ID:hLdkqR46i

FGOのシナリオで始皇帝が不死になって支配してる世界もそんなんだったなぁ

あれあんまり意識してなかったけど、中華的には正しい在り方だったんだな

6724 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:38:26 ID:6rQMHzYZ0

今がベストなのが前提なのか……？

6725 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:38:51 ID:admin

>>6724

×今がベスト
〇昔がベスト

6726 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:40:06 ID:admin

あー、こういえばいいか。

「儒教ってのは孔子さんが昔の周の時代を理想として作った教えで生活の安定を最重視しているんで、新しい技術とか商業とかは生活が大きく変わってしまうから敵視しているんです」

6727 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:40:42 ID:isUcWcrUi

……ローマ時代に戻ろうとするギリシャ人的な？

6728 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:41:12 ID:admin

>>6727
たぶんそう

6729 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:41:39 ID:2N2Cy7k4i

あーあーあー、いたなぁホムラの時も

6730 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:43:19 ID:isUcWcrUi

こういうの知るの楽しいから本文に盛り込んでいきたい

6731 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:44:57 ID:admin

あれ？でもこのレベルで商業敵視が完成したのって朱子学かな？

孔子の弟子に商人いるしな？？

6732 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:47:14 ID:isUcWcrUi

ジョニデの弟子も銀貨30枚でジョニデ売っ払ったしそんなもんでしょ

6733 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:52:10 ID:admin

孔子　「道義に外れた利益はだめですよ」「利益を追っても雲をつかむようなものですよ」「商売よりは学問のほうが楽しいよ」
朱子　「商人は詐欺師」


朱子のせいでは？？

6734 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 21:55:02 ID:admin

漢代はなんとなく商人を下に見る風潮があった、ぐらいかな？

6735 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:55:26 ID:2N2Cy7k4i

昔っから「パズーもラピュタの末裔だったんですね」
みたいな解釈する奴はおったんやな……

6736 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:57:23 ID:SHIduguw0

商人っていつの時代も下に見られてるよね
地位が向上したのって近代以降？

ベネチアは除く

6737 ：名無しさん：2021/05/28(金) 21:58:16 ID:4cPhLcMM0

投下乙です

銭で官位を買うなら、実務を代わりに行う部下を用意してからにして欲しいね……

6738 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 22:01:38 ID:admin

まぁ、だから今の「商売を軽視」ぐらいの説明でいいか。

6739 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:04:23 ID:lb/Sci8Hi

青ちゃんが読者より知識あるから読者が分かんなくても納得しちゃうのよね
学ぶ系っぽく楽しむにはそこがちょっとアレかな

6740 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:14:13 ID:4cPhLcMM0

読者の理解が追い付かないという部分の解説を作中で自然に行うために説明を聞く役の無知キャラを登場させる作品もあるけど、
董卓と青ちゃんの親子の会話みたいに他の人が混ざれない場面では青ちゃんの考察に解説を混ぜる以外の方法が思い浮かばないな

