神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7318 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 18:50:03 ID:admin

日曜日3回目です

董卓の娘『常識的な買い付け』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/26/ #narou #narouN3991GZ

7319 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:03:37 ID:j9E7u06S0

後書き作者コメントから滲み出る知識量オーラがすごい
迂闊に突っ込めない空気がある

7320 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:05:54 ID:admin

普通歴史ものやると沢山「これはこうですよ」って感想がつくのに、私のところ全然来ないじゃないか！

みんなもっと助言してくれ！

7321 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:07:07 ID:j9E7u06S0

いや怖いっす

7322 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:08:17 ID:admin

賈文和さん本当にどうしようかなぁ。

7323 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:11:36 ID:QaWjkbKfi

何年の付き合いだと……

7324 ：名無しさん：2021/06/06(日) 19:36:15 ID:7XBJ6wFt0

賈文和さんは洛陽占領前から董卓に従っててもおかしくないんですよね。
牛輔につけた段階ではある程度評価してたんでしょうし

7325 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:38:05 ID:admin

いや、今でもキャラが多すぎ（ｒｙ

7326 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 19:54:46 ID:admin

184年06月　交趾で反乱
184年07月　五斗米道蜂起
184年08月　董卓クビ
184年10月　皇甫嵩は張梁を撃破
184年11月　皇甫嵩は張宝を撃破。10万人を斬る。
184年11月　涼州反乱
184年11月　朱儁は宛城を陥とす。
184年12月　天下大赦改元
184年12月　王允が張譲を告発

7327 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:04:40 ID:7XBJ6wFt0

それじゃ、185年の涼州反乱のときに現地で採用とか？
直属の部下じゃなければ、接する機会もそんなにないからゲスト的な扱いもいけるかも

7328 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:05:17 ID:admin

185年01月　疫病
185年02月　臨時徴税
185年02月　黒山賊蜂起
185年03月　涼州反乱軍、関中へ進軍。袁瑰クビ。
185年07月　関中にイナゴ。皇甫嵩クビ
185年08月　涼州反乱軍、討伐のため張温派遣
185年11月　涼州反乱軍、董卓孫堅戦う
185年11月　鮮卑来襲

186年01月　江夏反乱
186年02月　大赦
186年02月　新貨幣
186年10月　武陵蛮反乱
186年12月　鮮卑来襲

7329 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:12:27 ID:j9E7u06S0

疫病に臨時徴税重ねて反乱と戦争やるのか

これは徳が無いっすね

7330 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:35:33 ID:NBDUOOQi0

賈文和さんは太尉掾として辟召されたわけだけど、董卓が太尉なのって20日もないんだよなあ
確実に洛陽には居たってことになる

孝廉で朗になっても上が詰まってて出世できないから一旦辞職して辟召待つのはありがちなコースらしいけど
賈文和さんはコネがなさそうだから董卓にくっついてくるのはありえるんだよねえ、出世頭だろう皇甫嵩さん同郷とか興味なさそうだしｗ

7331 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:46:52 ID:admin

＞賈?字文和，武威姑臧人也。少時人莫知

賈文和さんは武威の人。知名度なし。

＞察孝廉爲郎，疾病去官

孝廉で郎に推薦されるも、病気で辞めた。

　※30歳ぐらいだろうから、177年前後か

＞董卓之入洛陽，以太尉掾爲平津都尉，遷討虜校尉。

董卓が洛陽にはいるに、太尉掾、平津都尉になる。その後討虜校尉に移る。

＞在輔軍

牛輔の軍に在る

7332 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:48:30 ID:admin

いや、42歳までこのオッサンなにしてたんだ。

やっぱりおかしいから閻忠とセットで皇甫嵩の部下だったんじゃないのか。

7333 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:49:13 ID:7XBJ6wFt0

>>7329
しかもイナゴに鮮卑来襲
これは酷いし、大赦で一新しようってのも分かる

7334 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:49:17 ID:admin

それで閻忠と一緒に皇甫嵩に謀反そそのかして、失敗したから逃げた。なら経歴隠してるのと整合性が取れる。

7335 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:50:19 ID:NBDUOOQi0

あ、調べてると古代中国だと石塩とか湖塩は土砂混じりだって記述あるねー
容器に飽和塩水（＝常満塩）をつくって上澄み部分を調味料として使ってたって斉民要術に載ってるらしい

