神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7819 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:09:26 ID:xODAOaXq0

下請け使いつぶして世界のホンダスゲーとか
参加してくれたアニメ会社使い潰して宮崎駿のナウシカスゲーみたいな

7820 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:13:55 ID:d/clHNQr0

盧植は名士だけど董卓は違うからなー

7821 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:22:05 ID:fHNYpvDUI

王允も歴史に残る自分の名前しか気にしてなかったんかな
曹操はあまり気にしてなかったっぽい

7822 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:22:14 ID:zG+7zZDm0

うーん、皇甫嵩自信が有能なのと本人が忠臣気取りなのは分かった。
それを理解していると曹操の有能さと、今後の方針が分かるのが良いね

7823 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:23:42 ID:Bsoku97l0

上司コウホスウだよ
からの曹操サイドやってその話しの最後をくぎって、董旻がこういう報告してたやでって伝えて董卓が激おこ描写
かなあ

7824 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:52:14 ID:d/clHNQr0

皇甫嵩はまだ直属の兵士は大切にしてたっぽい逸話あるけど
王允は本気で自分以外は見下してそうな感じが……他人の言うこと聞かないよね、この人

7825 ：名無しさん：2021/06/10(木) 22:53:47 ID:56Fmg5Sx0

三国志14やったら董卓→王允が親愛なのに逆は嫌悪なの草
てか董卓嫌われ過ぎぃ

7826 ：神奈いです ★：2021/06/10(木) 23:01:59 ID:admin

董卓わりといろんな人に好意ふりまいてるから。

袁紹や曹操もだし。

7827 ：神奈いです ★：2021/06/10(木) 23:25:07 ID:admin

あれ…・・？一度AAで投下してから小説書くのってひょっとして2倍疲れる？？？（疲れた）

7828 ：名無しさん：2021/06/10(木) 23:25:43 ID:iV/GKG/Ui

おつおつ

7829 ：神奈いです ★：2021/06/10(木) 23:26:37 ID:admin

馬鹿な、投下なんか丸一日やれてたんだぞ私は。

7830 ：名無しさん：2021/06/10(木) 23:26:59 ID:fiAYe5VM0

小説のたたき台だけが目的なら他人が見た時の流れとか気にせずAA枚数や台詞の数減らすとか？

7831 ：名無しさん：2021/06/10(木) 23:27:48 ID:iV/GKG/Ui

小説とAAは使ってる筋肉が違うから……

7832 ：名無しさん：2021/06/10(木) 23:28:45 ID:iD1tbMAU0

加齢かもしれない

7833 ：神奈いです ★：2021/06/10(木) 23:35:34 ID:admin

ホムラ帝も老いたな

7834 ：名無しさん：2021/06/10(木) 23:40:37 ID:fiAYe5VM0

内心が読者もドン引きするから明かせないと言われてたほむほむ、実はいですさんのアバターだった…？

7835 ：名無しさん：2021/06/11(金) 00:02:03 ID:dME48LS30

董卓SIDE、劉備SIDEがあるので曹操SIDEも読みたい

7836 ：名無しさん：2021/06/11(金) 00:37:58 ID:6NbVdsoU0

匈奴に被害が出たことなら、豹君と青ちゃんが文通してることにして知ったって事に出来ないかな？

7837 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 00:54:53 ID:admin

・本来木曜日分の金曜日1回目の投稿です

董卓の娘『仕事を作ろう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/32/ #narou #narouN3991GZ

7838 ：名無しさん：2021/06/11(金) 05:41:30 ID:l28sL5vi0

乙。面白かったです。
簡単なチートでも模索して生計基盤が出来ていくのを見るのは楽しいな。

7839 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 07:11:07 ID:admin

>>7536
第１話読者　　　　３５１人　↓　※新規読者目安
単話最大読者　１２７８人　↓　※継続読者数目安　　３０話

6/11 5,174pt
歴史日刊６位　　→　170pt
歴史週間３位　　→
歴史月間４位　　↑
歴史四半２２位　→
歴史年間７７位　→
総合日刊ランク外　↓
総合週間１７１位　　↓
総合月間ランク外　

