神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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8373 ：名無しさん：2021/06/14(月) 06:59:16 ID:dMXAyKiO0

白波賊と河伯賊のくだり、大砲とスタンプの輓馬マフィアとタイプライター・ギャングを思い出した

8374 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 07:34:20 ID:admin

月曜日　1回目の投下です

董卓の娘『諦めない』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/39/ #narou #narouN3991GZ

8375 ：名無しさん：2021/06/14(月) 07:43:21 ID:jU4HfINw0

にゃーん！昼まで読めないぃ！！

8376 ：名無しさん：2021/06/14(月) 08:16:57 ID:rKF1Yidd0

今は１８５年あたりだっけ？　有名な軍師の年齢はこんな感じ？
荀�ｹ　２２歳、郭嘉　１５歳
司馬懿　６歳、司馬朗　１４歳
周瑜　９歳、魯粛　１３歳
法正　９歳

8377 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 08:19:50 ID:admin

程�c　　４５
賈文和　３９
諸葛亮　　３

8378 ：名無しさん：2021/06/14(月) 08:28:35 ID:GSBou7E50

山賊が役所を襲ってる……

8379 ：名無しさん：2021/06/14(月) 09:29:27 ID:v1B3esJe0

呂布やちんきゅーは生年不詳か

8380 ：名無しさん：2021/06/14(月) 09:36:11 ID:SPDwHTmH0

んんー、これは官職を頚になった豪族が荘園と部曲を増やして役所を脅すムーヴか

8381 ：名無しさん：2021/06/14(月) 09:41:45 ID:gIOMQSNZ0

天才ショタ諸葛孔明って斬新なキャラ付けでは？

わりとヒゲのイメージあるし

8382 ：名無しさん：2021/06/14(月) 10:12:30 ID:v1B3esJe0

ロリ孔明ならいる

8383 ：名無しさん：2021/06/14(月) 10:15:42 ID:rKF1Yidd0

出頭して戸籍つくると人頭税が発生するから青ちゃんがどう反応するかが次の主題？　後漢はけっこう高いんだっけ
流民とか黄巾の乱の一因が高い税金とか聞くしねー

8384 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 10:29:12 ID:admin

後漢「税率３％とか５％やぞ」

8385 ：名無しさん：2021/06/14(月) 10:37:39 ID:SPDwHTmH0

そんな安いん？
三公七民でも神扱いのはずなんやけど、そんなんで黄巾の乱とか起こしちゃってんの？

そら宦官も「もうちょっと取ってもええやろ」ってなるわ
八公二民はあると思ってたわ

8386 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 10:38:06 ID:admin

労役の金銭換算とか含めると１０％ぐらいかな

8387 ：名無しさん：2021/06/14(月) 10:43:50 ID:SPDwHTmH0

かなり衝撃的な税率なんで、そんなんでやってけるのかとか、それでも反乱起こる理由とか
作品に落としこんで説明すると絶対面白い

ワイも知りたい

8388 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 10:47:15 ID:admin

農作税　３．３％　（1/30）
財産税　１．２％　（1万銭につき120銭）
人頭税　男女1人当たり120銭
労役銭　男子1人当たり300銭or30日労役

8389 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:03:30 ID:admin

１家族１頃（100畝）の田地で工作できるのが50畝。
1畝の収穫が2.5斛、種もみ抜いて収益２斛。

１家族の収入が１００斛＝１６６００銭　（６斛で１０００銭）

４人家族（男２）なら

農作税　６６６銭（４斛）
人頭税　４８０銭
労役税　６００銭
財産税　１２０銭
兵役税　６００銭
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　２４６６銭　１５％ぐらい

8390 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:04:18 ID:v1B3esJe0

生産効率が悪い
あとたぶん利益じゃなくて収穫された全部にかかる？
一年で３倍以上になる場合と0.9〜1.5倍にしかならない場合で同じ税率にすると後者の手取りは考えたくない
ついでに運ぶのも村ごととかでやらないといけないかも？

制度パクった日本は租庸調自分らで運んで途中や帰りに死んだりしてたよね

8391 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:04:53 ID:admin

　※注意

　　　人頭税は固定なので、収穫が減っても定額です。また、労役、兵役で人を取られると収穫は減ります。
　　　農地が１頃あってもなくても、税金は大きく変わりません。

8392 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:08:00 ID:admin

１家族50畝）の田地で耕作できるのが25畝。
1畝の収穫が2.5斛、種もみ抜いて収益２斛。

１家族の収入が５０斛＝８３００銭　（６斛で１０００銭）

４人家族（男２）なら

農作税　３３３銭（２斛）
人頭税　４８０銭
労役税　６００銭
財産税　１２０銭
兵役税　６００銭
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　２１３３銭　２６％ぐらい。残が３７斛。４人家族で必要な食糧が９６斛

