神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7195 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:20:45 ID:nbP1fLAq0

おお、今回は具体的に宦官が悪い奴っぽいぞ

7196 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:24:03 ID:admin

どんどん助言くれるとすごい助かる。

7197 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:25:44 ID:admin

そろそろ登場キャラまとめが必要だよなぁ……

7198 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:28:07 ID:aD2pR0Ni0

よく知ってる三国志のムーブするのは大事だと思います。
ほとんど一緒だからこそ、董卓が意外と優しいところとかが際立つので

7199 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:29:42 ID:aD2pR0Ni0

青ちゃん視点で書くのか
それとも人物関係（誰の甥、子供、役職。後の誰々etc)のみで書くのか

前者だと青ちゃんの三国志知識がどれぐらいかの設定の反映にもなるかなぁ

7200 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:29:53 ID:admin

あらすじ考えるのが面倒だったから書いてないけど、いまさら書いてもしょうがないかなぁと。

7201 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:30:41 ID:nbP1fLAq0

三國志よく知ってる人でも献帝とかよく知らんだろうなぁ・・・・

7202 ：名無しさん：2021/06/05(土) 11:32:41 ID:2EEWBsQ6i

レビューであらすじ補完するか…

7203 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:34:41 ID:admin

そこは人物まとめに「史実」「今回」って簡単にまとめるのがいいですね

7204 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 11:36:48 ID:admin

暇なひといたらここに投下してみてください

7205 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:07:59 ID:MvkLf1U20

＞ここから袁紹、袁術といった群雄が輩出されるのです
からの
＞……ってこのオジサンたち、袁紹本初と袁術公路だよね？！！！！三国志の大物だっ……
ここちょっと違和感
さっきの今だから

……ん、袁家の本初に公路？ってことはこのオジサンたちが、その群雄になる袁紹本初（エンショウホンショ）と袁術公路（エンジュツコウロ）だ？！！！！もう仲悪いの？！

みたいにつなげてみるのは

7206 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:10:48 ID:MvkLf1U20

いいねくーださいってさとうささらで再生されるようになったもうだめだ

7207 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:14:50 ID:admin

>>7205

ありがとうございます。修正します。

7208 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:18:12 ID:admin

>>7206
amongusマルチいいよね

7209 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:25:11 ID:aD2pR0Ni0

劉豹
史実：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　匈奴の王族は前漢の頃から漢の皇族と婚姻を繰り返してきたため、劉氏を名乗る。
　　　　後に左賢王となり、息子劉淵は漢の後継者を名乗り、河東を中心に晋から独立する。

本作：南匈奴右賢王於夫羅の息子。
　　　　董青に惚れている？

こんな感じかな。
漢（前趙）って劉淵の頃は春秋時代の魏の版図で割と現在の董卓の勢力圏とも被りますね。

7210 ：名無しさん：2021/06/05(土) 13:40:13 ID:MChP0TJAi

「いみんぞくのおえらいさんのむすこ」

みたいなルビが欲しいな……あと右と左でなんか違いあるのかね賢王

7211 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:43:34 ID:admin

劉豹って享年おかしいから多分於夫羅の子の劉豹か劉淵の父の劉豹は別人。

於夫羅　195年死去
劉豹　　　196年右賢王即位　→当時15でも生まれは181年ぐらい？

劉豹　　　279年没　→99歳？
劉淵　　　251年生

7212 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:45:46 ID:admin

>>7210

単于が（漢を攻めるために）南面する。
東方左翼軍の長が左賢王。
西方右翼軍の長が右賢王。

7213 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:47:45 ID:admin

>>7211
ミス196年左賢王即位。

7214 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 13:51:05 ID:admin

＞袁紹本初エンショウホンショと袁術公路エンジュツコウロだ？！！！！このふたりって確か、べつべつの勢力を建てて敵対するはず.......もう仲悪いの？！

いや、それは説明くどいので……

7215 ：名無しさん：2021/06/05(土) 15:31:18 ID:f5RXHQqC0

>>7200
あらすじは短いから引かれたってのもあるんでこのままでいいと思いますね

7216 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:01:06 ID:14tExxiN0

>>7214
らじゃす。
もう仲悪いの？が、三国志そこそこ知ってる（袁紹と袁術が仲悪いと知ってる人）人以外に？？？な文だったので、くどくしないなら「もう仲悪いの？」そのものをカットするのはどうですかね。

7217 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:16:49 ID:o19yjqp80

>>7209
三国志初心者だとこれ読んでもどんなキャラなのか見当つかない・・・

7218 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:20:39 ID:nbP1fLAq0

三国志初心者か・・・・・まず匈奴って何？から始まるよな
下手すると「騎馬民族」の存在自体知識に無いとかもあるしな

7219 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:25:32 ID:admin

土曜日2回目の投稿です。夜から深夜に3回目を予定。

董卓の娘『腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/22/ #narou #narouN3991GZ

