神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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9421 ：名無しさん：2021/06/23(水) 07:43:53 ID:cVnCBea+0

これって青ちゃんの人脈で弁皇子の政策提言が黒山賊を降伏させて後継者としての地位を磐石にして歴史を変えると言うルートなのでは？

9422 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 07:59:29 ID:admin

>>9371
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9423 ：名無しさん：2021/06/23(水) 08:36:28 ID:EyqojA+B0

小羊ちゃん！

9424 ：名無しさん：2021/06/23(水) 08:40:57 ID:/++oUfdf0

順調に奸臣ポイント溜まってるの良いですわぞ

9425 ：名無しさん：2021/06/23(水) 08:53:25 ID:YqFc42pai

外戚政治だこれ！

9426 ：名無しさん：2021/06/23(水) 08:56:50 ID:/++oUfdf0

偉い人のお気に入りになって、偉い人に助言って形で色々吹き込んで
権力や地位を手に入れるってこれ悪い宦官が一番やりたがってる事では？

9427 ：名無しさん：2021/06/23(水) 09:40:50 ID:AL7IT+uS0

山賊の一味が後宮に入り込んで工作しているようにも見えるぜ

9428 ：名無しさん：2021/06/23(水) 09:49:46 ID:fyU+/6cb0

憑き物に憑かれてるらしいから妲己みたく妖怪女にされるな
時系列無視して後漢衰退の全ての元凶と記されるだろう

9429 ：名無しさん：2021/06/23(水) 10:16:07 ID:HDFlLVve0

妖怪女か。地位や名誉にこだわらんキャラっぽいし
やることやり切って身の危険があるならば
得意な男装して名を変えて世界を漫遊エンドもいけそうだな
名を変えて人生やり直してる髭もいることだし

9430 ：名無しさん：2021/06/23(水) 10:25:09 ID:D/yJtUU/0

まぁ招安自体は誰でも考えることだから普通山賊と中央への伝なんてないからうまくいかないだけで

9431 ：名無しさん：2021/06/23(水) 11:22:18 ID:1XuCRy9D0

正史でもこの辺で張燕さんから使者が来て降伏したってあるから、誰か伝手あったんだろうねー
趙忠さん（冀州安平郡出身）あたりが疑わしい？　冀州にも邸宅もってたはずだし