7840 ：名無しさん：2021/06/11(金) 07:12:01 ID:QrB1nLb90

あのチート類がこう繋がるのか

7841 ：名無しさん：2021/06/11(金) 07:12:39 ID:BqPvW7Cri

一日間が空くと露骨に数字に出るな……

7842 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 07:15:08 ID:admin

なろうってタイトルとあらすじが大事らしいですね。

7843 ：名無しさん：2021/06/11(金) 08:27:34 ID:BqPvW7Cri

タイトルはシンプルで良いと思うんだけど
あらすじがあっさりだと「この作品は俺が読みたいジャンルの話なんだろうか」
ってなって二の足踏む人は居るねぇ

7844 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 08:43:06 ID:admin

董卓の娘ってタイトルで三国志モノ以外のジャンルとは理解されないから大丈夫やろ。

7845 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 08:52:30 ID:admin

普通の人ならクッキー作って紙芝居つくって、次どうすると思うだろう。

7846 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:22:31 ID:i1ZCsbJoI

そのまま商売で金稼いで家族を養うのかな？って思うのでは

7847 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:25:47 ID:NB4Wqfeb0

映画館を参考にしてドリンクとグッズ販売(人形)ですかね。

後は近場で売るだけなら頭打ちが見えるので遠方に販路を繋げるとか。

7848 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:27:17 ID:BqPvW7Cri

この場合のジャンルって言うのは
「勘違い物」とか「現代知識で無双」とか「チートスキルがある」とか「三国志逆ハーレム作って乙女ゲー」
みたいなカテゴリ分けかなって

7849 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:28:19 ID:fIZ+3PkPi

生活改善かな？
日常で不便なとこをリフォームとか

7850 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:31:27 ID:QtKJ+EfY0

人寄せと宣伝のノウハウを握ったからマスコミ作るのか

7851 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:31:36 ID:RcStSE5ti

憑依や転生は嫌だけど現地主人公なら読むみたいな人も居るからねぇ

タグはあんま見ない人いるし

7852 ：名無しさん：2021/06/11(金) 09:48:03 ID:kvDq/RzQ0

タグの「チートできない」をあらすじにも一応書いておくべきかもしれない

7853 ：名無しさん：2021/06/11(金) 10:03:47 ID:MGD6xjiTi

ランキングから飛ぶとタグ目に入らないんだよな

7854 ：名無しさん：2021/06/11(金) 11:41:23 ID:bncAxvBY0

自分は「Aから見たら理不尽な悪だけどBからしたら全うな正義」みたいな話が大好きなので
曹操サイドの話が一番面白いまである

積極的に出して欲しい

7855 ：名無しさん：2021/06/11(金) 14:34:00 ID:4aDRLovL0

>>7854
分かりみ
全力で頑張った結果相手にはーーというのはいい

7856 ：名無しさん：2021/06/11(金) 16:11:02 ID:i1ZCsbJoI

三国志が人気なのはそういうのもあるかもな
3つの天下がある

7857 ：名無しさん：2021/06/11(金) 16:58:08 ID:kH6ydj4U0

呉の天下はあまり人気ないけどなｗ
そういや、皇甫嵩の脅威が去ったら次は孫堅にいじめられるんだっけ

7858 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:05:35 ID:nzKc3ePU0

魏は覇権国家を目指す、蜀は徳（魏アンチ）でやってるけど
呉って何があるの
魏の下につくし蜀とも同盟するしでなんか隙間産業でうまくやった感

7859 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:06:44 ID:PGB5hzXX0

呉は戦国北条でしょ。江南（関東）はオレたちの国。

7860 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:07:58 ID:PGB5hzXX0

「政治の中心地から遠く離れた豊穣の地」という意味で
中国の江南と日本の関東はそっくりです。

7861 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 19:08:47 ID:admin

AAでさっと書いたのが小説になると何千文字になるのなんでやねん。

３倍ぐらいに内容ふえてしまう。

7862 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:11:20 ID:PGB5hzXX0

そりゃAAの背景一枚表情1枚で表現できることを全部文字で表現しないといけないので……

7863 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 19:15:52 ID:admin

金曜日2回目の投下です。（1回目は木曜日のズレで深夜に投下した分です）

董卓の娘『山裾にて』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/33/ #narou #narouN3991GZ

