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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)

1 :上海人形 ★:2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
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                      yヽ ヽ |{ ト:o.}     (i.:Oz } ゝ ! / /リ ',        現在は文明復興行動案相談スレです。
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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides

7854 :名無しさん:2021/06/11(金) 11:41:23 ID:bncAxvBY0
自分は「Aから見たら理不尽な悪だけどBからしたら全うな正義」みたいな話が大好きなので
曹操サイドの話が一番面白いまである

積極的に出して欲しい

7855 :名無しさん:2021/06/11(金) 14:34:00 ID:4aDRLovL0
>>7854
分かりみ
全力で頑張った結果相手にはーーというのはいい



7856 :名無しさん:2021/06/11(金) 16:11:02 ID:i1ZCsbJoI
三国志が人気なのはそういうのもあるかもな
3つの天下がある

7857 :名無しさん:2021/06/11(金) 16:58:08 ID:kH6ydj4U0
呉の天下はあまり人気ないけどなw
そういや、皇甫嵩の脅威が去ったら次は孫堅にいじめられるんだっけ

7858 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:05:35 ID:nzKc3ePU0
魏は覇権国家を目指す、蜀は徳(魏アンチ)でやってるけど
呉って何があるの
魏の下につくし蜀とも同盟するしでなんか隙間産業でうまくやった感

7859 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:06:44 ID:PGB5hzXX0
呉は戦国北条でしょ。江南(関東)はオレたちの国。

7860 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:07:58 ID:PGB5hzXX0
「政治の中心地から遠く離れた豊穣の地」という意味で
中国の江南と日本の関東はそっくりです。

7861 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 19:08:47 ID:admin
AAでさっと書いたのが小説になると何千文字になるのなんでやねん。

3倍ぐらいに内容ふえてしまう。

7862 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:11:20 ID:PGB5hzXX0
そりゃAAの背景一枚表情1枚で表現できることを全部文字で表現しないといけないので……

7863 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 19:15:52 ID:admin
金曜日2回目の投下です。(1回目は木曜日のズレで深夜に投下した分です)

董卓の娘『山裾にて』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/33/ #narou #narouN3991GZ

7864 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:18:16 ID:nzKc3ePU0
なるほど

7865 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:19:28 ID:kH6ydj4U0
そういや郭って正史で一騎打ちの記述あるんだよね、負けたけどw

7866 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:21:04 ID:nzKc3ePU0
悪役令嬢婚約破棄は主張し続けるのね

7867 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:22:49 ID:pv0GOxVDi
思ったより農民が自由に行き来してるなぁと思いました

7868 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 19:24:36 ID:admin
>>7867

(自由に行き来して)いいわけないだろ

7869 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:27:58 ID:kH6ydj4U0
外部から教団がどう見られてるかは描写されてないからねー

7870 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:29:54 ID:tLOsDA1D0
そもそも土地にしがみつく農民が移動してる事自体難民流民って状態だからなぁ

7871 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:30:42 ID:IRZjzEKX0
>>7860
巨額の資金とマンパワーをかけて開発すれば豊穣の地かなぁ
この時代の江南は全然開発進んでませんし
むしろ人が足りないからね

7872 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:33:52 ID:MZMsTtKf0
>>7871
マンパワーさえあれば、貿易で金が産み出せる立地なんだがな
いかせん中華的にド田舎……

7873 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 19:34:02 ID:admin
そもそも、三国志ゲーやればわかるけど、
なんか長沙・武陵のあたりから急に道が険しく城が少なくなって、むりやりハノイまで道つなげてる感あるやろ。

むりやりハノイまで道をつなげてるんや。つなげたいから。そもそも荊州南部、揚州南部はほぼ蛮族エリア。

7874 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:34:52 ID:IRZjzEKX0
教団が初期のフェアリー社を思い出していいなぁ
こう試行錯誤して苦しい中を乗り切ろうというのはいい!

7875 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:37:48 ID:pv0GOxVDi
越冬の備蓄できてないから俺達リス以下だぞはほんと笑った

7876 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:41:41 ID:IRZjzEKX0
長江の南はほぼ山岳地帯ですからね。ところどころ盆地あるけど

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1489157729/41

7877 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:43:51 ID:PGB5hzXX0
そして青ちゃん、税を払っていない。

7878 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:44:35 ID:PGB5hzXX0
>>7871
揚子江デルタのあたりはこのころから籾まけば稲生える黄金立地なのでは?

7879 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:45:28 ID:kH6ydj4U0
流民を収容して開発……あ、これ豪族どもがやらかしてた荘園開発?

