神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
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7132 ：名無しさん：2021/06/03(木) 23:51:18 ID:HRYPyGQt0

青ちゃん詩の修行してるから、その内（三国志時代からすると）未来の漢詩とか迂闊にも詠みそうだなｗ

7133 ：名無しさん：2021/06/03(木) 23:58:03 ID:uxPU8CQj0

後の中華の歴史を先取りする？

7134 ：名無しさん：2021/06/04(金) 00:14:42 ID:U4zPfX3z0

なんなら日本の歴史も先取り・預言しようぜｗ（ネタ

7135 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 00:50:51 ID:admin

木曜日3回目のつもりで金曜日1回目。金曜日は2回目あります。

董卓の娘『董卓日記その１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/18/ #narou #narouN3991GZ

7136 ：名無しさん：2021/06/04(金) 02:38:44 ID:Qal4B7Iz0

だいぶ持ち出しなんだね

7137 ：名無しさん：2021/06/04(金) 06:25:33 ID:5EGg/Gx40

乙
董卓の金に困ってる感と徳とばら撒きについて理解がかなり深まるいい補遺ですね

7138 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 06:56:41 ID:admin

>>7101
第一話読者　１８６人　↓
最大読者　９９７人　↓　１３話

6/4　2,784pt
歴史日刊４位　　↑　384pt
歴史週間４位　　→
歴史月間１１位　↑
歴史四半３７位　↑
総合日刊１４１位　↑
総合週間２６８位　　↑
総合月間ランキング外

