神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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7227 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:26:24 ID:MvkLf1U20

皇帝の意思一つでどうにでもできるけど、教育係もやるしごはんの管理もやるから考え方染めることも毒を盛ることも容易なんだ

7228 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:27:46 ID:Ll1Pn1b9i

誰だよこんなクソシステム考えたの…

7229 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:34:08 ID:14tExxiN0

外戚に悩まされた皇帝だぞ

7230 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:43:53 ID:MvkLf1U20

外部のひも付きに皇帝の世話をさせるのと、どこのひももついてない奴に皇帝の世話をさせるのどっちがいいかってはなしだけど
どっちもダメで外部のひも付きの方が問題が大きくなるからずっとやめられなかった
結局20世紀まで続いた

7231 ：名無しさん：2021/06/05(土) 17:54:19 ID:nbP1fLAq0

儒教のせいで皇帝があんまり下々のことに干渉するのも徳が無いから難しいんだよな
だが、儒教なしでどうやって上意下達を教育するのかって問題が・・・・・

何だかんだで長続きした王朝・政権はどんなだったか
つーか後漢だって200年続いてるんだから、そんな悪くもないんだよな・・・・・

7232 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:01:34 ID:admin

Q日本はどうしたの？？
A外戚が完全勝利した

7233 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:03:06 ID:14tExxiN0

蘇我、物部、藤原.......

7234 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:06:29 ID:nbP1fLAq0

権威だけの存在となり、政治は外戚が入れ替わり立ち替わり政権交代しながら
全部やって責任被って潰れてくれるという・・・・・

でも中国には易姓革命があるから、そういうの難しいんだよな
世の乱れが結局は天子の責任にされちゃう

天皇ほど霊的権威が無いのも痛い。色々理屈つけても、何度も王朝ごと入れ替わってるし
元はただの一般人だったじゃんってのがあるからなぁ

7235 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 18:07:54 ID:admin

光武帝「俺は予言されたから皇帝」

7236 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:07:59 ID:MvkLf1U20

てんむ「もう権力渡して権威でくっていこう」
ごとば「ふざけんな俺は権力も握るぞ」

7237 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:09:31 ID:cjXibq0K0

武帝の量産…。いくら巫女でも無理だなｗ

7238 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:18:36 ID:nbP1fLAq0

史実だと、豪族の総論として宦官殺す。誰かぶっ殺せ。そんで皇帝の親政をみたいな世論だったので
何進とか董卓が宦官ぶっ殺して、董卓が皇帝を補佐するような立場になったけど

董卓の政治の実態とか関係無く、董卓みたいな身分のやつが中央で威張ってるのが気に食わないって
討伐連合軍組まれて一族皆殺し、みたいな流れなんだっけ

これ董卓君、貧乏クジ引かされただけでは・・・・・

7239 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:38:02 ID:KgLnwiET0

クーデター起こそうが政権交代しようが負債はなくならないからな

7240 ：名無しさん：2021/06/05(土) 18:41:30 ID:cjXibq0K0

借金相手を資産没収して処刑することは出来るけどな。
中国の場合徳がないので中国全土で災害や疫病が発生し（た原因扱いになり）ます

7241 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:00:10 ID:14tExxiN0

憲法は権力者の権利を制限するものと考えると、中華においては徳が憲法みたいなもんだな

7242 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:17:41 ID:admin

なんか結論いそいでるけど、まだ外戚の害について説明してないぞ。

後漢の実態はもっともっとひどい。

7243 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:18:33 ID:14tExxiN0

それ

7244 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:22:17 ID:admin

ただ、今は外戚派閥だから外戚の悪口言う人居ないんでね。

7245 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:28:22 ID:nbP1fLAq0

つまり、殺っちまってから外戚の悪口がでてくるって事か・・・・

7246 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:33:09 ID:admin

さて、宦官がクズ、外戚がゴミなんですが、クズとゴミが政治している時に名族筆頭の袁家ってなにしてたんですかね？

7247 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:34:15 ID:O1CBKSU90

何進さん殺られちゃうのはもっと後だから……

7248 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:35:07 ID:b4AsR46ei

蓄財にでも励んでたんですかね(適当

7249 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:17 ID:admin

最高の名族の袁家とその親戚で当時最高の儒家の楊家。

7250 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 19:37:45 ID:admin

すごい、こんな立派な人がいるなら大臣をやってもらえば政治が改まるはず！

7251 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:42:20 ID:MChP0TJAi

はちみつ舐めてたんでしょ

7252 ：名無しさん：2021/06/05(土) 19:53:40 ID:O1CBKSU90

袁隗さんのお父さんはヤバい外戚の梁冀さんのズッ友じゃなかったっけｗ
そして皇后が亡くなって梁冀さんの使い道がなくなったら袁隗さんは親戚の宦官、袁赦さんと組んで梁冀さんを排除したような……