6741 ：神奈いです ★：2021/05/28(金) 22:14:51 ID:admin

いや、それでいきます。

あとは解説足らんところがあったら教えてください

6742 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:16:39 ID:2N2Cy7k4i

うぇーい、無知視点でここわっかんねぇな？
ってなる仕事は任せろ

6743 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:23:22 ID:/eIVPjF20

たぶん「徳」を日本人的にわかりやすい言葉にすると「人情」になるんじゃないかなぁ
人情がシステム化されてしまった世界

6744 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:26:14 ID:xjGPY8Zk0

人情は慈悲だから徳とは微妙に違うイメージやな
徳って甲斐性に近いイメージ

6745 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:28:56 ID:/eIVPjF20

甲斐性というと侠の領域でもあるのよね
中々難しい

6746 ：名無しさん：2021/05/28(金) 22:53:07 ID:s8oh9A4c0

アダムが楽園で神に従っていた頃の善じゃない
考えないで上位者に従って生きる

江戸時代の御恩と奉公

6747 ：名無しさん：2021/05/28(金) 23:49:05 ID:pumcM2sI0

ほんと「徳」システムってややこしい、メンドクサイ

6748 ：名無しさん：2021/05/29(土) 05:52:24 ID:L6nLePts0

全部「雰囲気」で決まりそうなところがね・・・

6749 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 05:53:54 ID:admin

漢人「日本の空気システムめんどくさい！空気読めって何だよ、ルールちゃんと書いておけよ！！」

6750 ：名無しさん：2021/05/29(土) 06:14:20 ID:+GdC/5ZMi

書いてたら守るんです……？

6751 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 06:40:46 ID:admin

>>6678
5/29　1,568pt　+220pt

歴史日刊４位　　↓
歴史週間５位　　→
歴史月間２３位　↑
総合日刊２０６位　　↓
総合週間２４６位　　↑
総合月間ランキング外

6752 ：名無しさん：2021/05/29(土) 06:41:45 ID:+GdC/5ZMi

10話くらいまで溜まったらレビューブーストいけるか……？

6753 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 06:57:42 ID:admin

１話から２話への継続率が８５％とかなり高いからいい感じ

6754 ：名無しさん：2021/05/29(土) 07:14:21 ID:+GdC/5ZMi

董卓の娘って分かりやすいポジションと
只今護送中ってインパクトがあるからスッと次どうなるんだろって指が動く感じかな

6755 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:38:38 ID:QNMo91KA0

＞しかし、銭で官位を売り買いして仕事もしないとか、九卿大臣ともあろう人がそんなことでいいんですか？
＞
＞「良いも何も、均輸官きんゆかんも塩官えんかんも上司は大司農だからのう、指示書がないなら勝手に動くわけにもいくまい」

このあたり、董卓が青ちゃんの思考を読んでいるんだか
うっかり声に出しちゃっているのか
7話の前半は青ちゃんの内心のはずなのに、董卓と会話が成立してる箇所が複数あるので
違和感を感じます。