7220 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 16:26:20 ID:admin

>>7216

三国志知らん人だったら「ああ、原作ゲームでは仲悪い設定で、その通り仲悪いんだなぁ」って思ってくれるかなぁと。

7221 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:30:08 ID:nbP1fLAq0

>>7210
右大臣と左大臣的なもののようだ
ただ、日本の場合左大臣の方が偉いし、そもそも右大臣って言っても通じないよな

匈奴の王の一個下ぐらい偉い人、ぐらいでまとめるか

7222 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:41:04 ID:nbP1fLAq0

何で宦官がこんな腐敗してるかちょっと調べてみたら、なるほどパワハラ受けてるし
使えなくなったら保障も無くお払い箱なわけね
だから出世欲も権力欲も旺盛だし、老後だの何だので蓄えは欲しいわな

あと、世襲されないから権力の引継ぎが起こらなくて皇帝の権力維持に便利と
基本的に一個人が皇帝の権威で権力持たされてるに過ぎず引継ぎも出来ないから
皇帝の意志一つでどうとでもできて、システム的に皇帝に依存するしかないのか
これは確かに便利だな

7223 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:48:20 ID:nbP1fLAq0

こうして見ると、やっぱ民主制の恒常性って神だわ

主権者が国民全てだから、大義名分と経済力と暴力でその気になれば絶対勝てる仕組み
しかも、首相とかは国民が定期的に「飽きた&駄目そうだからクビ」なんて事が出来る

よし青ちゃん！民主主義革命を目指そう！（大事故）

7224 ：名無しさん：2021/06/05(土) 16:57:44 ID:ORvhVgmb0

それは現代民主主義代表が世界の半分を超える軍事力を誇っているから成立しているだけで
国力や戦力を客観的に認識できるのが少数であるが故に
相手が絶対飲めない条件を交渉して衰退or滅亡するのもままあるとおもうよ

7225 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:10:27 ID:hKWgjcvv0

民主主義の肝は選挙に行こうではなく選挙に出ようなわけで
選挙に出ようとする人が少なくなれば腐敗するよなあと。
私は精神的持病で政治家無理だけど。

7226 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:13:56 ID:ORvhVgmb0

国外の脅威を考えなくていいくらい国力が大きくなった場合において
内部が分裂崩壊しない程度に緩やかに循環するのが利点じゃないかなあ

7227 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:26:24 ID:MvkLf1U20

皇帝の意思一つでどうにでもできるけど、教育係もやるしごはんの管理もやるから考え方染めることも毒を盛ることも容易なんだ

7228 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:27:46 ID:Ll1Pn1b9i

誰だよこんなクソシステム考えたの…

7229 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:34:08 ID:14tExxiN0

外戚に悩まされた皇帝だぞ

7230 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:43:53 ID:MvkLf1U20

外部のひも付きに皇帝の世話をさせるのと、どこのひももついてない奴に皇帝の世話をさせるのどっちがいいかってはなしだけど
どっちもダメで外部のひも付きの方が問題が大きくなるからずっとやめられなかった
結局20世紀まで続いた

7231 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:54:19 ID:nbP1fLAq0

儒教のせいで皇帝があんまり下々のことに干渉するのも徳が無いから難しいんだよな
だが、儒教なしでどうやって上意下達を教育するのかって問題が・・・・・

何だかんだで長続きした王朝・政権はどんなだったか
つーか後漢だって200年続いてるんだから、そんな悪くもないんだよな・・・・・

7232 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:01:34 ID:admin

Q日本はどうしたの？？
A外戚が完全勝利した

7233 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:03:06 ID:14tExxiN0

蘇我、物部、藤原.......

7234 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:06:29 ID:nbP1fLAq0

権威だけの存在となり、政治は外戚が入れ替わり立ち替わり政権交代しながら
全部やって責任被って潰れてくれるという・・・・・

でも中国には易姓革命があるから、そういうの難しいんだよな
世の乱れが結局は天子の責任にされちゃう

天皇ほど霊的権威が無いのも痛い。色々理屈つけても、何度も王朝ごと入れ替わってるし
元はただの一般人だったじゃんってのがあるからなぁ

7235 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:07:54 ID:admin

光武帝「俺は予言されたから皇帝」

7236 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:07:59 ID:MvkLf1U20

てんむ「もう権力渡して権威でくっていこう」
ごとば「ふざけんな俺は権力も握るぞ」

7237 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:09:31 ID:cjXibq0K0

武帝の量産…。いくら巫女でも無理だなｗ

7238 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:18:36 ID:nbP1fLAq0

史実だと、豪族の総論として宦官殺す。誰かぶっ殺せ。そんで皇帝の親政をみたいな世論だったので
何進とか董卓が宦官ぶっ殺して、董卓が皇帝を補佐するような立場になったけど