7253 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:06:40 ID:admin

　　 　 　 　 ／　_.　 ------　 ._　＿/
　　　　　　/. - ´　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 ／　　　　　＿＿_　　　　　　|　　ろ　本
　　　 /　_...-::７丁:::::::::::::::下、:::-...､/　　 く　当
.　　　|／:::::::_ﾑ.'入::::::::::::::::辷ｭﾊ､::〈　　 で　に
　 　 ﾉ:::::::::代｢´　 ､:::|::::::ﾄ､| __'_｀ﾏ::|　　 も
　 ∠ｨ':::::::::| ,r',ﾆヽ ヾ!＼ｌ '´ rﾆ｀ヽﾑ　　な
.　　 //|::::Ｎ〈. h_} |　 　 　 　 込ﾘ　〉|　　い
　　/'´ |::::ヽ　__二　　j　　　　＿　'∠.　　っ
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7254 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:17:43 ID:cjXibq0K0

うーん。三国志時代ってろくな奴いないのなｗ
どうにかするには、中国全土で民度を上げないといけないのか？
天下統一より至難の業だ。なお、現代中国でも出来てるとは言えない模様ｗ

7255 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:19:07 ID:admin

いや、全員有能なのよ？

7256 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:23:05 ID:8fb5w4YG0

魑魅魍魎渦巻く宮廷で実力者やってるんだからそりゃ有能だろうけど
その能力を私欲のために使ってるから

7257 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:27:31 ID:nbP1fLAq0

たぶん、みんな話聞けばそれなりに有能だしそれなりにやむにやまれぬ事情とかあったり
色々あるんだと思うんだよな

董卓だって、匈奴と仲良くしててキモいっていう中央でやってくのにマイナスの大ハンデあるし

7258 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:28:10 ID:admin

ああ、もう。下書きでいれた歌ネタ全没だから切り替えめんどい

7259 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:31:08 ID:O1CBKSU90

未来の歌が多かったのかな？
国破れて山河ありとか歌ったらヤバそうｗ

7260 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 20:31:35 ID:admin

JASRACだよ……全部古代詩に切り替えてる。

7261 ：名無しさん：2021/06/05(土) 20:35:02 ID:cjXibq0K0

あ、あいつ等か。お疲れ様です

7262 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 21:39:07 ID:admin

土曜日3回目です

董卓の娘『将軍失格』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/23/ #narou #narouN3991GZ

7263 ：名無しさん：2021/06/05(土) 22:42:17 ID:cjXibq0K0

乙
今更気づいたけど、前は女装で今回は男装キャラ何ですねｗ

7264 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 23:13:46 ID:admin

うーん、反応も感想も少ない……

投下量足りない？？

7265 ：名無しさん：2021/06/05(土) 23:22:25 ID:nbP1fLAq0

オチが冒頭で出ているとはいえ、この話自体は起承で終わってる話だから
反応しづらいのでは。ツッコミ所までは行ってない感じ

7266 ：神奈いです ★：2021/06/05(土) 23:23:37 ID:admin

そらまあそうか。

7267 ：名無しさん：2021/06/05(土) 23:31:27 ID:KgLnwiET0

三国志序盤ってこんなだったなーって読んでたから

7268 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:49:13 ID:admin

日曜日1回目。

もう少し書く


董卓の娘『劉玄徳（リュウゲントク）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/24/ #narou #narouN3991GZ