7880 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:46:30 ID:PGB5hzXX0
税を払ってないから完全にそれですね。流民受け入れてるから戸籍外人口です。

7881 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:46:49 ID:tDzdqG7G0
今回の話を見て思ったのが、訓練用の道具で竹刀を用意したほうがええのでは?
木刀より安全にドつき合えるので何気にチートアイテムだとか

>>7870
と言うかバリバリに戸籍で管理されてる中華人民が勝手に移動するってこと自体がアウト

7882 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:46:54 ID:nzKc3ePU0
日本も当時は山川湿地ばっかだけどめっちゃ埋め立てたんだよな

7883 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:53:55 ID:NB4Wqfeb0
荘園だけど田も畑もやってない。
税金掛けれる物何も作ってないぞ。

7884 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:54:24 ID:nzKc3ePU0
ぐーぐる航空写真でみると中原の平野っぷりとそれ以外の山っぷりがマジパネェ
こうめいさんどうやってあんな山の中を大軍で進軍したの

7885 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:54:41 ID:IRZjzEKX0
>>7878
ド田舎の上に蛮族が跋扈してるからね…
平安時代中期以降の関東を蝦夷から防衛しつつ、豪族が開拓してるような感じ

>>7879 >>7880
董卓パパあたりから指摘されるか
それとも次の恋愛対象から指摘されるのか

遊牧民の王子、忠誠心のある武官系部下、大国の皇子と来たから、
次は文官系の候補が欲しいかも

7886 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:57:01 ID:pv0GOxVDi
果樹園はどういう扱いなんだろ……

7887 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:57:30 ID:HKi3TUaM0
>>7883
つまり・・・・賎民ってことだな?
田畑を耕さずにまともに税を払わないんだから良民であるはずがないわ(律令的価値観)

7888 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:58:30 ID:MZMsTtKf0
>>7886
なんか植えてる程度じゃないかな……果樹って早くて3〜4年はかかるし

桃を植えてて仙桃とか呼ばれたりして

7889 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:59:33 ID:MZMsTtKf0
はねくり備中作れば開墾は捗りそうだが

7890 :名無しさん:2021/06/11(金) 19:59:37 ID:PGB5hzXX0
>>7885
その蛮族と豪族の連合体が呉なのでは?

7891 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:03:50 ID:NB4Wqfeb0
>>7888
生えてる木を移したからもっと早いはず。
種から育てるのが面倒だからって挿木をしたら巫女様の奇跡扱いかな?

遊牧民ってビタミン不足だし、炭水化物不足だから現金もそうだけど、クッキー払いでも大喜びで働いてくれそう。

7892 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:04:58 ID:HKi3TUaM0
備中鍬すら江戸時代の資料集で一瞬出て来るぐらいだからな
青ちゃん知らないのでは

7893 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:06:33 ID:IRZjzEKX0
>>7890
豪族の連合体ですね。
蛮族ってのは山に住んでる異民族ですから、
ごく一部は呉に所属してるけど、基本的には対立してる。

平面図で見えると呉の版図に見えるけど、
実効支配は出来てないのです。

7894 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:06:35 ID:HKi3TUaM0
ビタミンといえば漬物ですな。保存も利くし
新鮮な野菜食えればそりゃベストだが

生肉食ったり血を飲んだりしてもビタミンは採れるが、感染症がちょっとな

7895 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:06:36 ID:TonyRCLF0
そもそも鉄がそんなにあるのかという

7896 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:07:19 ID:tDzdqG7G0
開墾は基本10年単位
転生チートものはRTAの要素があるから新田開発はあまりいい手じゃない

7897 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:08:09 ID:IRZjzEKX0
山西省は府来るから鉄の産地なんですよ
塩、鉄鉱石、石炭皆採れる
但し、農耕生産力はちょっと…

7898 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:08:12 ID:PGB5hzXX0
>>7892
そもそも鉄は政府の専売だからなー。もっと癒着しないと鉄製品はチートしにくいのでは。

7899 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:08:35 ID:IRZjzEKX0
○古くから
×府来る

7900 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:08:36 ID:hX5jiH6m0
>>7896
世代単位の間違いでは?