そのまま使えるレベルの塩は最上級の岩塩で水晶塩とか水精塩とかいって高級品らしい

7336 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:50:41 ID:admin

3人とも安定（漢陽）の人だから出世頭の皇甫嵩についていくのが自然。

7337 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 20:51:12 ID:admin

>>7335
さすが。半分砂なら毎日30グラム貰ってもおかしくないね。

7338 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:53:43 ID:7XBJ6wFt0

知名度がないのに孝廉通ってるのか

陽嘉元年（132年）に孝廉に応じるものは満40歳以上とされたみたいですけど、
後漢末だと既に宦官や豪族の子弟が優先されてそう

7339 ：名無しさん：2021/06/06(日) 20:55:12 ID:7XBJ6wFt0

>>7334
あー、それは納得のいく設定
この作品ではこうなってますと言われても納得しかない

7340 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 21:00:41 ID:admin

>>7338

曹操の孝廉　20歳
袁術も30代

7341 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:03:20 ID:NBDUOOQi0

>>7337
見かけたのは「そるえんす - ソルト・サイエンス研究財団」ってページ

7342 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:06:09 ID:j9E7u06S0

不純物ってレベルじゃなかった
土砂か・・・・

7343 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:09:29 ID:WtVqKxZw0

毎日15グラムの砂を食い

7344 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 21:10:11 ID:admin

そもそも安定が韓遂に占領されてるんだから、賈文和はこいつ韓遂の密使じゃないのか。

皇甫嵩に閻忠が仕える。賈文和は閻忠に仕える。
閻忠が皇甫嵩をそそのかす→失敗して逃げる。
閻忠は涼州に戻って王国に合流。
王国が死んで閻忠が涼州反乱軍の盟主になる。賈文和は閻忠に仕える。
閻忠が死ぬ。賈文和は洛陽に派遣されて董卓に仕える。

7345 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 21:12:25 ID:admin

これなら、閻忠が一貫して漢を滅ぼそうと行動してることになる。

7346 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:13:33 ID:7XBJ6wFt0

閻忠のムーブが面白い

7347 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:27:44 ID:NBDUOOQi0

華?の「漢書」には長安遷都のとき董卓に韓遂から手紙が来てたって記述あるらしいし、韓遂と繋がってても面白いね

7348 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 21:30:46 ID:admin

今日中に劉備SIDEまで書きたいなぁ。

あと人物紹介もやりたい。

7349 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:38:12 ID:MPlgmDJR0

知れば知るほど三國志因縁の地涼州
諸葛亮が後年北伐で長安方面攻略よりも涼州取り込みに重点置いたように見えるのも
そういう事なんだろうか？

7350 ：名無しさん：2021/06/06(日) 21:42:23 ID:7XBJ6wFt0

いや、あれは涼州南部抑えておかないと、
トラ３みたいに横やり喰らうからじゃないかな

7351 ：名無しさん：2021/06/06(日) 22:05:46 ID:NBDUOOQi0

そういや閻忠って漢陽の人だから天水四姓の閻氏なのか、地元の名門なんやなー

7352 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 23:22:32 ID:admin

日曜日4回目の投稿です

董卓の娘『節制（だいえっと）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/27/ #narou #narouN3991GZ

7353 ：名無しさん：2021/06/06(日) 23:37:21 ID:zo1KTTlz0

乙
大航海時代にならないと手に入らないけど。青ちゃん唐辛子忘れてしまったのかい。
今後もアレコレ忘れて行って、どっかで大失敗しそうですね

7354 ：神奈いです ★：2021/06/06(日) 23:57:46 ID:admin

日曜日最後の投下です


董卓の娘『（閑話）劉関張三兄弟　その１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/28/ #narou #narouN3991GZ

7355 ：名無しさん：2021/06/07(月) 00:35:56 ID:8I1nRMlB0

玄徳さん草

7356 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 06:02:53 ID:admin

なろうだから、「ざまぁ」して「断罪」して「婚約破棄」して「ハズレスキルで大活躍」しないといけないんだけど。相手誰だ。

7357 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 06:35:08 ID:admin

>>7277

第１話読者　　　　５１９人　↓　※新規読者目安
単話最大読者　１４９０人　↓　※継続読者数目安　　２０話

6/7　4,214pt
歴史日刊２位　　↑　574pt
歴史週間３位　　↑
歴史月間７位　　↑
歴史四半２７位　↑
総合日刊１０８位　↑
総合週間１７８位　　↑
総合月間ランキング外

7358 ：名無しさん：2021/06/07(月) 06:38:25 ID:rWnMHdQV0

ざまぁして断罪なら不正役人にやったらとりあえず良いんじゃないですかね

数独とかいうハズレスキル序盤で使ったやないですか

7359 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 07:29:39 ID:admin

やはり魔法学校にいって傲慢な姫に虐められないとだめか....