7269 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:58:57 ID:admin

もう６万文字かぁ、結構来たな。

7270 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 00:59:08 ID:admin

ストック切れるｗｗｗｗｗｗｗ

7271 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:03:30 ID:yB6by43D0

書き溜めてたところ一気に吐き出してるからw

7272 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:22:17 ID:j9E7u06S0

これって劉備的にはどう返される想定だったんだろう

徳を見せるっても、将軍の縁者の振る舞いを断るのは、それはそれで相手の徳を
否定する事になるから、かえって揉めるだけで徳が無いような・・・・・

三度勧められたらOKみたいなルールでもあるのかな？

7273 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 01:24:28 ID:admin

三度勧められたら皇帝にもなっていいことになってますしね。

7274 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 01:25:48 ID:admin

「お受け取りください」
「断ります」
「しかし、どうかお受け取りください」
「ううむ、では董将軍の顔を立ててお受け取りします」


「兵諸君、俺には呑めないからみんなで飲んでくれ」
「大徳！謙虚！大徳！！」

7275 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:26:21 ID:VZGT9o9U0

青ちゃんは演技派だったのね

7276 ：名無しさん：2021/06/06(日) 01:29:18 ID:zo1KTTlz0

その横で
張飛「パクパクごくごく、うんめうんめｗ」

7277 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 06:37:22 ID:admin

わりとがんばった……疲れたよパトラッシュ。


>>7192

第１話読者　５６１人　↑　※新規読者目安
最大読者　１７５５人　↑　※継続読者数目安　　１８話

6/6　3,638pt
歴史日刊３位　　→　508pt
歴史週間４位　　→
歴史月間１１位　→
歴史四半２８位　↑
総合日刊１１６位　↑
総合週間２０５位　　↑
総合月間ランキング外

7278 ：名無しさん：2021/06/06(日) 07:35:04 ID:QtJdYsrii

おー、やっぱりキリの良いとこまで一気に投稿すると目に見えて違うな

7279 ：名無しさん：2021/06/06(日) 08:15:07 ID:jEX9IGgEi

中華の正規兵の装備がしっかりしてて違和感

7280 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:21:11 ID:admin

わりと霊帝が頑張ってる。

7281 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:24:45 ID:admin

腐り果ててもちゃんと命令があれば巨神兵は動けるし火も吐けるんですよ。

7282 ：名無しさん：2021/06/06(日) 08:25:33 ID:j9E7u06S0

売官をした甲斐があったな！
そんで正規兵が強化される分だけ武力的にも実質宦官が優位になるのか・・・・・

7283 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 08:48:30 ID:admin

霊帝「なんだ、ちゃんと動くし、王蟲だって倒せてるじゃん。俺のやり方で合ってるな」

7284 ：名無しさん：2021/06/06(日) 09:04:40 ID:docgOKlU0

王蟲の発生原因から目を背けてますね

7285 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:18:51 ID:admin

日曜日二回目の投稿です

董卓の娘『献策』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/25/ #narou #narouN3991GZ

7286 ：名無しさん：2021/06/06(日) 10:38:19 ID:ACowtP750

>>7262についてですが
＞宦官に虐いじめられ、苦み、

一瞬「苦み」をにがみと読んでしまいましたが
これは「苦しみ」の誤字でしょうか？

7287 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:40:15 ID:admin

>>7286
誤字報告ありがとうございます。

明らかな誤字は誤字報告システムつかってくだされ

7288 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:40:23 ID:admin

修正できました

7289 ：名無しさん：2021/06/06(日) 10:47:52 ID:GBks9imd0

スレ版でなんかおおげさに喜んでるなパパと思ったら、そんな動機があったのかwww

7290 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 10:56:21 ID:admin

まぁ、そもそも中華に助言を尊ぶ文化がありますが

7291 ：名無しさん：2021/06/06(日) 11:29:59 ID:quZIUwM40

その辺の事情を読者知らないから書いとくと面白いなってなるのでは

7292 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:05:35 ID:j9E7u06S0

失敗したら助言した劉備のせいに出来るから喜んでるのかと思って読んでたゾ

7293 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:29:55 ID:VZGT9o9U0

まずかいよりはじめよ

7294 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:32:10 ID:Wnx0zRLi0

>>7293
甲斐から？
難易度高！！

7295 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:35:11 ID:VZGT9o9U0

地方病の撃滅を甲斐から？

今風に言うとおちんぎんあげて社員を大事にしたらいい人材が集まってくるよっていうことでいいんだっけ

7296 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:38:53 ID:o48180Of0

逆に考えると、金を稼いで配下の給料上げれば「気前が良い」って徳を貯めるのと同じ効果なのに
金を稼ぐのは良くない、みたいな風潮もよく分からんな。中華さん

貨幣への信用の問題なのかな？

7297 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:46:56 ID:GBks9imd0

資本主義が行き過ぎると民が奴隷化するから
儒教がブレーキ踏んだんでしょう

7298 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:50:30 ID:u3MSDNvL0

現代人がマイニングやFX、先物取引、株式利鞘に対する虚業感が、漢代の商人、商業に対する嫌悪感に近いと思うよ
生産物に携わってる訳でもない、労役している訳でもないのに偉そうにって感じ

