神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7156 ：名無しさん：2021/06/04(金) 14:59:04 ID:nV6Tg5FKi

今んとこだと親が不景気なのは政治家が悪いって言ってるのを聞いてるだけな感じはあるなぁ

勅命終わってるのに馬集めしてたのも被害っちゃ被害だけど

7157 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 15:00:03 ID:admin

>>7155
必要必要。

7158 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:25:30 ID:GJvKlxcZ0

>>7109
死別したとか離婚したみたいな説明ないのにお母さんが一度も出てこないのは違和感あるかな

7159 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:27:59 ID:EtHisZAxI

高祖劉邦なんて初めはただの陽キャのおっさん（イケメン）なのに
よくもまぁ神聖不可侵の存在にまでなったな

7160 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 16:37:27 ID:admin

>>7158
フォローしようと思って完全に忘れてた。

7161 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 16:37:45 ID:admin

ツッコミ助かります。

7162 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:52:30 ID:GJvKlxcZ0

ママがいなくなって夜の独り寝が寂しくて董卓パパの様子を覗きにいくと夜遅くまで仕事してて…みたいなシチュがみたいんすよ

7163 ：名無しさん：2021/06/04(金) 16:56:10 ID:Xu/AZufq0

それにしても、自分の容姿にやたら自信満々なのは何なんだろうか

7164 ：名無しさん：2021/06/04(金) 18:53:33 ID:mRsUtPIY0

大体曹操が主人公だと十常時に恋人が殺される印象

7165 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:08:08 ID:jD75LayZ0

逆に偉いところのお姫様で日常的に褒められてるのに現代のモデルに比べたら私なんてクラスで3番目くらいですよって卑下する主人公好きか？

7166 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:10:27 ID:mRsUtPIY0

クラスで3番って上位1割やろ
モデルと違って整形画像修正なしでそれは十二分に自慢でわ

7167 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:15:48 ID:mRsUtPIY0

大体小説でクラスで1番とか学校で1番の美人とかよく書かれるけど
1〜5くらいは縦じゃなくて横並びだろう。タイプが違って同一基準で測れるわけないから表現力のな-さ、記号っぽさしか感じない

学校で何番とか-クラスで何番とかは物理的に測れるおっぱいだけにしていただきたい（どうでもいい力説）

7168 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:18:57 ID:jD75LayZ0

クラスで3番はゲームのキャラのネタを中途半端に使って伝わらなかった様ですまんな

7169 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:19:56 ID:EtHisZAxI

逆に私がこの世で一番美しい！くらい開き直ってるほうが
キャラとしては好きや

7170 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:21:44 ID:EtyEuDyA0

ゲームのキャラの元ネタ的に言えば、クラスで三番目の子は好きですねぇ

7171 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:22:04 ID:EtHisZAxI

fate extraの女主人がクラスで三番目の美少女なんやで（設定）

美人は美人でも一番の美人ではないですって謙遜はいらんってことを言いたかったと思うんやで

7172 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:23:57 ID:mRsUtPIY0

なるほどね

7173 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:26:53 ID:mRsUtPIY0

ただ、比較するならグラフィックデザインがあってデフォルメされたゲームキャラより
イラストが少ないか、全くない小説で好きな女性のほうが状況に即しているかも？

7174 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:33:06 ID:mRsUtPIY0

美人で開き直っていて好きな女性キャラというと
マヴァール年代記のアンジェリナ姫とかかな。
美人で強くて頭もいい
けど天野画がまんま動いている想像をする読者は少ないと思うので
ファンそれぞれがイメージしているアンジェリナの外見はそれぞれ全く違うと思う

7175 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:36:25 ID:mRsUtPIY0

逆に言えば文章の言動だけでその女性が魅力的なら
読む側の脳みそが勝手に美人に補正するんじゃないかと

7176 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:46:36 ID:admin

金曜日2回目

董卓の娘『雨とお天気』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/19/ #narou #narouN3991GZ