7360 ：名無しさん：2021/06/07(月) 07:30:38 ID:clWNEkb60

帳簿の数字が不思議な事になる魔法を教える学校ならあるんじゃないか

7361 ：名無しさん：2021/06/07(月) 08:32:13 ID:xCpkF3630

なろう転生モノの鉄板なら幼年期の訓練で魔力量増強や無詠唱で幼馴染み魔改造もだな
魔力は無いけど栄養チートで公明君恵体化とオセロとかで知力真っ直ぐ伸びてそう

7362 ：名無しさん：2021/06/07(月) 09:06:22 ID:SQu/vHxx0

公明くん親衛隊長ポジになりそう

7363 ：名無しさん：2021/06/07(月) 09:08:38 ID:USTePVrDI

取り敢えず断罪とザマァは宦官っていう分かりやすい敵がいるじゃない

7364 ：名無しさん：2021/06/07(月) 09:39:05 ID:VIrkAUq+0

ざまぁした後にしっぺ返し確定しとるからなぁ

7365 ：名無しさん：2021/06/07(月) 11:07:11 ID:USTePVrDI

粛清は必要なプロセスだとは思うけど、それをすると
天子の手足が消えるからな。まぁ滅ぶしか無い

7366 ：名無しさん：2021/06/07(月) 11:38:17 ID:vI1y8t1S0

公明君には頑張って欲しいが
女主人公だと幼馴染みは負けフラグなんだよなあ

7367 ：名無しさん：2021/06/07(月) 11:49:42 ID:bTrD3tLi0

そもそも絶世の美少女の青ちゃんじゃ孔明の好みに合わないんじゃないの？

7368 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:00:26 ID:yo1ad/wE0

学校……鴻都門学！

霊帝が儒者排除目的で設置したっぽいから誰も記録してなくて謎な学校なんだよなｗ
宦官は文章能力が低かったらしくてそこの補強目的って言われてるけど、商人（市賈の小民）とかまで抜擢してたらしい

7369 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:19:32 ID:vI1y8t1S0

ザマァは反董卓連合相手にいくらでもできるはず

7370 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 12:32:15 ID:admin

ハーレムしないと....