7139 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 07:28:01 ID:admin

董青伝はポイントの伸びはそれなりですが、実読者数だとまだ「信ない」に負けてますね。

董青伝　最大ユニークアクセス2,468　累計19,404人

『信長のいない世界』　最大ユニークアクセス　3,165 累計108,315人
「騎士学」最大ユニークアクセス　1,081　累計60,345人

コサック令嬢　最大ユニークアクセス　10,607　累計53,895人
コンニャク令嬢　最大ユニークアクセス　2,412　累計17,028人

7140 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 08:34:49 ID:admin

普通にここまで読んだら「やっぱり宦官が悪いから皆殺しにすべきだよなぁ」ってなるかな？？

7141 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 08:35:33 ID:admin

なんか先の先まで考察してる詳しい人じゃなくて、詳しくない人が読んだ場合。

7142 ：名無しさん：2021/06/04(金) 09:06:09 ID:ugGciAdWi

とりあえず宦官やっつけて、独裁しないで幼い皇帝を尊重すればいいんじゃない？

って思った（こなみ

7143 ：名無しさん：2021/06/04(金) 09:10:55 ID:ugGciAdWi

あ、パパ蓄えがないって言ってたけどその都度実家から金引き出してたんだ
それは知らなかった

7144 ：名無しさん：2021/06/04(金) 09:23:32 ID:AbbQOkuI0

宦官やっつけるのが良さそうだけど、なんかフラグ臭するなって感じ？

7145 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 09:27:09 ID:admin

牛輔が隴西きっての豪族で金持ちだからねぇ。

7146 ：名無しさん：2021/06/04(金) 09:32:13 ID:/pidCrQAi

お兄ちゃんセレブやったんか

7147 ：名無しさん：2021/06/04(金) 09:39:59 ID:AbbQOkuI0

知識チートは朧気な三國志知識と一般高校生レベルしかないとはいえ、行動力は
かなりあるから英雄になれるな青ちゃん

7148 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 10:12:02 ID:admin

なんや？朝7時にアクセス爆発してる。

7149 ：名無しさん：2021/06/04(金) 10:33:05 ID:tuyB5YQS0

通勤時間に読む人が増えたとか？

7150 ：名無しさん：2021/06/04(金) 10:35:26 ID:/pidCrQAi

一話一話がさくっと読めるから待ち時間で読めて良いんじゃ無いかな

つまり毎朝6時くらいに投稿すれば良いってコト……？

7151 ：名無しさん：2021/06/04(金) 11:41:25 ID:CUD9n5FE0

1日に一回以上の更新があるのは判明したから、とりあえず1日たってから朝確認する人が多いのかな

定時更新にすればまた別かと。必要かはともかく

7152 ：名無しさん：2021/06/04(金) 12:23:29 ID:v+bu9B2b0

>>7148
レビュー効果かな。
深夜1時投稿なので長時間レビューページのトップに残ってたのを確認してます。

7153 ：名無しさん：2021/06/04(金) 12:39:55 ID:v+bu9B2b0

>>7140
宦官が董卓パパや家族の言葉でしか描写されてないので、
なんか宦官が悪いみたいだなーくらいの印象しか持たないんじゃあないかな。

作中で直接描写されるか、実感があるところで実害を被る（パパが将軍職剥奪される）と、
強い印象を持つのではないかと思います。

7154 ：名無しさん：2021/06/04(金) 13:55:27 ID:Qal4B7Iz0

お話的にはトドメの直接被害が欲しいというのは確かに

7155 ：名無しさん：2021/06/04(金) 14:55:35 ID:Qal4B7Iz0

よく知らない人向けで考えると宦官が悪くて皇帝は悪いって発想にらない理由を見せる必要はない？
青ちゃん「宦官の上司の皇帝は悪くないんですか」
パパ「そんな畏れ多いことを言うんじゃない」

7156 ：名無しさん：2021/06/04(金) 14:59:04 ID:nV6Tg5FKi

今んとこだと親が不景気なのは政治家が悪いって言ってるのを聞いてるだけな感じはあるなぁ

勅命終わってるのに馬集めしてたのも被害っちゃ被害だけど

7157 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 15:00:03 ID:admin

>>7155
必要必要。

7158 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:25:30 ID:GJvKlxcZ0

>>7109
死別したとか離婚したみたいな説明ないのにお母さんが一度も出てこないのは違和感あるかな

7159 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:27:59 ID:EtHisZAxI

高祖劉邦なんて初めはただの陽キャのおっさん（イケメン）なのに
よくもまぁ神聖不可侵の存在にまでなったな

7160 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 16:37:27 ID:admin

>>7158
フォローしようと思って完全に忘れてた。

7161 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 16:37:45 ID:admin

ツッコミ助かります。

7162 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:52:30 ID:GJvKlxcZ0

ママがいなくなって夜の独り寝が寂しくて董卓パパの様子を覗きにいくと夜遅くまで仕事してて…みたいなシチュがみたいんすよ

7163 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:56:10 ID:Xu/AZufq0

それにしても、自分の容姿にやたら自信満々なのは何なんだろうか

7164 ：名無しさん：2021/06/04(金) 18:53:33 ID:mRsUtPIY0

大体曹操が主人公だと十常時に恋人が殺される印象

7165 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:08:08 ID:jD75LayZ0

逆に偉いところのお姫様で日常的に褒められてるのに現代のモデルに比べたら私なんてクラスで3番目くらいですよって卑下する主人公好きか？

7166 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:10:27 ID:mRsUtPIY0

クラスで3番って上位1割やろ
モデルと違って整形画像修正なしでそれは十二分に自慢でわ

7167 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:15:48 ID:mRsUtPIY0

大体小説でクラスで1番とか学校で1番の美人とかよく書かれるけど
1〜5くらいは縦じゃなくて横並びだろう。タイプが違って同一基準で測れるわけないから表現力のな-さ、記号っぽさしか感じない