3回目がんばる。

7177 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:49:57 ID:mRsUtPIY0

仕事の後そんなに投稿するだけで尊敬しちゃいますわ…。

7178 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:56:02 ID:admin

初回投下が4か月前なんだよね。

で、初回のまんま投下してたらそこまで面白くなかったと思うのですよ。

7179 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 19:56:28 ID:admin

なんで、元があるから１から考えることがないので早いです。

7180 ：名無しさん：2021/06/04(金) 19:58:24 ID:nV6Tg5FKi

なろうっぽいことしてる！>オセロ

7181 ：名無しさん：2021/06/04(金) 20:07:17 ID:mRsUtPIY0

自分の前の文章を読むだけでつらいですｗ

7182 ：名無しさん：2021/06/04(金) 21:09:31 ID:5A+Owc570

董卓日記おもしろいな
身内だけど、別の視点が入ると青ちゃんの異常さが分かっていいね。

7183 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:31:12 ID:admin

金曜日三回目の投下です


董卓の娘『列肆（いちば）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/20/ #narou #narouN3991GZ

7184 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:39:48 ID:CekU2Ebs0

売り物がオセロになってましたね

7185 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:42:28 ID:admin

これで、転生前の話とか、実は私おばさん精神なんです、みたいな話はじめるとめんどくさいから、記憶だけ思い出せる系にしてるんだけど、
みんながっつり転生前の話とか欲しいんだろうか。

7186 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:44:42 ID:jWXT2hp3i

あんま見たくない

7187 ：神奈いです ★：2021/06/04(金) 22:47:06 ID:admin

うん、要らないと思う。

7188 ：名無しさん：2021/06/04(金) 22:47:45 ID:U4zPfX3z0

自分もここまできたら蛇足だと思いますね。謎の美少女巫女（自称）でいいのでは？

7189 ：名無しさん：2021/06/04(金) 23:32:05 ID:SbAdGm9D0

転生前の人物像を想像するの楽しいから
転生前の話はなくてもいいかなあ

7190 ：名無しさん：2021/06/04(金) 23:35:46 ID:PM5CxKkI0

がっつり転生前の話はできればしないで欲しいけど物事に対する反応で前世はどういう人間だったかぼんやりわかるぐらいの情報は出して欲しとは思いますね

7191 ：名無しさん：2021/06/05(土) 00:15:19 ID:AaJxPT6z0

ウチのかみさん方式かな？

7192 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 06:46:02 ID:admin

>>7138
第一話読者　２８４人　↑
最大読者　１２０３人　↑　１５話

6/5　3,144pt
歴史日刊３位　　↑　356pt
歴史週間４位　　→
歴史月間１１位　→
歴史四半２９位　↑
総合日刊１４２位　↓
総合週間２４３位　　↑
総合月間ランキング外

7193 ：名無しさん：2021/06/05(土) 09:03:37 ID:ijzKTBUHi

おお、ここでぐっと上がったのを見るとやっぱりレビューと投稿頻度は強い
舞台が広がって物語が進み始めたのもあるだろうけど

7194 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:12:23 ID:admin

土曜日1回目です

董卓の娘『汝南袁家（じょなんえんけ）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/21/ #narou #narouN3991GZ