7371 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:35:09 ID:yo1ad/wE0

現状だと、おっさんハーレム路線に！？

7372 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 12:36:32 ID:admin

ところで、どんな展開が予想されてるんだろ。

正条植えして、ライフル作って、女帝が天下統一だろうか。

読者がたくさんいるけど、どう予測してるんだろ。

7373 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:40:08 ID:USTePVrDI

青ちゃんは良くも悪くも数字と文字に強いくらいしか強み分からんしなぁ
呂布並みの武力あれば別じゃけど
軍事的につよつよになるのはあんまり期待はしてない

7374 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 12:42:45 ID:admin

「主人公がチートもしないなんてつまらない作品ですね」って感想がくるんだ。私は詳しいんだ。

7375 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:43:16 ID:+RfPTwyA0

反三国志を掲げたあたり
政治的になんかうまいことやって
可能な限り平和を保って終わるのでは

7376 ：名無しさん：2021/06/07(月) 12:45:30 ID:yo1ad/wE0

後漢の社会についての知識あるって示してるし、ありがちなチートは求められてないんじゃないかなー
逆にその辺は否定した方が今読んでる人には受けそう

その上で主人公らしい現代知識チートが求められてるモノ？

7377 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 12:48:21 ID:admin

あ、いや、皆さんは訓練されすぎてるから普通の読者はどう思ってるかなーってこと。

7378 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 12:49:44 ID:admin

例えば今から実は義龍の霊がやどって、手術したり、アロエ買ったりはねぇ。

それはそれで一部にはうけそうだけど。

7379 ：名無しさん：2021/06/07(月) 13:04:59 ID:tDETd+iG0

今んとこ青ちゃんの目標がふわっとしてるからなぁ
宦官がメイン敵なの？ってなってそう

多分一般的な読者はどうなったら三国志に勝てるか
って想像出来てないと思うよ

だからある程度これが今の目標で何を目指してる
って細かくでもいいから具体的に明言しないと何をしようとしてるかよく分からない
ってなると思う

7380 ：名無しさん：2021/06/07(月) 13:06:42 ID:n7Y6F1pKi

今の感じだと三国志を起こさせないように立ち回るのかな？

7381 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 13:08:59 ID:admin

実に正しい指摘。

青ちゃんも三国志から外れる方法を思い付いてないから、読者からもふわふわして見えるよね。

7382 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 13:09:45 ID:admin

ちゃんと宦官討伐を決心させるか。

7383 ：名無しさん：2021/06/07(月) 13:11:17 ID:yo1ad/wE0

まあ劉豹くんとモンゴル帝国大勝利！　シルクロードへレディ・ゴーッ！！　でローマ帝国踏み潰してもいいんだろうけど

7384 ：名無しさん：2021/06/07(月) 13:58:47 ID:vI1y8t1S0

女主人公ものはハーレムより本命一本が主流なイメージ
多数から好かれはするけど結ばれるのは一人

7385 ：名無しさん：2021/06/07(月) 13:59:49 ID:gDx0th8v0

主人公らしい現代チートと言っても、そりゃ義龍の魂さえあれば色々できるけども

7386 ：名無しさん：2021/06/07(月) 14:17:17 ID:gDx0th8v0

いや出来るか・・・・？
森も海も無いなら、チートやるにしても使えるリソースが難しいかも
逆に水車ぐらいは余裕であるわけで

7387 ：名無しさん：2021/06/07(月) 14:44:49 ID:CBzoEa350

また朝7時台にPVが爆発しておる
月曜朝の出勤時はなろう小説タイムなのだろうか

7388 ：名無しさん：2021/06/07(月) 14:59:42 ID:HJPoWVUj0

内容が早寝早起き層にマッチしてるからかな。
夜更かししたり昼間に読む人はもっと安易なチート無双が好きそうなイメージあるかも。

7389 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 16:20:55 ID:admin

他の読者を見下すような発言は慎んでください。荒れるから。

7390 ：名無しさん：2021/06/07(月) 16:40:00 ID:0gAa4m3+0

>>7377
普通の読者(ランキング上位か話題の作品以外読まないで感想も書かない層)は展開予想しないイメージある

7391 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 16:53:54 ID:admin

>>7390
そんな正論は参考になりませんわ！！

7392 ：名無しさん：2021/06/07(月) 16:56:01 ID:uwuvumHx0

あとは袁紹のお友達で曹操つれてくるとライト三國志ファンニヤニヤ

7393 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 17:41:40 ID:admin

六万文字書いて気がついたけど、第一話が読みづらいな？？

7394 ：名無しさん：2021/06/07(月) 17:59:51 ID:Wwp+uP3I0

そうですかね？
一度AAで見てるせいなのか、特に読みづらいとは思わなかったけど

ところで何で畑が狭いとか言ってたんだろうこの時代の農民たち
単純に投入出来る労働力が今の畑の広さで限界というなら、なんか省力化のチートを
プラウか何か唐突に思い出せば行けるかもしれない