9432 ：名無しさん：2021/06/23(水) 11:45:55 ID:u3bDcx4ii

トラ8の満州国でもそうだったけど
中華はかっこよさがめちゃくちゃ重要だから根回しや回り道が増えて大変だ

9433 ：名無しさん：2021/06/23(水) 12:37:55 ID:1XuCRy9D0

青ちゃん、リバーシで勝てなくなったらボコボコに出来る別なゲームを持ち込んだりするんだろうか？

9434 ：名無しさん：2021/06/23(水) 12:51:31 ID:ZoVZlgIo0

弁ちゃん育成計画をするならそれに連なる伏線になる様なものもいいかな

9435 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 12:52:59 ID:admin

もともとレイプ未遂の仕返しだから、割と気は済んでると思う。やるとしたら純粋になんかゲームで遊ぼうって感じかな？

読んでて違和感あったら言ってね

9436 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 12:53:36 ID:admin

あ、銭のわかるゲームをやればいいのか。何がいいかな。ものポリ？

9437 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 12:54:21 ID:admin

あと、ついに言われた。董卓出せと。
それは思ってたけど、歴史変えないとしばらく出番ないし。

9438 ：名無しさん：2021/06/23(水) 12:58:35 ID:XAYTwqGki

あくまで董卓の娘の話だし、パパは節目に出すくらいでいいんじゃない？

モノポリーはサイコロ振るから皇帝に賭博を教えた悪女になれるなw

9439 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:00:10 ID:KOURaX/6i

人数少ないと遊びの幅が狭いな……よし、子羊くんや何皇后も誘って遊ぼう

9440 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:18:16 ID:3SRnXv310

人生ゲーム（青ちゃん特製迂闊マシマシ）とかですかね？

9441 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:22:35 ID:1XuCRy9D0

「カタンの開拓者」なんかも面白そうだけど、読者が知ってるゲームなら「モノポリー」だよねえ

銀行は金貸しで、鉄道は馬借とか車借でいいんだろうか？

9442 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:26:39 ID:+j/ljX2V0

大飢饉が発生、一回休みとか
各地で反乱が頻発、鎮圧のため徴収でお金を失う
借金返済のために娘を売って支払う

みたいな「民目線人生ゲーム」やったらどんだけ怒られるかな！w

9443 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:32:57 ID:dJLHTC8gi

「皇帝目線人生ゲーム」をバージョン違いで出して
何もしなくても毎ターンお金が入ってくるベリーイージーモードもやらせよう

9444 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:50:58 ID:AL7IT+uS0

モノポリーは交渉があるから皇子に意見言える人を集めないといけないな
全呑みしたらゲームにならん

9445 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:53:55 ID:AL7IT+uS0

弁くんと何皇后と青ちゃんとひつじくんでモノポリー
ダイス運だけで勝っちゃうひつじくん
ヨシ！

9446 ：名無しさん：2021/06/23(水) 13:54:25 ID:uK7WX3o40

ゲームに権力持ち込んでいう事聞かせるとか白けるからやめてくれます？
って青ちゃんにマジレスさせたい

子羊くんの胃は死ぬ

9447 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 13:57:09 ID:admin

経済を理解してない箱入り皇子に経済を理解させるゲーム......

Victoriaかな？

9448 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:17:31 ID:D/yJtUU/0

ゲームで教えるのが目的になると皇帝の市場ごっこへの批判がブーメランになるから
あくまでゲームはゲームであそんで勝手に学んで欲しい、なるほどわかった(わかってない)

9449 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:21:32 ID:5GIJdyLZ0

市場ごっこをキッザニアにしてしまおう

9450 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:38:34 ID:Bx4HtWZC0

むりですw＞vic

9451 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:44:15 ID:E6W9+7dO0

独り言で○○独占、高騰とか呟いてるのを女官や宦官に聞かれて、リアルに買い占められたりしてw

9452 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:02:49 ID:Bx4HtWZC0

皇帝が理解するべき経済法則って、要するに通貨流通量＆流動性なんだよなあ
通貨流通量とインフレデフレについて理解できるゲームってあったかしら

9453 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:05:50 ID:1XuCRy9D0

>>9452
コンテナ？

9454 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:06:22 ID:jt9ym9yO0

普通にマクロ経済学の教科書読むのが一番早いような

というか、その手のゲーム青ちゃん前世で触れてるのか？
けっこうマニアックな気がするが

9455 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:07:12 ID:5GIJdyLZ0

>>9452
その辺よりももっと大前提の所から解ってない気がする
物流とか

9456 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:08:06 ID:AL7IT+uS0

モノポリーはプレイ人数で取るべき戦略が変わるね
初期の場の現金が人数に比例するからでカードの価値が変わるから

9457 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:08:17 ID:Bx4HtWZC0

キャッシュフローゲームというアメリカで有名なボードゲームがあるらしいけど、
日本人知らねえよなこれ

9458 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:09:12 ID:Bx4HtWZC0

>>9454
よし、ここはレモンをお金に換える方法古代中国版を（ｒｙ

9459 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:11:32 ID:5GIJdyLZ0

ゲームではないが、おとぎ話のわらしべ長者とか
あれ経済のお子様向け入門書だよなぁ
モノは人によって価値が変わる

9460 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:14:14 ID:Bx4HtWZC0

あとは、宮中市場に弁くんの店を出すのはどうだろう？
店長は青ちゃんがやって、
値付けとか経営判断は全部弁くんがするの。

それで売れないからって値段を安くして原価割れしたりしてたくさん失敗し、
商人の思考を学んでいく。

9461 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:14:41 ID:jt9ym9yO0

わらしべ長者なら知っててもおかしくないしな
ゲームとしてやるなら、宮廷内市場とかいうゲーム場が整備されてるし

9462 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:15:04 ID:D/yJtUU/0

まず売官っていい事じゃんってなってる時点でな
金払って手に入れた地位で儲ける為に無駄な仕事をしてる奴がいる事を理解させないと

9463 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:15:49 ID:5GIJdyLZ0

儒者げきおこポイントが相当溜まりそうなw

9464 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:16:09 ID:jt9ym9yO0

商人の視点を学ぶ必要はなくない？
商人はマクロ経済なんか一切理解してないよ

9465 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:16:16 ID:VrtX0+Aii

金星に届くまで積み上げていけ

9466 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:17:55 ID:Bx4HtWZC0

>>9464
商人の立場になれば、
宮中市場でいい場所を占めるために賄賂を送って、
そうすることでいかにぼろ儲けできるかが理解できて、
売官ってやばいんだなって理解できるじゃん