7299 ：名無しさん：2021/06/06(日) 12:53:38 ID:o48180Of0

馬鹿な。あいつらが先物投機してくれなきゃ市場相場価格というのが形成されないじゃないか

村ごと町ごとに同じ商品の値段が全然違う状態になってしまうぞ

7300 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:00:35 ID:H20ggho50

テンバイヤーか…たしかに許せませんな

7301 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:08:25 ID:jEX9IGgEi

>>7295
派遣にも優しい企業は評判が良くなるとかそういう感じの

7302 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:08:26 ID:NBDUOOQi0

行動経済学によると人間って自分が損をするより他人が得をする方が嫌って話だし

7303 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:08:29 ID:VZGT9o9U0

だから均輸法、平準法で価格調整しようとした

7304 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 13:41:57 ID:admin

劉備関羽張飛って今のセリフだけでキャラわかる？？

董卓と牛輔の掛け合い、どっちがどっちだかわかる？

盧将軍って誰だよ？ってならない？

7305 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:45:01 ID:QaWjkbKfi

私は分かるけど、一回AA付きで見てるからという可能性は否定できない

7306 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:50:49 ID:j9E7u06S0

だいたい分かる。口調違うし

7307 ：名無しさん：2021/06/06(日) 13:55:23 ID:u3MSDNvL0

盧将軍って誰？は本人出てないからしゃーない
コレに関しては三国志知ってる人前提だと思う
知らない人は「前任の指揮官かな。劉備サンは過去にこいつに師事していた」くらいは認識できているかと

7308 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 13:55:44 ID:admin

OKOK

7309 ：名無しさん：2021/06/06(日) 14:02:02 ID:VZGT9o9U0

ルビ振ってるから大丈夫じゃないかな

7310 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 14:03:12 ID:admin

劉備、劉玄徳　玄徳、劉君、はさすがにわかるよね？？

劉君はそういう名前の新しい武将だと思われないだろうか。

7311 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 14:03:42 ID:admin

ここは　劉君（リュウビさん）ってルビふるか？？

7312 ：名無しさん：2021/06/06(日) 14:24:33 ID:QaWjkbKfi

玄徳がはいってれば分かるけど、劉はそういう名前多いしねぇ

7313 ：名無しさん：2021/06/06(日) 14:26:19 ID:7XBJ6wFt0

劉君はルビ振ったほうが良いかも

7314 ：名無しさん：2021/06/06(日) 15:32:20 ID:PW9DYrcE0

口調で書き分けはいいけど個性的な喋り方のキャラ多くて混乱してきた
レギュラー化しない脇役にまで台詞与えなくてもいいんじゃないかなあ

7315 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 15:34:47 ID:admin

それはそうだけど、三国志ものだとセリフ与えないと不味いレベルのキャラぐ多いから....

7316 ：名無しさん：2021/06/06(日) 16:49:20 ID:fR3n30xr0

108星じゃないけどいっぱいいるし年を経るごとにスポットの当たるキャラもふえてるような

7317 ：名無しさん：2021/06/06(日) 17:01:36 ID:fR3n30xr0

董卓の娘のランキングのタグにあった、いい賄賂で思いっきり笑ってしまった…

7318 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 18:50:03 ID:admin

日曜日3回目です

董卓の娘『常識的な買い付け』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/26/ #narou #narouN3991GZ

7319 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:03:37 ID:j9E7u06S0

後書き作者コメントから滲み出る知識量オーラがすごい
迂闊に突っ込めない空気がある

7320 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:05:54 ID:admin

普通歴史ものやると沢山「これはこうですよ」って感想がつくのに、私のところ全然来ないじゃないか！

みんなもっと助言してくれ！

7321 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:07:07 ID:j9E7u06S0

いや怖いっす

7322 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:08:17 ID:admin

賈文和さん本当にどうしようかなぁ。

7323 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:11:36 ID:QaWjkbKfi

何年の付き合いだと……

7324 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:36:15 ID:7XBJ6wFt0

賈文和さんは洛陽占領前から董卓に従っててもおかしくないんですよね。
牛輔につけた段階ではある程度評価してたんでしょうし

7325 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:38:05 ID:admin

いや、今でもキャラが多すぎ（ｒｙ

7326 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:54:46 ID:admin

184年06月　交趾で反乱
184年07月　五斗米道蜂起
184年08月　董卓クビ
184年10月　皇甫嵩は張梁を撃破
184年11月　皇甫嵩は張宝を撃破。10万人を斬る。
184年11月　涼州反乱
184年11月　朱儁は宛城を陥とす。
184年12月　天下大赦改元
184年12月　王允が張譲を告発

7327 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:04:40 ID:7XBJ6wFt0

それじゃ、185年の涼州反乱のときに現地で採用とか？
直属の部下じゃなければ、接する機会もそんなにないからゲスト的な扱いもいけるかも