7195 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:20:45 ID:nbP1fLAq0

おお、今回は具体的に宦官が悪い奴っぽいぞ

7196 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:24:03 ID:admin

どんどん助言くれるとすごい助かる。

7197 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:25:44 ID:admin

そろそろ登場キャラまとめが必要だよなぁ……

7198 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:28:07 ID:aD2pR0Ni0

よく知ってる三国志のムーブするのは大事だと思います。
ほとんど一緒だからこそ、董卓が意外と優しいところとかが際立つので

7199 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:29:42 ID:aD2pR0Ni0

青ちゃん視点で書くのか
それとも人物関係（誰の甥、子供、役職。後の誰々etc)のみで書くのか

前者だと青ちゃんの三国志知識がどれぐらいかの設定の反映にもなるかなぁ

7200 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:29:53 ID:admin

あらすじ考えるのが面倒だったから書いてないけど、いまさら書いてもしょうがないかなぁと。

7201 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:30:41 ID:nbP1fLAq0

三國志よく知ってる人でも献帝とかよく知らんだろうなぁ・・・・

7202 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:32:41 ID:2EEWBsQ6i

レビューであらすじ補完するか…

7203 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:34:41 ID:admin

そこは人物まとめに「史実」「今回」って簡単にまとめるのがいいですね

7204 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:36:48 ID:admin

暇なひといたらここに投下してみてください

7205 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:07:59 ID:MvkLf1U20

＞ここから袁紹、袁術といった群雄が輩出されるのです
からの
＞……ってこのオジサンたち、袁紹本初と袁術公路だよね？！！！！三国志の大物だっ……
ここちょっと違和感
さっきの今だから

……ん、袁家の本初に公路？ってことはこのオジサンたちが、その群雄になる袁紹本初（エンショウホンショ）と袁術公路（エンジュツコウロ）だ？！！！！もう仲悪いの？！

みたいにつなげてみるのは

7206 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:10:48 ID:MvkLf1U20

いいねくーださいってさとうささらで再生されるようになったもうだめだ

7207 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:14:50 ID:admin

>>7205

ありがとうございます。修正します。

7208 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:18:12 ID:admin

>>7206
amongusマルチいいよね

7209 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:25:11 ID:aD2pR0Ni0

劉豹
史実：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　匈奴の王族は前漢の頃から漢の皇族と婚姻を繰り返してきたため、劉氏を名乗る。
　　　　後に左賢王となり、息子劉淵は漢の後継者を名乗り、河東を中心に晋から独立する。

本作：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　董青に惚れている？

こんな感じかな。
漢（前趙）って劉淵の頃は春秋時代の魏の版図で割と現在の董卓の勢力圏とも被りますね。

7210 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:40:13 ID:MChP0TJAi

「いみんぞくのおえらいさんのむすこ」

みたいなルビが欲しいな……あと右と左でなんか違いあるのかね賢王

7211 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:43:34 ID:admin

劉豹って享年おかしいから多分於夫羅の子の劉豹か劉淵の父の劉豹は別人。

於夫羅　195年死去
劉豹　　　196年右賢王即位　→当時15でも生まれは181年ぐらい？

劉豹　　　279年没　→99歳？
劉淵　　　251年生

7212 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:45:46 ID:admin

>>7210

単于が（漢を攻めるために）南面する。
東方左翼軍の長が左賢王。
西方右翼軍の長が右賢王。

7213 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:47:45 ID:admin

>>7211
ミス196年左賢王即位。

7214 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:51:05 ID:admin

＞袁紹本初エンショウホンショと袁術公路エンジュツコウロだ？！！！！このふたりって確か、べつべつの勢力を建てて敵対するはず.......もう仲悪いの？！

いや、それは説明くどいので……

7215 ：名無しさん：2021/06/05(土) 15:31:18 ID:f5RXHQqC0

>>7200
あらすじは短いから引かれたってのもあるんでこのままでいいと思いますね

7216 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:01:06 ID:14tExxiN0

>>7214
らじゃす。
もう仲悪いの？が、三国志そこそこ知ってる（袁紹と袁術が仲悪いと知ってる人）人以外に？？？な文だったので、くどくしないなら「もう仲悪いの？」そのものをカットするのはどうですかね。

7217 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:16:49 ID:o19yjqp80

>>7209
三国志初心者だとこれ読んでもどんなキャラなのか見当つかない・・・

7218 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:20:39 ID:nbP1fLAq0

三国志初心者か・・・・・まず匈奴って何？から始まるよな
下手すると「騎馬民族」の存在自体知識に無いとかもあるしな

7219 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:25:32 ID:admin

土曜日2回目の投稿です。夜から深夜に3回目を予定。

董卓の娘『腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/22/ #narou #narouN3991GZ