8393 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:09:10 ID:admin

>>8392

土地が倍なら

１家族１頃（100畝）の田地で工作できるのが50畝。
1畝の収穫が2.5斛、種もみ抜いて収益２斛。

１家族の収入が１００斛＝１６６００銭　（６斛で１０００銭）

４人家族（男２）なら

農作税　６６６銭（４斛）
人頭税　４８０銭
労役税　６００銭
財産税　１２０銭
兵役税　６００銭
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　２４６６銭　１５％ぐらい　残が14134銭＝88斛。４人家族で必要な食糧が９６斛。何とか生きていける。

8394 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:09:34 ID:admin

全部「年あたり」です。

8395 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:10:26 ID:admin

「税率とか重税とか関係なくて、そもそも田畑足りなくて人口が多すぎただけでは？？」

8396 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:11:23 ID:admin

「無理して収穫あげようと休耕やめて無理に作付けしたら連作障害で壊滅しますよね」

8397 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:14:49 ID:B3twEyxLi

そもそも徴税する奴が税率の通りにやってたと思えない

8398 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:15:11 ID:v1B3esJe0

分割相続で土地が減って収入が減ったけど固定支出が変わらないから手取りが生きていけないレベルなったので失踪します探さないでください
山賊でもする方がなんぼかマシや

こういうことか

8399 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:18:45 ID:admin

Q:畑作収入以外の収入がありますよね？
A:機織仕事は着物に使うし、野菜などはおかずに使うので差し引きチャラと想定しました。

Q:食えないなら日雇いとかするのでは？
A:してなんとかなるレベルとそうでないレベルが

8400 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:19:35 ID:admin

Q：兵役税や労役税は兵役や労役にいけばいいだけですよね？
A:その分働けないので負担は変わりません

8401 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:22:54 ID:v1B3esJe0

一度逃散農民が賊になったらそいつらが村を襲って雪崩式に生活が崩壊していく
抑止防止するための役人は賄賂を要求するので支出が増えてさらに農民が逃げる
山賊退治に徴兵するから男手が減って収入が減って更に農民が逃げる
農民が逃げすぎて税収が減って怒られそうだし賄賂も減ったから役人も逃げる

8402 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 11:25:35 ID:admin

>>8386
> 労役の金銭換算とか含めると１０％ぐらいかな

きちんと計算しないとダメですね。兵役分考えてねかっった。

負担率は結局２０％ぐらいだな。

8403 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:33:03 ID:rcYU7JCN0

賄賂をいれると50%とか言われそう

8404 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:34:14 ID:v1B3esJe0

現代日本の実効税負担率が４６％くらいだからセーフ（ねた

8405 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:35:11 ID:SPDwHTmH0

やっぱり長子相続制って神だわ

8406 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:36:13 ID:S7nmPNCvi

そこから更にピンハネで実質8割くらいになってそう

8407 ：名無しさん：2021/06/14(月) 11:43:07 ID:VLY80Vxz0

後漢ってメチャクチャ小さい政府政策っぽいね
塩鉄の専売廃止して、前漢の主要財源だった兵役の代銀収入も大規模な軍縮帰農で縮小してるらしい

8408 ：名無しさん：2021/06/14(月) 12:45:00 ID:v1B3esJe0

兵役の代わりに収める額が田租の三倍余りでこれが前漢の財政を支えたけど
光武帝が大きく税制緩和したので民衆が銭を持つようになって経済が発展した
んだけど売官とかいろいろやった結果銭至上主義者が増えて賄賂の横行に拍車がかかった
なお光武帝は自分で徹底的に不正を潰してた

ってかいてある
後漢の制度は超人が寝る間も惜しんで管理する前提の制度だった？

8409 ：名無しさん：2021/06/14(月) 13:00:26 ID:rKF1Yidd0

税金っていうより人口の問題だったのか……後漢は王莽がやらかして把握人口２０００万から桓帝のころには５６００万だしなー

人口のデータみてると発展してる一部以外はもう分割できなくなったのか戸数が減って家族の人数が増えてるらしい
もともと１戸あたりの人口は４人くらいのところ５〜６人になってるっぽい（「続漢書　郡国志」）