7901 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:08:43 ID:tDzdqG7G0
ただし、荒地=耕作放棄地の再開発なら当然だけど短い

7902 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:09:39 ID:PGB5hzXX0
コウホスウが虐殺したから耕作放棄地たくさんありそう

7903 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:10:26 ID:TonyRCLF0
なろうで開拓モノだとチートスキルで一瞬で畑がってのが殆どだしな

7904 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:10:43 ID:HKi3TUaM0
青ちゃん製鉄法知らんだろうしあんまりどうだろ
信者の中に職人さんがいればそっちの方が詳しいと思う

7905 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:12:25 ID:NB4Wqfeb0
となると、蕎麦かな、荒れ地で良く育つ。
小麦と混ぜて麺にすればいいかな。

当時は豚の餌扱いだから調理方法を開発して人間の食料にすると人口をだいぶ増やせる。

7906 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:12:34 ID:nzKc3ePU0
コウホスウが虐殺したのは元がつく連中なのでは

7907 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:12:40 ID:HKi3TUaM0
開墾って焼き畑なら結構早くなかったか?
そりゃ、焼き畑にもスキルは必要だが

7908 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:13:33 ID:hX5jiH6m0
水田の場合、耕作放置5年もしたら再生に30年かかるってあったな
畑は知らん

水源確保の手間隙が省ける分早いけど、全体工程の1〜2%ぐらいじゃない?開発はやまるの

7909 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 20:14:17 ID:admin
平地でない、ガレキ多い、牛鋤使えない、下の下田だぞ。

7910 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 20:16:37 ID:admin
種をまいても収穫が黒字とは限らないゾ。

7911 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:17:30 ID:HKi3TUaM0
土壌酸性度も分からんしなぁ
ph試験紙作らなきゃ・・・・

7912 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 20:18:03 ID:admin
なんで簡単に開墾できないのかは、投下で説明したほうが早いな。現代日本人はわからないかも。

7913 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 20:18:54 ID:admin
平地化して灌漑してガレキ取り除いて土づくりして、で一世代かな。

7914 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:20:47 ID:pceyTKJD0
生活に余裕がないと開墾できないという罠

7915 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:22:14 ID:tDzdqG7G0
百姓貴族を読もう
延々と切り株と石を取り除いて年単位だぜ
これが終わってようやくスタートライン

7916 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:22:38 ID:kH6ydj4U0
>>7914
そして、開墾できても収穫するのは騎馬民族!

7917 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:24:25 ID:hX5jiH6m0
年単位って書くから簡単そうに思うけど
世代単位だからね?w

家族総出で耕して、土地遺産分配したらたわけ(田分け)者って言われるさ

7918 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:25:09 ID:tDzdqG7G0
穀物を作付けするってのは租税の根拠だったりする
だから中世日本とかだと人手が足らない時には作付けしないってケースもある
草取りしないと単純に単収が半分に減る

7919 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:26:20 ID:i1ZCsbJoI
徐々に三国志から離れ始めた感ある話だった
精力作ってる

7920 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:27:58 ID:hX5jiH6m0
>>7905
荒れ地でも育つが、現代日本で10a辺り6〜70kg
小麦が300、米が500と考えると割と微々たる量なのがネックよな

7921 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:30:39 ID:tDzdqG7G0
こうやってちほー豪族が荘園作るってのがまさに三国志の始まりやっぞ
これを州牧がやりだした辺りが群雄割拠の始まり

7922 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:31:49 ID:HKi3TUaM0
斜面なら滑車でも使ってケーブルクレーンでも作れば石の搬出などはまだ楽が出来そう
土作りは、森を燃やせばある程度行けるはず

一番問題なのは灌漑では。天水じゃ無理なんだろうし

7923 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:35:01 ID:tLOsDA1D0
加工業と家畜飼育だけで開墾なんて困窮してる農民の土地を買い叩いた方が群雄割拠じゃ楽そう

7924 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:35:56 ID:HKi3TUaM0
まあでも、果樹園化が何気に手堅いのよな

果樹なら瓦礫が多いのも悪いこととは限らん
岩が土中の水分流出を送らせて樹の水分保持を高めるしな

7925 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:41:50 ID:IRZjzEKX0
>>7921
一般的読者の知ってる三国志から離れたと思ったストーリーが
実は三国志あるあるだったとか王道じゃない?

7926 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:43:42 ID:hX5jiH6m0
>>7924
問題があるとすると保存性と主食になり得ないことか
前者はドライフルーツなどで解決できるが、後者は飢饉に死ぬほど弱くなる

7927 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:49:06 ID:HKi3TUaM0
ディスクプラウさえあれば、瓦礫があってもとりあえず耕起は出来るのだが

問題は畜力でも人力でもいいが、耕運機使えるかどうかよなぁ
絶望的な角度ならさすがに棚田作らんと厳しいか?