7220 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:26:20 ID:admin

>>7216

三国志知らん人だったら「ああ、原作ゲームでは仲悪い設定で、その通り仲悪いんだなぁ」って思ってくれるかなぁと。

7221 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:30:08 ID:nbP1fLAq0

>>7210
右大臣と左大臣的なもののようだ
ただ、日本の場合左大臣の方が偉いし、そもそも右大臣って言っても通じないよな

匈奴の王の一個下ぐらい偉い人、ぐらいでまとめるか

7222 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:41:04 ID:nbP1fLAq0

何で宦官がこんな腐敗してるかちょっと調べてみたら、なるほどパワハラ受けてるし
使えなくなったら保障も無くお払い箱なわけね
だから出世欲も権力欲も旺盛だし、老後だの何だので蓄えは欲しいわな

あと、世襲されないから権力の引継ぎが起こらなくて皇帝の権力維持に便利と
基本的に一個人が皇帝の権威で権力持たされてるに過ぎず引継ぎも出来ないから
皇帝の意志一つでどうとでもできて、システム的に皇帝に依存するしかないのか
これは確かに便利だな

7223 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:48:20 ID:nbP1fLAq0

こうして見ると、やっぱ民主制の恒常性って神だわ

主権者が国民全てだから、大義名分と経済力と暴力でその気になれば絶対勝てる仕組み
しかも、首相とかは国民が定期的に「飽きた&駄目そうだからクビ」なんて事が出来る

よし青ちゃん！民主主義革命を目指そう！（大事故）

7224 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:57:44 ID:ORvhVgmb0

それは現代民主主義代表が世界の半分を超える軍事力を誇っているから成立しているだけで
国力や戦力を客観的に認識できるのが少数であるが故に
相手が絶対飲めない条件を交渉して衰退or滅亡するのもままあるとおもうよ

7225 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:10:27 ID:hKWgjcvv0

民主主義の肝は選挙に行こうではなく選挙に出ようなわけで
選挙に出ようとする人が少なくなれば腐敗するよなあと。
私は精神的持病で政治家無理だけど。

7226 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:13:56 ID:ORvhVgmb0

国外の脅威を考えなくていいくらい国力が大きくなった場合において
内部が分裂崩壊しない程度に緩やかに循環するのが利点じゃないかなあ

7227 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:26:24 ID:MvkLf1U20

皇帝の意思一つでどうにでもできるけど、教育係もやるしごはんの管理もやるから考え方染めることも毒を盛ることも容易なんだ

7228 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:27:46 ID:Ll1Pn1b9i

誰だよこんなクソシステム考えたの…

7229 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:34:08 ID:14tExxiN0

外戚に悩まされた皇帝だぞ

7230 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:43:53 ID:MvkLf1U20

外部のひも付きに皇帝の世話をさせるのと、どこのひももついてない奴に皇帝の世話をさせるのどっちがいいかってはなしだけど
どっちもダメで外部のひも付きの方が問題が大きくなるからずっとやめられなかった
結局20世紀まで続いた

7231 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:54:19 ID:nbP1fLAq0

儒教のせいで皇帝があんまり下々のことに干渉するのも徳が無いから難しいんだよな
だが、儒教なしでどうやって上意下達を教育するのかって問題が・・・・・

何だかんだで長続きした王朝・政権はどんなだったか
つーか後漢だって200年続いてるんだから、そんな悪くもないんだよな・・・・・

7232 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:01:34 ID:admin

Q日本はどうしたの？？
A外戚が完全勝利した

7233 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:03:06 ID:14tExxiN0

蘇我、物部、藤原.......