8410 ：名無しさん：2021/06/14(月) 16:51:19 ID:v1B3esJe0

むかしのひと「税金払いたくないから子どもが生まれても報告しませーん」
ちょっとまえのひと「うちは一人っ子ですよ。ほんとほんと」

8411 ：名無しさん：2021/06/14(月) 16:58:02 ID:kI9N1oFV0

確か、つい先日三人子政策を中華が打ち出してたな
国民が寝言抜かすなといってたが（3人も子供を生んだら養育費が生涯年収を上回るとかなんとか、女児ばかりだと結婚したら結納金で死ぬレベルとかなんとか）

8412 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 17:24:45 ID:admin

割と地道にポイント入って、きちんとジャンル別ランキング乗ってるのに加速しないんだよね。
ポイントが止まるわけでもないから大変だし。

8413 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 17:25:01 ID:admin

>>8412
> ポイントが止まるわけでもないから（投稿継続するのが）大変だし。

8414 ：名無しさん：2021/06/14(月) 17:41:37 ID:RCHMBGbh0

やはりテンプレチートが薄いせいか・・・・
よし、アニリン染料作ろうぜ石炭あるし

というのは置いといて、まだ有名なイベントに突入した訳でもないしなぁ
黄巾の乱は青ちゃん視点だとアッサリ終わっちゃったし

8415 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 17:51:59 ID:admin

でもさぁ。これ、189年物語開始だと面白くないよね。

いや、準備期間ゼロでぶっこみたいならいいけど。

8416 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:01:59 ID:admin

難しいね。修行シーンは受けないか。
いや？ハンタとかダイ大とかドラゴンボールとか修行シーンも面白かったはず。

8417 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:02:41 ID:RCHMBGbh0

うーん、決してつまらない訳ではないけど、三國志的にも無名に近い期間を見せるには
イベントが小ぶりで淡々としてるように見えるのは否めないか・・・・？

まあ、あんまり大イベント起こしまくったら歴史が滅茶苦茶変わってしまうから難しいけど

8418 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:08:51 ID:admin

まー、30話使って盛り上がりとかないのはわかってる。

これはまずいよね。

トラクエの子供時代とか盛り上がってたよね？なんでだ？

8419 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:10:01 ID:gG/nOKKf0

ピンチと人情とドラマがあったから
トラクエ4の中村も同じ

8420 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:11:15 ID:admin

トラクエ4やる夫とか、椎茸作って商売して石合戦してたぐらいかな？

あの下積みないと次がないんだけど、あれ小説化してたらもりあがってたかなぁ。

8421 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:11:57 ID:RCHMBGbh0

ううん、トラクエじゃないけど女装皇子の序盤眺めてみて思った

アルバくん、最初から明確な「掘られない殺されない」って目的のために全力で行動してる。その上で失敗もある
翻って青ちゃんはどうだろう。全身全霊で行動してると言えるだろうか

8422 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:13:12 ID:sQRGSd8w0

青ちゃんが初めて状況に流されずに戦略的な行動を自発的に取ったのって
最新話ラストの戸籍とりに行くのが初めてだと思う。

8423 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:13:26 ID:admin

青ちゃんはピンチと人情と努力ないかな？？

最近10話分は除くよ？盛り上がってるから。序盤の盛り上がりがないからつかみが弱いねと

8424 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:14:52 ID:admin

あの性格でいきなり「三国志は俺が倒す！」って暴走全開で戦略たてて動くのはちょっと違うな。

次はそういう主人公にしよう

8425 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:15:43 ID:rKF1Yidd0

尻に火が付いたような焦りは感じないよね、現状だと
敵対派閥を出さないとダメとか？　孫堅さんって正史だと董卓に敵意マシマシだよね（たぶん、後付けだろうけどｗ）

8426 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:16:33 ID:admin

それなら189年スタートの方が良かったかな。

8427 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:18:44 ID:gG/nOKKf0

看病してたお爺さんが亡くなったけど、もっとお爺さん
(爺さんでなく他の人でもよいけど)とのエピ増やして感情移入させると決意が盛り上がる。
けど、出来るチートや行動に制限あると無力感や不能感が募ってストレスたまる。
その状態から現地での失敗を重ねながら客観的にも大人物に少しずつ成長していく大河劇の名作もなろうにあるけど、大人気になるかはわからない