7864 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:18:16 ID:nzKc3ePU0

なるほど

7865 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:19:28 ID:kH6ydj4U0

そういや郭��って正史で一騎打ちの記述あるんだよね、負けたけどｗ

7866 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:21:04 ID:nzKc3ePU0

悪役令嬢婚約破棄は主張し続けるのね

7867 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:22:49 ID:pv0GOxVDi

思ったより農民が自由に行き来してるなぁと思いました

7868 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 19:24:36 ID:admin

>>7867

（自由に行き来して）いいわけないだろ

7869 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:27:58 ID:kH6ydj4U0

外部から教団がどう見られてるかは描写されてないからねー

7870 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:29:54 ID:tLOsDA1D0

そもそも土地にしがみつく農民が移動してる事自体難民流民って状態だからなぁ

7871 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:30:42 ID:IRZjzEKX0

>>7860
巨額の資金とマンパワーをかけて開発すれば豊穣の地かなぁ
この時代の江南は全然開発進んでませんし
むしろ人が足りないからね

7872 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:33:52 ID:MZMsTtKf0

>>7871
マンパワーさえあれば、貿易で金が産み出せる立地なんだがな
いかせん中華的にド田舎……

7873 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 19:34:02 ID:admin

そもそも、三国志ゲーやればわかるけど、
なんか長沙・武陵のあたりから急に道が険しく城が少なくなって、むりやりハノイまで道つなげてる感あるやろ。

むりやりハノイまで道をつなげてるんや。つなげたいから。そもそも荊州南部、揚州南部はほぼ蛮族エリア。

7874 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:34:52 ID:IRZjzEKX0

教団が初期のフェアリー社を思い出していいなぁ
こう試行錯誤して苦しい中を乗り切ろうというのはいい！

7875 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:37:48 ID:pv0GOxVDi

越冬の備蓄できてないから俺達リス以下だぞはほんと笑った

7876 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:41:41 ID:IRZjzEKX0

長江の南はほぼ山岳地帯ですからね。ところどころ盆地あるけど

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1489157729/41

7877 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:43:51 ID:PGB5hzXX0

そして青ちゃん、税を払っていない。

7878 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:44:35 ID:PGB5hzXX0

>>7871
揚子江デルタのあたりはこのころから籾まけば稲生える黄金立地なのでは？

7879 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:45:28 ID:kH6ydj4U0

流民を収容して開発……あ、これ豪族どもがやらかしてた荘園開発？

7880 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:46:30 ID:PGB5hzXX0

税を払ってないから完全にそれですね。流民受け入れてるから戸籍外人口です。

7881 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:46:49 ID:tDzdqG7G0

今回の話を見て思ったのが、訓練用の道具で竹刀を用意したほうがええのでは？
木刀より安全にドつき合えるので何気にチートアイテムだとか

>>7870
と言うかバリバリに戸籍で管理されてる中華人民が勝手に移動するってこと自体がアウト

7882 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:46:54 ID:nzKc3ePU0

日本も当時は山川湿地ばっかだけどめっちゃ埋め立てたんだよな

7883 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:53:55 ID:NB4Wqfeb0

荘園だけど田も畑もやってない。
税金掛けれる物何も作ってないぞ。

7884 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:54:24 ID:nzKc3ePU0

ぐーぐる航空写真でみると中原の平野っぷりとそれ以外の山っぷりがマジﾊﾟﾈｪ
こうめいさんどうやってあんな山の中を大軍で進軍したの

7885 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:54:41 ID:IRZjzEKX0

>>7878
ド田舎の上に蛮族が跋扈してるからね…
平安時代中期以降の関東を蝦夷から防衛しつつ、豪族が開拓してるような感じ

>>7879 >>7880
董卓パパあたりから指摘されるか
それとも次の恋愛対象から指摘されるのか

遊牧民の王子、忠誠心のある武官系部下、大国の皇子と来たから、
次は文官系の候補が欲しいかも

7886 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:57:01 ID:pv0GOxVDi

果樹園はどういう扱いなんだろ……

7887 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:57:30 ID:HKi3TUaM0

>>7883
つまり・・・・賎民ってことだな？
田畑を耕さずにまともに税を払わないんだから良民であるはずがないわ（律令的価値観）

7888 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:58:30 ID:MZMsTtKf0

>>7886
なんか植えてる程度じゃないかな……果樹って早くて3〜4年はかかるし

桃を植えてて仙桃とか呼ばれたりして

7889 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:59:33 ID:MZMsTtKf0

はねくり備中作れば開墾は捗りそうだが

7890 ：名無しさん：2021/06/11(金) 19:59:37 ID:PGB5hzXX0

>>7885
その蛮族と豪族の連合体が呉なのでは？

7891 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:03:50 ID:NB4Wqfeb0