7928 :名無しさん:2021/06/11(金) 20:58:48 ID:pceyTKJD0
そもそも華北で田を作ろうとするな、素直に陸生作物つくるべ

7929 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:06:55 ID:Dfb3mvbo0
タイトルはなあ

董卓の娘〜三国志で一番の悪役令嬢に生まれたので皆殺しエンド回避を目指します!というかうちのパパはイメージよりいい人……!!〜

みたいのが最近の流行に見えるなあ。
お手軽にランクだけ上げたきゃタイトル工夫すればいいんだろうけど、
そういうのはしない縛りっぽいしな。

7930 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:11:04 ID:hX5jiH6m0
そういや、家畜を爆発的に増やす手段としてサイロ建造というのもあるか
冬場の餌不足で増える上限あるのをある程度取っ払える

7931 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:11:42 ID:admin
>>7929
そもそもめっちゃ亜流路線やから、タイトル変えてもランキング上がらないと思うんや。



7932 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:12:28 ID:j9a30lYB0
追放ともう遅いとおじさんと悪役令嬢いれなきゃ

7933 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:13:51 ID:pceyTKJD0
タイトルとあらすじでやること完璧に表現できてるから、手を入れる必要ないと思うよ

7934 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:15:26 ID:admin
なろうで勝ちたかったら

「仲間に裏切られ爆殺された俺が三国志転生!俺にしか出入りできないゲートのチートで異世界交易!全群雄に裏切られた献帝と一緒に天下取り!!」

とかやろ。


7935 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:15:41 ID:9al5bXAQ0
三国志を四国志にして天下統一を目指します

見かけそうで見かけない気もする

7936 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:16:59 ID:admin
んで、AK装備したチート兵5000で100万曹操軍皆殺しにして勝利や。

7937 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:17:49 ID:admin
クリスタルナイツやんけ。

7938 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:18:37 ID:admin
どの群雄を押し上げたほうがいいかな?

7939 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:18:53 ID:HKi3TUaM0
逆に三國志要素壊滅しててつまんなさそう

7940 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:20:07 ID:admin
なろうで勝ちたかったら「現実味」、とか「やりすぎ」とか気にせんほうがいい。全部やりすぎるぐらいでちょうどいいはずや。


7941 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:20:43 ID:pceyTKJD0
そのタイトルで献帝を担ぐなら自分が群雄にならんといかんのでは。
有名群雄全員クズにしてすかっと討伐しないと。

7942 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:21:37 ID:hX5jiH6m0
呉に対して戦艦大和を持ち出すぐらいはなろうならありえそうw

7943 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:21:37 ID:pceyTKJD0
んで不遇武将を収集して史実にざまあする。

7944 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:21:45 ID:Dfb3mvbo0
いや、好きなようにすればいいと思うので、変えた方が良いとかじゃないんだけど。

キーワードで検索する層と、含まれるキーワードで何話か見てみるかって層は確実にいるからランキングに影響はあるよ。
人出が増えればコロナ患者が増えるのと同じレベルの話。

だからどう、という話でもないが。

7945 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:22:13 ID:pceyTKJD0
軍師は徐庶と荀ケでどうか。

7946 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:22:55 ID:admin
悪役令嬢は隣国の王子様から婚約破棄!お父様は追放されるけど反乱祭りでもう遅い。勘違い内政する巫女は男装して事務無双!!

こうだな。

7947 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:24:00 ID:HKi3TUaM0
現代に行けるゲート使うなら、いっそ楚漢争覇に劉邦転生して項羽と戦おうぜ

AK兵揃えて余裕と思ったら項羽に蹂躙されて壊滅する。最高やな
劉邦のチート人望?そんなもん現代凡人の中身にあるわけないやろ

7948 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:24:32 ID:admin
なろうはリアリティ先輩を押し倒して屈服させてもうらめぇって言わせて、ムカツク敵を全員ざまぁしてからスタートやで。

7949 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:24:36 ID:pceyTKJD0
景徳鎮を秘密の洞窟に100年隠して掘り出してエイジング完了、現代で10年おきに売りさばいてぼろもうけや。

7950 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:26:27 ID:IRZjzEKX0
献帝じゃなくて、弁皇子を押し立てるとか

7951 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:29:29 ID:PGB5hzXX0
献帝を董卓に無理矢理押し上げられた男装女子にしてヒロイン問題も解決する

7952 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:29:51 ID:admin
いちど心の中のリミッターを全部外して書くととてもいいと思うんや。

他の人も一緒になろうで書こう。応援するで。

7953 :神奈いです ★:2021/06/11(金) 21:30:08 ID:admin
>>7951

天才やん

7954 :名無しさん:2021/06/11(金) 21:44:39 ID:IRZjzEKX0
あー、そっか董大后が匿ってるから、男装がバレてないって考えればいけるか

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