学校で何番とか-クラスで何番とかは物理的に測れるおっぱいだけにしていただきたい（どうでもいい力説）

7168 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:18:57 ID:jD75LayZ0

クラスで3番はゲームのキャラのネタを中途半端に使って伝わらなかった様ですまんな

7169 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:19:56 ID:EtHisZAxI

逆に私がこの世で一番美しい！くらい開き直ってるほうが
キャラとしては好きや

7170 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:21:44 ID:EtyEuDyA0

ゲームのキャラの元ネタ的に言えば、クラスで三番目の子は好きですねぇ

7171 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:22:04 ID:EtHisZAxI

fate extraの女主人がクラスで三番目の美少女なんやで（設定）

美人は美人でも一番の美人ではないですって謙遜はいらんってことを言いたかったと思うんやで

7172 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:23:57 ID:mRsUtPIY0

なるほどね

7173 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:26:53 ID:mRsUtPIY0

ただ、比較するならグラフィックデザインがあってデフォルメされたゲームキャラより
イラストが少ないか、全くない小説で好きな女性のほうが状況に即しているかも？

7174 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:33:06 ID:mRsUtPIY0

美人で開き直っていて好きな女性キャラというと
マヴァール年代記のアンジェリナ姫とかかな。
美人で強くて頭もいい
けど天野画がまんま動いている想像をする読者は少ないと思うので
ファンそれぞれがイメージしているアンジェリナの外見はそれぞれ全く違うと思う

7175 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:36:25 ID:mRsUtPIY0

逆に言えば文章の言動だけでその女性が魅力的なら
読む側の脳みそが勝手に美人に補正するんじゃないかと

7176 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:46:36 ID:admin

金曜日2回目

董卓の娘『雨とお天気』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/19/ #narou #narouN3991GZ


3回目がんばる。

7177 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:49:57 ID:mRsUtPIY0

仕事の後そんなに投稿するだけで尊敬しちゃいますわ…。

7178 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:56:02 ID:admin

初回投下が4か月前なんだよね。

で、初回のまんま投下してたらそこまで面白くなかったと思うのですよ。

7179 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:56:28 ID:admin

なんで、元があるから１から考えることがないので早いです。

7180 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:58:24 ID:nV6Tg5FKi

なろうっぽいことしてる！>オセロ

7181 ：名無しさん：2021/06/04(金) 20:07:17 ID:mRsUtPIY0

自分の前の文章を読むだけでつらいですｗ

7182 ：名無しさん：2021/06/04(金) 21:09:31 ID:5A+Owc570

董卓日記おもしろいな
身内だけど、別の視点が入ると青ちゃんの異常さが分かっていいね。

7183 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:31:12 ID:admin

金曜日三回目の投下です


董卓の娘『列肆（いちば）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/20/ #narou #narouN3991GZ

7184 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:39:48 ID:CekU2Ebs0

売り物がオセロになってましたね

7185 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:42:28 ID:admin

これで、転生前の話とか、実は私おばさん精神なんです、みたいな話はじめるとめんどくさいから、記憶だけ思い出せる系にしてるんだけど、
みんながっつり転生前の話とか欲しいんだろうか。

7186 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:44:42 ID:jWXT2hp3i

あんま見たくない

7187 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:47:06 ID:admin

うん、要らないと思う。

7188 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:47:45 ID:U4zPfX3z0

自分もここまできたら蛇足だと思いますね。謎の美少女巫女（自称）でいいのでは？

7189 ：名無しさん：2021/06/04(金) 23:32:05 ID:SbAdGm9D0

転生前の人物像を想像するの楽しいから
転生前の話はなくてもいいかなあ

7190 ：名無しさん：2021/06/04(金) 23:35:46 ID:PM5CxKkI0

がっつり転生前の話はできればしないで欲しいけど物事に対する反応で前世はどういう人間だったかぼんやりわかるぐらいの情報は出して欲しとは思いますね

7191 ：名無しさん：2021/06/05(土) 00:15:19 ID:AaJxPT6z0

ウチのかみさん方式かな？

7192 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 06:46:02 ID:admin

>>7138
第一話読者　２８４人　↑
最大読者　１２０３人　↑　１５話

6/5　3,144pt
歴史日刊３位　　↑　356pt
歴史週間４位　　→
歴史月間１１位　→
歴史四半２９位　↑
総合日刊１４２位　↓
総合週間２４３位　　↑
総合月間ランキング外

7193 ：名無しさん：2021/06/05(土) 09:03:37 ID:ijzKTBUHi

おお、ここでぐっと上がったのを見るとやっぱりレビューと投稿頻度は強い
舞台が広がって物語が進み始めたのもあるだろうけど

7194 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:12:23 ID:admin

土曜日1回目です

董卓の娘『汝南袁家（じょなんえんけ）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/21/ #narou #narouN3991GZ