8428 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:20:58 ID:admin

>>8427
完璧に正しい

そこを中途半端にせざるをえなかった。

8429 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:23:16 ID:gG/nOKKf0

やる夫や甘粕は餓死や貧困の恐怖もあった
現地人の親に理解出来ないチートを使わないか、説得するか、どうやって突破するかハラハラした。リミットがあったしね

8430 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:25:43 ID:admin

面白くないとは思わないけど、盛り上がるの遅いよねと。

8431 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:31:01 ID:admin

最初の10話で最大の敵の提示と、挫折と、決心と、修行強化までやったほうがいいな。

8432 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:32:35 ID:RCHMBGbh0

青ちゃん今何歳だっけ

すげえなアルバくん。12歳の頃にはもう一端の指揮官レベルまで鍛えて、騎士3人からなる
私兵抱えて、二つの大貴族から両方嫁もらって政治地盤固めて、財政の要になる港湾関係に
最高指揮官として関わってるんだぜ。財政官と御用商人まで抱えてるし
まず最初のムーブが「詩だの剣だのの勉強なんて下らねえぜ！」だし

このスピード感に比べると青ちゃんはちょっとかな

8433 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:33:03 ID:admin

由乃ちゃんは最初の自衛的爆破からクライマックスで、そのあとはどうやってどこでもドアを使うか、現代の拠点を再開するかとワクワクしかなかった。

8434 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:33:52 ID:admin

男優位世界での男は強いな

8435 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:38:25 ID:admin

青ちゃん、活動する度に男装です、巫女ですって、言い訳が必要だからもどかしいよねぇ。

8436 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:39:23 ID:dMXAyKiO0

アルバ君は世界で上から数えた方が早い権威持ちだからなあ

8437 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:40:11 ID:gG/nOKKf0

あと、現代人として不思議でない技能のチート解禁するとか
今のところ青ちゃんの現代での姿が読んでてよくわからない。三国志の漫画読んでた女子高生なのか経理やってたOLなのかSLG嵌った文系院卒なのか、過去の姿をあらわす事で出来る事の制限が理解出来てドラマになるかと

8438 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:40:47 ID:ynZHy8cAi

修行パートはウケないかもしれないけど
我々の経験的に、強敵をぶっ殺すための準備を積み上げていく描写はめっちゃ好きですよ

デススタックを作る楽しみ

8439 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:40:56 ID:admin

アルバ君の小説化でもよかったか。誰かよろしく。

8440 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:41:40 ID:admin

現代パートはやらないって前に決めたんです

8441 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:42:33 ID:RCHMBGbh0

教団や均輸官の立場をもっと将来を考えて積極的に利用するムーブした方が良かったかもね

それが成功するにせよ失敗するにせよ、私兵や御用商人を侍らせようとするぐらいは

8442 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:43:54 ID:6XEhp5zK0

青ちゃん微妙に古代と現代の感覚が入り混じるから
いまだに未来からの逆行転生なのか
現地民に現代知識がインストールされたのかどっちだっけってなる時がある

8443 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:45:46 ID:dMXAyKiO0

本人に煩悩が足りないけど古代で頑張ったくらいで満たせる、かつ読んでて面白い煩悩もな
本とお菓子（または料理）はン番煎じだし

8444 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:45:52 ID:admin

>>8442
狙い通りですが、狙ってるのが正しいかはわかりませぬ。

8445 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:47:42 ID:gG/nOKKf0

教団で儒教教える名目で官僚教育始めるんだと思ってた。まあ食い扶持が先ですからこれからかな

8446 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:49:56 ID:yR+LUAlFi

なろうで成り上がりが受けるためには、少しでもマイナス要素の責任が主人公にあるとダメかなってなる

無個性だったデクくんが筋トレしてなかった事を許せないタイプの人種はかなりいる

なので土地が荒れてたり治安が悪かったり全てのマイナス要素に対して全く責任がない主人公が救ってやるスタンスが必要になるんだけど
そんな聖人みたいな事何でやるんだよ、ってなるとやらなきゃ死ぬからって理由が一番分かりやすいから有りがちになると言うか

8447 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:50:31 ID:t/eEHXv00

官僚教育はたしかにあるかなー？と思った
でも中華だから独自試験やって登用重視でもええんじゃね？とか適当に思ったりもした

8448 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:50:56 ID:9OBZfSkQi

クーラーとかストーブとかエアコンは欲しくなるなぁ(最近暑すぎてクーラーつけ始めた)