7234 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:06:29 ID:nbP1fLAq0

権威だけの存在となり、政治は外戚が入れ替わり立ち替わり政権交代しながら
全部やって責任被って潰れてくれるという・・・・・

でも中国には易姓革命があるから、そういうの難しいんだよな
世の乱れが結局は天子の責任にされちゃう

天皇ほど霊的権威が無いのも痛い。色々理屈つけても、何度も王朝ごと入れ替わってるし
元はただの一般人だったじゃんってのがあるからなぁ

7235 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:07:54 ID:admin

光武帝「俺は予言されたから皇帝」

7236 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:07:59 ID:MvkLf1U20

てんむ「もう権力渡して権威でくっていこう」
ごとば「ふざけんな俺は権力も握るぞ」

7237 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:09:31 ID:cjXibq0K0

武帝の量産…。いくら巫女でも無理だなｗ

7238 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:18:36 ID:nbP1fLAq0

史実だと、豪族の総論として宦官殺す。誰かぶっ殺せ。そんで皇帝の親政をみたいな世論だったので
何進とか董卓が宦官ぶっ殺して、董卓が皇帝を補佐するような立場になったけど

董卓の政治の実態とか関係無く、董卓みたいな身分のやつが中央で威張ってるのが気に食わないって
討伐連合軍組まれて一族皆殺し、みたいな流れなんだっけ

これ董卓君、貧乏クジ引かされただけでは・・・・・

7239 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:38:02 ID:KgLnwiET0

クーデター起こそうが政権交代しようが負債はなくならないからな

7240 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:41:30 ID:cjXibq0K0

借金相手を資産没収して処刑することは出来るけどな。
中国の場合徳がないので中国全土で災害や疫病が発生し（た原因扱いになり）ます

7241 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:00:10 ID:14tExxiN0

憲法は権力者の権利を制限するものと考えると、中華においては徳が憲法みたいなもんだな

7242 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:17:41 ID:admin

なんか結論いそいでるけど、まだ外戚の害について説明してないぞ。

後漢の実態はもっともっとひどい。

7243 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:18:33 ID:14tExxiN0

それ

7244 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:22:17 ID:admin

ただ、今は外戚派閥だから外戚の悪口言う人居ないんでね。

7245 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:28:22 ID:nbP1fLAq0

つまり、殺っちまってから外戚の悪口がでてくるって事か・・・・

7246 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:33:09 ID:admin

さて、宦官がクズ、外戚がゴミなんですが、クズとゴミが政治している時に名族筆頭の袁家ってなにしてたんですかね？

7247 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:34:15 ID:O1CBKSU90

何進さん殺られちゃうのはもっと後だから……

7248 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:35:07 ID:b4AsR46ei

蓄財にでも励んでたんですかね(適当

7249 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:17 ID:admin

最高の名族の袁家とその親戚で当時最高の儒家の楊家。

7250 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:45 ID:admin

すごい、こんな立派な人がいるなら大臣をやってもらえば政治が改まるはず！

7251 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:42:20 ID:MChP0TJAi

はちみつ舐めてたんでしょ

7252 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:53:40 ID:O1CBKSU90

袁隗さんのお父さんはヤバい外戚の梁冀さんのズッ友じゃなかったっけｗ
そして皇后が亡くなって梁冀さんの使い道がなくなったら袁隗さんは親戚の宦官、袁赦さんと組んで梁冀さんを排除したような……

7253 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:06:40 ID:admin

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7254 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:17:43 ID:cjXibq0K0

うーん。三国志時代ってろくな奴いないのなｗ
どうにかするには、中国全土で民度を上げないといけないのか？
天下統一より至難の業だ。なお、現代中国でも出来てるとは言えない模様ｗ

7255 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:19:07 ID:admin

いや、全員有能なのよ？

7256 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:23:05 ID:8fb5w4YG0

魑魅魍魎渦巻く宮廷で実力者やってるんだからそりゃ有能だろうけど
その能力を私欲のために使ってるから