7195 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:20:45 ID:nbP1fLAq0

おお、今回は具体的に宦官が悪い奴っぽいぞ

7196 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:24:03 ID:admin

どんどん助言くれるとすごい助かる。

7197 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:25:44 ID:admin

そろそろ登場キャラまとめが必要だよなぁ……

7198 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:28:07 ID:aD2pR0Ni0

よく知ってる三国志のムーブするのは大事だと思います。
ほとんど一緒だからこそ、董卓が意外と優しいところとかが際立つので

7199 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:29:42 ID:aD2pR0Ni0

青ちゃん視点で書くのか
それとも人物関係（誰の甥、子供、役職。後の誰々etc)のみで書くのか

前者だと青ちゃんの三国志知識がどれぐらいかの設定の反映にもなるかなぁ

7200 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:29:53 ID:admin

あらすじ考えるのが面倒だったから書いてないけど、いまさら書いてもしょうがないかなぁと。

7201 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:30:41 ID:nbP1fLAq0

三國志よく知ってる人でも献帝とかよく知らんだろうなぁ・・・・

7202 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:32:41 ID:2EEWBsQ6i

レビューであらすじ補完するか…

7203 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:34:41 ID:admin

そこは人物まとめに「史実」「今回」って簡単にまとめるのがいいですね

7204 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:36:48 ID:admin

暇なひといたらここに投下してみてください

7205 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:07:59 ID:MvkLf1U20

＞ここから袁紹、袁術といった群雄が輩出されるのです
からの
＞……ってこのオジサンたち、袁紹本初と袁術公路だよね？！！！！三国志の大物だっ……
ここちょっと違和感
さっきの今だから

……ん、袁家の本初に公路？ってことはこのオジサンたちが、その群雄になる袁紹本初（エンショウホンショ）と袁術公路（エンジュツコウロ）だ？！！！！もう仲悪いの？！

みたいにつなげてみるのは

7206 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:10:48 ID:MvkLf1U20

いいねくーださいってさとうささらで再生されるようになったもうだめだ

7207 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:14:50 ID:admin

>>7205

ありがとうございます。修正します。

7208 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:18:12 ID:admin

>>7206
amongusマルチいいよね

7209 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:25:11 ID:aD2pR0Ni0

劉豹
史実：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　匈奴の王族は前漢の頃から漢の皇族と婚姻を繰り返してきたため、劉氏を名乗る。
　　　　後に左賢王となり、息子劉淵は漢の後継者を名乗り、河東を中心に晋から独立する。

本作：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　董青に惚れている？

こんな感じかな。
漢（前趙）って劉淵の頃は春秋時代の魏の版図で割と現在の董卓の勢力圏とも被りますね。

7210 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:40:13 ID:MChP0TJAi

「いみんぞくのおえらいさんのむすこ」

みたいなルビが欲しいな……あと右と左でなんか違いあるのかね賢王

7211 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:43:34 ID:admin

劉豹って享年おかしいから多分於夫羅の子の劉豹か劉淵の父の劉豹は別人。

於夫羅　195年死去
劉豹　　　196年右賢王即位　→当時15でも生まれは181年ぐらい？

劉豹　　　279年没　→99歳？
劉淵　　　251年生

7212 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:45:46 ID:admin

>>7210

単于が（漢を攻めるために）南面する。
東方左翼軍の長が左賢王。
西方右翼軍の長が右賢王。

7213 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:47:45 ID:admin

>>7211
ミス196年左賢王即位。

7214 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:51:05 ID:admin

＞袁紹本初エンショウホンショと袁術公路エンジュツコウロだ？！！！！このふたりって確か、べつべつの勢力を建てて敵対するはず.......もう仲悪いの？！

いや、それは説明くどいので……

7215 ：名無しさん：2021/06/05(土) 15:31:18 ID:f5RXHQqC0

>>7200
あらすじは短いから引かれたってのもあるんでこのままでいいと思いますね

7216 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:01:06 ID:14tExxiN0

>>7214
らじゃす。
もう仲悪いの？が、三国志そこそこ知ってる（袁紹と袁術が仲悪いと知ってる人）人以外に？？？な文だったので、くどくしないなら「もう仲悪いの？」そのものをカットするのはどうですかね。