董卓の政治の実態とか関係無く、董卓みたいな身分のやつが中央で威張ってるのが気に食わないって
討伐連合軍組まれて一族皆殺し、みたいな流れなんだっけ

これ董卓君、貧乏クジ引かされただけでは・・・・・

7239 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:38:02 ID:KgLnwiET0

クーデター起こそうが政権交代しようが負債はなくならないからな

7240 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:41:30 ID:cjXibq0K0

借金相手を資産没収して処刑することは出来るけどな。
中国の場合徳がないので中国全土で災害や疫病が発生し（た原因扱いになり）ます

7241 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:00:10 ID:14tExxiN0

憲法は権力者の権利を制限するものと考えると、中華においては徳が憲法みたいなもんだな

7242 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:17:41 ID:admin

なんか結論いそいでるけど、まだ外戚の害について説明してないぞ。

後漢の実態はもっともっとひどい。

7243 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:18:33 ID:14tExxiN0

それ

7244 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:22:17 ID:admin

ただ、今は外戚派閥だから外戚の悪口言う人居ないんでね。

7245 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:28:22 ID:nbP1fLAq0

つまり、殺っちまってから外戚の悪口がでてくるって事か・・・・

7246 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:33:09 ID:admin

さて、宦官がクズ、外戚がゴミなんですが、クズとゴミが政治している時に名族筆頭の袁家ってなにしてたんですかね？

7247 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:34:15 ID:O1CBKSU90

何進さん殺られちゃうのはもっと後だから……

7248 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:35:07 ID:b4AsR46ei

蓄財にでも励んでたんですかね(適当

7249 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:17 ID:admin

最高の名族の袁家とその親戚で当時最高の儒家の楊家。

7250 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:45 ID:admin

すごい、こんな立派な人がいるなら大臣をやってもらえば政治が改まるはず！

7251 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:42:20 ID:MChP0TJAi

はちみつ舐めてたんでしょ

7252 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:53:40 ID:O1CBKSU90

袁隗さんのお父さんはヤバい外戚の梁冀さんのズッ友じゃなかったっけｗ
そして皇后が亡くなって梁冀さんの使い道がなくなったら袁隗さんは親戚の宦官、袁赦さんと組んで梁冀さんを排除したような……

7253 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:06:40 ID:admin

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　 　 　 ／　　　　　＿＿_　　　　　　|　　ろ　本
　　　 /　_...-::７丁:::::::::::::::下、:::-...､/　　 く　当
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　 　 ﾉ:::::::::代｢´　 ､:::|::::::ﾄ､| __'_｀ﾏ::|　　 も
　 ∠ｨ':::::::::| ,r',ﾆヽ ヾ!＼ｌ '´ rﾆ｀ヽﾑ　　な
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7254 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:17:43 ID:cjXibq0K0

うーん。三国志時代ってろくな奴いないのなｗ
どうにかするには、中国全土で民度を上げないといけないのか？
天下統一より至難の業だ。なお、現代中国でも出来てるとは言えない模様ｗ

7255 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:19:07 ID:admin

いや、全員有能なのよ？

7256 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:23:05 ID:8fb5w4YG0

魑魅魍魎渦巻く宮廷で実力者やってるんだからそりゃ有能だろうけど
その能力を私欲のために使ってるから

7257 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:27:31 ID:nbP1fLAq0

たぶん、みんな話聞けばそれなりに有能だしそれなりにやむにやまれぬ事情とかあったり
色々あるんだと思うんだよな

董卓だって、匈奴と仲良くしててキモいっていう中央でやってくのにマイナスの大ハンデあるし

7258 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:28:10 ID:admin

ああ、もう。下書きでいれた歌ネタ全没だから切り替えめんどい

7259 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:31:08 ID:O1CBKSU90

未来の歌が多かったのかな？
国破れて山河ありとか歌ったらヤバそうｗ

7260 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:31:35 ID:admin

JASRACだよ……全部古代詩に切り替えてる。

7261 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:35:02 ID:cjXibq0K0

あ、あいつ等か。お疲れ様です

7262 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 21:39:07 ID:admin

土曜日3回目です

董卓の娘『将軍失格』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/23/ #narou #narouN3991GZ