地主とか兵制とか法律が原因だったら宦官を殺すしかないな

7395 ：名無しさん：2021/06/07(月) 18:04:20 ID:CBzoEa350

>>7394
田分けしたからひとりあたりの農地が狭いんでしょ。

7396 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 18:18:34 ID:admin

序盤読み返してるけどなんか加速度的に面白くなるいい作品じゃないか。

7397 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:00:16 ID:ejXBfR+g0

チートで爽快感よりも
主人公が現地とのギャップに苦しみながらも、破滅エンドを回避するのがこの作品の醍醐味じゃないかなぁ

破滅を回避するためには具体的に何をすればいいのかという戦略を作り上げた瞬間が山場になると思う。

試行錯誤の過程で生れた人の縁とかが思わず役に立つのが受けるのは
いですさんお得意のところですよね。

7398 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:04:25 ID:VASFyC4u0

純粋に相続で田分けしたせいで貧しいなら、兄弟ぶっ殺せば良いじゃないか

・・・・あれ？そしたら農民10万人大虐殺って良い政策なのか？

7399 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 19:13:50 ID:admin

それはギレン・ザビって言いませんか

7400 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:21:41 ID:VASFyC4u0

そうか宦官・・・・！
重税をかけ民を苦しめていたのには、出生率の低下と死亡率の増大による人口調整という
後漢を1000年王国にするための深慮遠望があったのだな！？
そのためにあえて悪役になろうという覚悟が！！？俺はお前たちを誤解していたよ・・・・


まあ冗談はともかく、これ構造的な欠陥やな
悪政がどうのが根本原因じゃないぞ

7401 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 19:30:43 ID:admin

戦国末　２０００万
前漢末　５９５９万
光武帝　２１００万
後漢末　５６４８万
三国志　　７６７万
晋統一　１６１３万

隋　　　　４６０１万
唐　　　　５２９１万

7402 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:36:40 ID:56H9u65s0

三国志……
そりゃ曹操も諸葛亮も屯田させるわ……土地があり余ってやがる

7403 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:36:47 ID:O/tpVkov0

白起って三国時代の全人口の5から10 %くらい累計で殺してるのか

7404 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 19:39:32 ID:admin

豪族の私有民は含まれません

7405 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 19:39:36 ID:admin

豪族の私有民は含まれません

7406 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:42:27 ID:8I1nRMlB0

後漢末の農民って豪族が強くなって小作農化して
政治がだめになって治水アウト洪水旱魃流行り病インして
生きるのがつらくなって逃散してそれをまとめて黄巾になったイメージ

7407 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:47:38 ID:ejXBfR+g0

江南がまだ未開発でこれだからなぁ
むしろ唐でも後漢末に及んでないのか

7408 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:56:13 ID:8I1nRMlB0

中華スタイル
建国　前王朝とは違うところを見せて徳を示すため減税。やっと休める
発展　人口が増え税収が増え、治水や領土拡張など大仕事に手を出す。やったー
衰退　人口増は基本食糧生産増より多くなるのでだんだんとみんなで苦しくなる
後退　もうだめぽ、反乱ιょ。軍閥割拠からの再統一or異民族流入

7409 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:57:37 ID:VASFyC4u0

マルサスの人口論やんけ

7410 ：名無しさん：2021/06/07(月) 19:58:03 ID:W35rGTi/0

マルサスの人口論を漢代から繰り返し続けていたのが中国

7411 ：名無しさん：2021/06/07(月) 20:00:34 ID:W35rGTi/0

ちなみに開墾は基本、10年単位で時間が掛かるから、即効性のあるのは他者の農地を奪うか農法改革のどちらか

7412 ：名無しさん：2021/06/07(月) 21:04:53 ID:yo1ad/wE0

豪族は国の財を私物化する、宦官は私服を肥やす、清流派は儒学原理主義で皇帝の命令無視の常習犯……そりゃ、国が滅ぶわｗ

7413 ：名無しさん：2021/06/07(月) 21:25:59 ID:CBzoEa350

なんと豪族は国の財どころか人間を私物化するのだ
真似して皇帝も人間を私物化するぞ（魏）

7414 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 22:02:30 ID:admin

月曜日の投稿です。

董卓の娘『曹孟徳（そうもうとく）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/29/ #narou #narouN3991GZ

7415 ：名無しさん：2021/06/07(月) 22:08:35 ID:VASFyC4u0

馬鹿な。曹操がめちゃくちゃ忠臣っぽいこと言ってる

野心丸出しで簒奪しか頭にないヤベーやつのイメージだったのだが

7416 ：名無しさん：2021/06/07(月) 22:13:59 ID:1xlaPpWJ0

曹操って簒奪したっけ禅譲(皆殺しにしないタイプ)だったような

7417 ：神奈いです ★：2021/06/07(月) 22:14:47 ID:admin

曹丕です……曹丕です……

7418 ：名無しさん：2021/06/07(月) 22:17:24 ID:O/tpVkov0

どっちかというと自分が帝位に付けるのにつこうとしないいやらしいやつみたいな評価だった印象＞中華ネット