8449 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:51:29 ID:dMXAyKiO0

デク君はヒーロー科受験するなら普通鍛えとくもんじゃねっていう素朴な疑問
そんな気なかったけど土壇場で決めたっていうならアリだがそうだっけ？

8450 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:52:47 ID:admin

だから、主人公が責任もってやったことはちゃんと成功していい結果がないとだめなんでね。

今すぐ後漢を建て直したり、政治に責任をもつのは早すぎる。

8451 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:53:43 ID:9OBZfSkQi

あの世界観的に、足がない子に対して足が生えてくる奇跡に掛けてサッカーの練習しとけよ
ってレベルで酷な言い分なので……

8452 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:55:29 ID:eYKT7xCBi

途中で失敗してもいいけど失敗の理由は他責じゃないとダメで
その原因はなるべく早くスカッとぶっ飛ばせるのがベネ

ラスボスじゃない殴りたいのに殴れない敵が一番腹立つ
ザボエラみたいな

8453 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 18:57:23 ID:admin

ちなみに、元ネタにあった「三国志の、ゲームみたい！」って発言は全部消しました。人が死ぬのにゲーム扱いだと共感できない。

「三国志は昔の歴史もしくは歴史に近いお話」扱いです。

8454 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:58:14 ID:6Ecc6WzS0

演義と正史がごっちゃになるのも良くあるネタだからどっかで使いたい

8455 ：名無しさん：2021/06/14(月) 18:58:43 ID:JiS3sAOo0

トラクエ序盤は毎回ステータスかスキル伸びるのが楽しかったな
あとは甘粕ｘ先生、曹操ｘ亀じい、みたいな師弟コミュでデカい目標建てたり投稿が新聞掲載みたいな偉業達成するシーンは盛り上がった気がする

8456 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 19:00:35 ID:admin

ステータスはないけど、河伯族の内政シーンは楽しかったと思うの。

あとは曹操とか劉備と交流ふやしたいね。

8457 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:02:40 ID:sQRGSd8w0

>>8454
青ちゃん「貂蝉という女を絶対に近づけてはいけません！！！」
董卓「誰じゃそれ」

8458 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:03:01 ID:gG/nOKKf0

先生や先輩みたいな同郷の目上との掛け合い面白かった

8459 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:07:00 ID:JiS3sAOo0

同級生と全然話し合わないで孤立するけど
先生やネームド偉人みたいな大人キャラに一目置かれるの主人公は特別な存在なんだ感あっていいよね

8460 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:28:01 ID:t/eEHXv00

もっと模型作っていたかった()

8461 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:29:15 ID:2Blp4Dcs0

劉備の勘違いパート面白かったからどんどんやって欲しい

8462 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:33:23 ID:rKF1Yidd0

史実通りだと劉備とはしばらく会う機会ないのがなー……そういや張温さんの部下に公孫サンいるから劉備が紛れ込んでてもおかしくないのかな？

8463 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 19:35:18 ID:admin

あれ？張純のせいでハム孫サンはカンスイ討伐にこれないよね？

8464 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:36:11 ID:DiLY/NY80

村時代のやる夫は先輩との人間関係が張りがあって素直に面白かったと思う
この人と一緒に行くのかと別口で成り上がるのかで恩や情が絡み合って盛り上がりも

8465 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:40:44 ID:rKF1Yidd0

公孫サンは抜擢されたけど現場にはこれなかったんだっけ？　……どの伝にあったっけ、張温さんのところかなー

8466 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 19:51:14 ID:admin

だってハム孫は張純の討伐に行ったじゃん

8467 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:55:18 ID:rKF1Yidd0

公孫サン伝にあった「會烏桓反畔，與賊張純等攻?薊中，?率所領追討純等有功，遷騎都尉」
薊県のあたりでもめて張純と戦ってるのね

8468 ：名無しさん：2021/06/14(月) 19:58:53 ID:JiS3sAOo0

185年の韓遂討伐にはハム＆董卓で参加してますね
187年の韓遂討伐だったらハムは張純討伐中です

8469 ：神奈いです ★：2021/06/14(月) 20:06:22 ID:admin

185に参加のソースください

8470 ：名無しさん：2021/06/14(月) 20:13:43 ID:rKF1Yidd0

１８５年の皇甫嵩は烏桓の動員を求めたけど反対にあってハムは参加してない（応劭伝）
張温に変わってから烏桓の動員を決定してハムを呼ぶけど途中で張純が烏桓と組んで反乱＞ハムはこっちへ（公孫サン伝）

こんな流れっぽい、その後１８７年に張純の乱勃発

8471 ：名無しさん：2021/06/14(月) 20:18:55 ID:JiS3sAOo0

おぉ、ほんとだ
wikipedia鵜呑みにしちゃだめだな…

8472 ：名無しさん：2021/06/14(月) 20:47:57 ID:7+vBsBdF0

>>8460
あれだけ模型作って足りなかったのですかｗ

8473 ：名無しさん：2021/06/14(月) 20:58:17 ID:7+vBsBdF0

均輸官とか役人パート結構好き

あと、今回の男の子同士の意地の張り合いは王道でいいね！
豹君乗ってきたウマはベタでも白馬にしても良かったかも