7263 ：名無しさん：2021/06/05(土) 22:42:17 ID:cjXibq0K0

乙
今更気づいたけど、前は女装で今回は男装キャラ何ですねｗ

7264 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 23:13:46 ID:admin

うーん、反応も感想も少ない……

投下量足りない？？

7265 ：名無しさん：2021/06/05(土) 23:22:25 ID:nbP1fLAq0

オチが冒頭で出ているとはいえ、この話自体は起承で終わってる話だから
反応しづらいのでは。ツッコミ所までは行ってない感じ

7266 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 23:23:37 ID:admin

そらまあそうか。

7267 ：名無しさん：2021/06/05(土) 23:31:27 ID:KgLnwiET0

三国志序盤ってこんなだったなーって読んでたから

7268 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:49:13 ID:admin

日曜日1回目。

もう少し書く


董卓の娘『劉玄徳（リュウゲントク）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/24/ #narou #narouN3991GZ

7269 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:58:57 ID:admin

もう６万文字かぁ、結構来たな。

7270 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:59:08 ID:admin

ストック切れるｗｗｗｗｗｗｗ

7271 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:03:30 ID:yB6by43D0

書き溜めてたところ一気に吐き出してるからw

7272 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:22:17 ID:j9E7u06S0

これって劉備的にはどう返される想定だったんだろう

徳を見せるっても、将軍の縁者の振る舞いを断るのは、それはそれで相手の徳を
否定する事になるから、かえって揉めるだけで徳が無いような・・・・・

三度勧められたらOKみたいなルールでもあるのかな？

7273 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 01:24:28 ID:admin

三度勧められたら皇帝にもなっていいことになってますしね。

7274 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 01:25:48 ID:admin

「お受け取りください」
「断ります」
「しかし、どうかお受け取りください」
「ううむ、では董将軍の顔を立ててお受け取りします」


「兵諸君、俺には呑めないからみんなで飲んでくれ」
「大徳！謙虚！大徳！！」

7275 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:26:21 ID:VZGT9o9U0

青ちゃんは演技派だったのね

7276 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:29:18 ID:zo1KTTlz0

その横で
張飛「パクパクごくごく、うんめうんめｗ」

7277 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 06:37:22 ID:admin

わりとがんばった……疲れたよパトラッシュ。


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7278 ：名無しさん：2021/06/06(日) 07:35:04 ID:QtJdYsrii

おー、やっぱりキリの良いとこまで一気に投稿すると目に見えて違うな

7279 ：名無しさん：2021/06/06(日) 08:15:07 ID:jEX9IGgEi

中華の正規兵の装備がしっかりしてて違和感

7280 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:21:11 ID:admin

わりと霊帝が頑張ってる。

7281 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:24:45 ID:admin

腐り果ててもちゃんと命令があれば巨神兵は動けるし火も吐けるんですよ。

7282 ：名無しさん：2021/06/06(日) 08:25:33 ID:j9E7u06S0

売官をした甲斐があったな！
そんで正規兵が強化される分だけ武力的にも実質宦官が優位になるのか・・・・・

7283 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:48:30 ID:admin

霊帝「なんだ、ちゃんと動くし、王蟲だって倒せてるじゃん。俺のやり方で合ってるな」

7284 ：名無しさん：2021/06/06(日) 09:04:40 ID:docgOKlU0

王蟲の発生原因から目を背けてますね

7285 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:18:51 ID:admin

日曜日二回目の投稿です

董卓の娘『献策』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/25/ #narou #narouN3991GZ

7286 ：名無しさん：2021/06/06(日) 10:38:19 ID:ACowtP750

>>7262についてですが
＞宦官に虐いじめられ、苦み、

一瞬「苦み」をにがみと読んでしまいましたが
これは「苦しみ」の誤字でしょうか？

7287 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:40:15 ID:admin

>>7286
誤字報告ありがとうございます。

明らかな誤字は誤字報告システムつかってくだされ

7288 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:40:23 ID:admin

修正できました

7289 ：名無しさん：2021/06/06(日) 10:47:52 ID:GBks9imd0

スレ版でなんかおおげさに喜んでるなパパと思ったら、そんな動機があったのかwww

7290 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:56:21 ID:admin

まぁ、そもそも中華に助言を尊ぶ文化がありますが

7291 ：名無しさん：2021/06/06(日) 11:29:59 ID:quZIUwM40

その辺の事情を読者知らないから書いとくと面白いなってなるのでは

7292 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:05:35 ID:j9E7u06S0

失敗したら助言した劉備のせいに出来るから喜んでるのかと思って読んでたゾ

7293 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:29:55 ID:VZGT9o9U0

まずかいよりはじめよ

7294 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:32:10 ID:Wnx0zRLi0

>>7293
甲斐から？
難易度高！！

7295 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:35:11 ID:VZGT9o9U0

地方病の撃滅を甲斐から？

今風に言うとおちんぎんあげて社員を大事にしたらいい人材が集まってくるよっていうことでいいんだっけ