7217 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:16:49 ID:o19yjqp80

>>7209
三国志初心者だとこれ読んでもどんなキャラなのか見当つかない・・・

7218 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:20:39 ID:nbP1fLAq0

三国志初心者か・・・・・まず匈奴って何？から始まるよな
下手すると「騎馬民族」の存在自体知識に無いとかもあるしな

7219 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:25:32 ID:admin

土曜日2回目の投稿です。夜から深夜に3回目を予定。

董卓の娘『腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/22/ #narou #narouN3991GZ

7220 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:26:20 ID:admin

>>7216

三国志知らん人だったら「ああ、原作ゲームでは仲悪い設定で、その通り仲悪いんだなぁ」って思ってくれるかなぁと。

7221 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:30:08 ID:nbP1fLAq0

>>7210
右大臣と左大臣的なもののようだ
ただ、日本の場合左大臣の方が偉いし、そもそも右大臣って言っても通じないよな

匈奴の王の一個下ぐらい偉い人、ぐらいでまとめるか

7222 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:41:04 ID:nbP1fLAq0

何で宦官がこんな腐敗してるかちょっと調べてみたら、なるほどパワハラ受けてるし
使えなくなったら保障も無くお払い箱なわけね
だから出世欲も権力欲も旺盛だし、老後だの何だので蓄えは欲しいわな

あと、世襲されないから権力の引継ぎが起こらなくて皇帝の権力維持に便利と
基本的に一個人が皇帝の権威で権力持たされてるに過ぎず引継ぎも出来ないから
皇帝の意志一つでどうとでもできて、システム的に皇帝に依存するしかないのか
これは確かに便利だな

7223 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:48:20 ID:nbP1fLAq0

こうして見ると、やっぱ民主制の恒常性って神だわ

主権者が国民全てだから、大義名分と経済力と暴力でその気になれば絶対勝てる仕組み
しかも、首相とかは国民が定期的に「飽きた&駄目そうだからクビ」なんて事が出来る

よし青ちゃん！民主主義革命を目指そう！（大事故）

7224 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:57:44 ID:ORvhVgmb0

それは現代民主主義代表が世界の半分を超える軍事力を誇っているから成立しているだけで
国力や戦力を客観的に認識できるのが少数であるが故に
相手が絶対飲めない条件を交渉して衰退or滅亡するのもままあるとおもうよ

7225 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:10:27 ID:hKWgjcvv0

民主主義の肝は選挙に行こうではなく選挙に出ようなわけで
選挙に出ようとする人が少なくなれば腐敗するよなあと。
私は精神的持病で政治家無理だけど。

7226 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:13:56 ID:ORvhVgmb0

国外の脅威を考えなくていいくらい国力が大きくなった場合において
内部が分裂崩壊しない程度に緩やかに循環するのが利点じゃないかなあ

7227 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:26:24 ID:MvkLf1U20

皇帝の意思一つでどうにでもできるけど、教育係もやるしごはんの管理もやるから考え方染めることも毒を盛ることも容易なんだ

7228 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:27:46 ID:Ll1Pn1b9i

誰だよこんなクソシステム考えたの…

7229 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:34:08 ID:14tExxiN0

外戚に悩まされた皇帝だぞ

7230 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:43:53 ID:MvkLf1U20

外部のひも付きに皇帝の世話をさせるのと、どこのひももついてない奴に皇帝の世話をさせるのどっちがいいかってはなしだけど
どっちもダメで外部のひも付きの方が問題が大きくなるからずっとやめられなかった
結局20世紀まで続いた

7231 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:54:19 ID:nbP1fLAq0

儒教のせいで皇帝があんまり下々のことに干渉するのも徳が無いから難しいんだよな
だが、儒教なしでどうやって上意下達を教育するのかって問題が・・・・・

何だかんだで長続きした王朝・政権はどんなだったか
つーか後漢だって200年続いてるんだから、そんな悪くもないんだよな・・・・・

7232 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:01:34 ID:admin

Q日本はどうしたの？？
A外戚が完全勝利した