>>7888
生えてる木を移したからもっと早いはず。
種から育てるのが面倒だからって挿木をしたら巫女様の奇跡扱いかな？

遊牧民ってビタミン不足だし、炭水化物不足だから現金もそうだけど、クッキー払いでも大喜びで働いてくれそう。

7892 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:04:58 ID:HKi3TUaM0

備中鍬すら江戸時代の資料集で一瞬出て来るぐらいだからな
青ちゃん知らないのでは

7893 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:06:33 ID:IRZjzEKX0

>>7890
豪族の連合体ですね。
蛮族ってのは山に住んでる異民族ですから、
ごく一部は呉に所属してるけど、基本的には対立してる。

平面図で見えると呉の版図に見えるけど、
実効支配は出来てないのです。

7894 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:06:35 ID:HKi3TUaM0

ビタミンといえば漬物ですな。保存も利くし
新鮮な野菜食えればそりゃベストだが

生肉食ったり血を飲んだりしてもビタミンは採れるが、感染症がちょっとな

7895 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:06:36 ID:TonyRCLF0

そもそも鉄がそんなにあるのかという

7896 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:07:19 ID:tDzdqG7G0

開墾は基本10年単位
転生チートものはRTAの要素があるから新田開発はあまりいい手じゃない

7897 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:08:09 ID:IRZjzEKX0

山西省は府来るから鉄の産地なんですよ
塩、鉄鉱石、石炭皆採れる
但し、農耕生産力はちょっと…

7898 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:08:12 ID:PGB5hzXX0

>>7892
そもそも鉄は政府の専売だからなー。もっと癒着しないと鉄製品はチートしにくいのでは。

7899 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:08:35 ID:IRZjzEKX0

○古くから
×府来る

7900 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:08:36 ID:hX5jiH6m0

>>7896
世代単位の間違いでは？

7901 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:08:43 ID:tDzdqG7G0

ただし、荒地＝耕作放棄地の再開発なら当然だけど短い

7902 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:09:39 ID:PGB5hzXX0

コウホスウが虐殺したから耕作放棄地たくさんありそう

7903 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:10:26 ID:TonyRCLF0

なろうで開拓モノだとチートスキルで一瞬で畑がってのが殆どだしな

7904 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:10:43 ID:HKi3TUaM0

青ちゃん製鉄法知らんだろうしあんまりどうだろ
信者の中に職人さんがいればそっちの方が詳しいと思う

7905 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:12:25 ID:NB4Wqfeb0

となると、蕎麦かな、荒れ地で良く育つ。
小麦と混ぜて麺にすればいいかな。

当時は豚の餌扱いだから調理方法を開発して人間の食料にすると人口をだいぶ増やせる。

7906 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:12:34 ID:nzKc3ePU0

コウホスウが虐殺したのは元がつく連中なのでは

7907 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:12:40 ID:HKi3TUaM0

開墾って焼き畑なら結構早くなかったか？
そりゃ、焼き畑にもスキルは必要だが

7908 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:13:33 ID:hX5jiH6m0

水田の場合、耕作放置5年もしたら再生に30年かかるってあったな
畑は知らん

水源確保の手間隙が省ける分早いけど、全体工程の1〜2%ぐらいじゃない？開発はやまるの

7909 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 20:14:17 ID:admin

平地でない、ガレキ多い、牛鋤使えない、下の下田だぞ。

7910 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 20:16:37 ID:admin

種をまいても収穫が黒字とは限らないゾ。

7911 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:17:30 ID:HKi3TUaM0

土壌酸性度も分からんしなぁ
ph試験紙作らなきゃ・・・・

7912 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 20:18:03 ID:admin

なんで簡単に開墾できないのかは、投下で説明したほうが早いな。現代日本人はわからないかも。

7913 ：神奈いです ★：2021/06/11(金) 20:18:54 ID:admin

平地化して灌漑してガレキ取り除いて土づくりして、で一世代かな。

7914 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:20:47 ID:pceyTKJD0

生活に余裕がないと開墾できないという罠

7915 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:22:14 ID:tDzdqG7G0

百姓貴族を読もう
延々と切り株と石を取り除いて年単位だぜ
これが終わってようやくスタートライン

7916 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:22:38 ID:kH6ydj4U0

>>7914
そして、開墾できても収穫するのは騎馬民族！

7917 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:24:25 ID:hX5jiH6m0

年単位って書くから簡単そうに思うけど
世代単位だからね？w

家族総出で耕して、土地遺産分配したらたわけ（田分け）者って言われるさ

7918 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:25:09 ID:tDzdqG7G0

穀物を作付けするってのは租税の根拠だったりする
だから中世日本とかだと人手が足らない時には作付けしないってケースもある
草取りしないと単純に単収が半分に減る

7919 ：名無しさん：2021/06/11(金) 20:26:20 ID:i1ZCsbJoI

徐々に三国志から離れ始めた感ある話だった
精力作ってる