6756 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:41:34 ID:admin

そういう風にセリフを省略する演出多くないですか。セリフ増やすとテンポ悪くなるんだよなぁ。

6757 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:42:45 ID:admin

読み進められないほど違和感あるかな？どうだろ？？

6758 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 08:43:56 ID:admin

>>6756
言葉が足らないかな。

（一人称小説の場合主人公のセリフを全部「」でくくらなくても、さくさくセリフで話を進めるタイプの）演出多くないですか。

6759 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:55:35 ID:pC9O8e3Ti

周りのリアクションで
「この辺りのセリフは主人公が口に出して言ったんだな」
ってわかるからそこは気にならなかったかな

6760 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:55:45 ID:5p6Hvtub0

いいもなにも、を削除すれば、青ちゃんの内心がなくてもパパのセリフだけで話が成立するので自然だと思います。

6761 ：名無しさん：2021/05/29(土) 08:56:49 ID:pC9O8e3Ti

でもそこ削るとパパがそんな事言い出すのが不自然じゃない？

6762 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 09:02:33 ID:admin

了解です。書き進めます。

6763 ：名無しさん：2021/05/29(土) 09:12:55 ID:VIlI6t4X0

目は口程に物を言うと言う事でそれっぽい反応を青ちゃんがしていたとか＞言い出す

6764 ：名無しさん：2021/05/29(土) 09:30:05 ID:d9VK/Hby0

そうっすね。普通に読める程度なので推敲して貰うより先が読みたいかな

6765 ：名無しさん：2021/05/29(土) 10:08:24 ID:QNMo91KA0

ちょっと気になった程度なので
どっかで、考えてることを口に出す癖を指摘されれば問題ない気がします。

6766 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 10:36:10 ID:admin

あ、それいいね。迂闊で。

6767 ：名無しさん：2021/05/29(土) 10:41:03 ID:mqM9ziua0

命に危険が及ぶ程度には迂闊。
…史実では族滅まで行ったから命の1つ2つ誤差だな

6768 ：名無しさん：2021/05/29(土) 13:03:48 ID:Cd1Z+6Lk0

>>6767
そのな事言ってると、その内青ちゃんの失言で誰か死ぬんじゃね？

6769 ：名無しさん：2021/05/29(土) 13:53:55 ID:Akw3oF/e0

青ちゃん基本的に良い子だから
もうちょっと周囲を引っ張り回す感じが欲しいかもしれない

6770 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:20:38 ID:admin

話がすすまねぇええええええ

董卓の娘8『花摘み』

https://ncode.syosetu.com/n3991gz/8/ #narou #narouN3991GZ

6771 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:25:16 ID:3PrV8Al9i

お、異民族に優しさを見せちゃう問題シーンまでもう少しか

青ちゃん出来る限りイメージから遠ざけるために
パパにもラジオ体操やらせてダイエットさせてそう

6772 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:26:48 ID:admin

>>6769
いい子っていうか、董卓パパが先回りして潰しちゃってるんですね。

6773 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:26:53 ID:RzVu4Dff0

ブクマと感想しました。
☆って今は5点までしかつけられないんですか？
昔はストーリーと文章で5点ずつ付けれたと思うのですが

6774 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:27:11 ID:admin

>>6773
星５で10点相当じゃなかったかな

6775 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:28:09 ID:3PrV8Al9i

パパ有能だから楽勝だわーー

ってとこに中華理論が横から飛んできて何で？？？
ってなるんやろなぁ

6776 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:28:27 ID:admin

こ、ここから先は書かれ貯め分になるから早いはずなんや

6777 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:29:18 ID:admin

商人とバトって、さらに名族儒教集団からぶん殴られて大変なことに、ってやってもいいけど

「いや、早く黄巾の乱起こすほうが先やろ！！！！！！！！！！！！！」

6778 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:29:19 ID:RzVu4Dff0

>>6774
回答ありがとうございます

6779 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:34:31 ID:pZhVTPvq0

まあ黄巾始まってやっと三国志スタートって感じはある

6780 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:37:50 ID:admin

ううむ、絵師さがすの厳しい。誰か金渡すからやってくれ（丸投げ）

6781 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:39:03 ID:l+jIG5tFi

Ｓkeb？

6782 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:39:46 ID:admin

あ、いや。あとがきに書けばいいのかな？？

6783 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:40:33 ID:+GdC/5ZMi

ネトゲとかPBWの自キャラのイラストを依頼したことはあるが
結局は好みだからな……

6784 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:41:03 ID:Cd1Z+6Lk0

この後の展開知っていても

「おねえさま、ヒツジなのじゃ」
「おや、メーメーさん」

ヒツジがいる　＝　群れでいる　＝　遊牧民がいる　＝　矢の雨が飛んでくる
って想像になった自分に驚く。

6785 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:46:14 ID:+GdC/5ZMi

コミッションで中華とかチャイナとか中国人キャラの名前で検索したりしたら
それっぽいのが得意な人見つかるからその辺からたどっていく感じかな＞絵師さん探し

6786 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 14:47:20 ID:admin

そんな時間かけるなら続きかいたほうがいいな！！！

6787 ：名無しさん：2021/05/29(土) 14:49:19 ID:+GdC/5ZMi

好みの絵柄とか方向性教えてくれたらディスコかDMでこの絵師さんどうです？くらいはするけど……ｗ
Ｓｋｅｂしか触った事ないが

6788 ：名無しさん：2021/05/29(土) 15:55:28 ID:QNMo91KA0

鄭風って淫靡なんじゃと思ったけど
それは朱熹がそう言ったからなら、漢代はセーフだな

6789 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 16:04:57 ID:admin

古代的おおらかさのエロ詩が沢山です。

6790 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 17:23:11 ID:admin

土曜日2発目

董卓の娘『匈奴（キョウド）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/9/ #narou #narouN3991GZ

6791 ：名無しさん：2021/05/29(土) 17:29:16 ID:XPO+wxV90

イエローバンダナ「おいっすー」

6792 ：名無しさん：2021/05/29(土) 17:33:38 ID:+GdC/5ZMi

来ちゃったかぁ……

6793 ：名無しさん：2021/05/29(土) 17:57:26 ID:QNMo91KA0

人権思想持ち込んで、周囲に混乱生れるのはお約束だけど熱いね

6794 ：名無しさん：2021/05/29(土) 17:58:27 ID:d9VK/Hby0

黄巾賊って確か、土徳を自称して水徳の後漢王朝に相克で勝つって意味合いだったっけ

・・・・あれ、黄河の巫女って滅茶苦茶水徳ありそうだから後漢にとって割と神輿に都合良いのか？

6795 ：名無しさん：2021/05/29(土) 17:58:53 ID:+GdC/5ZMi

属性カードバトルかよ

6796 ：名無しさん：2021/05/29(土) 18:02:21 ID:d9VK/Hby0

いや、後漢の時は光武帝の頃から火徳を自称してたんだっけ？
で、当時からは相生説だから、後漢の徳を継ぐって意味で土徳だっけ


じゃあ黄河の巫女やばいか？火徳に相克キメちゃうじゃん

6797 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 18:08:28 ID:admin

ちがうよー。

火に克つのは水。

黄色は中黄太乙の色

6798 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 18:11:09 ID:admin

火徳が赤で、水徳は黒。

6799 ：名無しさん：2021/05/29(土) 18:12:17 ID:+GdC/5ZMi

へー、水属性黒なんだ
深い川とかそう言うのからの連想かな？

6800 ：神奈いです ★：2021/05/29(土) 18:13:48 ID:admin

火生土は合ってる。

でも秦が水徳やねん。