9467 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:18:56 ID:D/yJtUU/0

高くいっぱい売りつける=ゴールなんて学習させたら売官推進しちゃうよ

9468 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:21:21 ID:D/yJtUU/0

やるなら市場で良い場所にはクソ高い出店料と税金払わせてその分商品値上げする事を学ばせた方が

9469 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:21:49 ID:Bx4HtWZC0

売官の経済学とか理解できると良いんだけどな
買った官位の元を取るために民と商人から搾り取り、
それによって民が疲弊する構造だから

9470 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:25:04 ID:Bx4HtWZC0

「説明してもわからん、みずから気付け」が青ちゃんの弁くん教育ドクトリンになったから、
とにかく体験して理解するネタをひねり出していかないとだな

9471 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:25:15 ID:jt9ym9yO0

とりあえず、中期目標で弁くんに何を理解 させたて、何をさせたいのかを明確にしよう

お金が大事だと教えるとして、物事のスケール次第では売官は絶対悪とまでは言えない
短期に大金が手に入ればメインの問題が解決するなら、金で多少斡旋してやるぐらい構わん

9472 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:26:35 ID:VrtX0+Aii

要点としては、金はその辺から湧いてくるんじゃなくて
王様は一般市民が働いて稼いだ金で養って貰ってるって気づけるかかな？

民草が飢えたら王も飢えるのは時間の問題だぞと

9473 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:27:37 ID:Bx4HtWZC0

というか民草が植えているから王が植えているなう

9474 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:27:47 ID:Bx4HtWZC0

誤字ぃ！

9475 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:30:09 ID:VrtX0+Aii

なるほどサクナヒメをやらせればいいのか

9476 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:31:18 ID:3SRnXv310

まあ、三国志が始まると大量の民草（難民）と王（諸勢力）が生えては来るｗｗｗ

9477 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:38:11 ID:Bx4HtWZC0

まあ人生ゲームやモノポリーやって臨時徴税イベントとかいわれたら、
お上死ねって感情は生まれるよな

9478 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:47:21 ID:AL7IT+uS0

家一個当たり25ドル払う

9479 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 15:51:09 ID:admin

漢朝農民人生ゲーム

皇帝即位、爵位一等進む。
兵役で異民族と戦う。サイコロで一が出たら死ぬ。六なら爵位一等進む。
賄賂をせびられる。
規定以上の税を取られる。
ああ、いなごだ。

9480 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:51:44 ID:D/yJtUU/0

というか現状皇甫嵩が積極的に攻める予算すらねぇってくらい末期だから
招安した山賊連中も仕方がなく反乱したって誘導して積極的に戦力や帰農させて予算の足しにする策を理解させるべきでは

9481 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:55:44 ID:3SRnXv310

疫病だ。
盗賊だ。
役人だ。
それでもどうにか娘の結婚資金を貯めたぞ。これ結婚させて＜＜臨時徴税イベント！！＞＞

農民「……」

9482 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:58:47 ID:Bx4HtWZC0

黄河も決壊させなきゃ

9483 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:59:22 ID:Bx4HtWZC0

>>9480
弁くんは理解して青賢いと思ったけどパパ帝に却下されたぞ

9484 ：名無しさん：2021/06/23(水) 16:04:00 ID:D/yJtUU/0

>>9483
いや同情度が足りないというかよく理解してないじゃん？
せっかく降伏させても水滸伝みたいに最前線で捨て駒にされても困るし、ある程度まともな待遇を整えないと義勇兵や匈奴の二の舞かなって

9485 ：名無しさん：2021/06/23(水) 16:09:19 ID:VrtX0+Aii

TRPGとかで愛着のある持ちキャラを作らせて
そいつに農民の糞ゲー人生を体験させてやろうか

9486 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:00:04 ID:3u/ZV5rZ0

漢朝農民人生ゲームか、面白そう

9487 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:03:42 ID:Bx4HtWZC0

第三世界の農民になって大麻栽培を入れ知恵されるPCゲーを思い出す

9488 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:04:35 ID:N3Ju1Ln30

ここの住人にやらせたら初手で石灰とか撒いて土壌改良とかやりそう

9489 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:14:19 ID:VrtX0+Aii

おっ、ワンミスで地主に殺されるゲームかな

9490 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:16:05 ID:Bx4HtWZC0

漢朝農民人生ゲームで民衆の生活苦と本音を知り
漢朝モノポリーで買官のうまみと害を知る
これで民目線と資産家目線を養って、よい政権運営ができる皇帝様に脱皮できるのではないか

9491 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:33:58 ID:3SRnXv310

毛沢東要素も入れとこうぜ。
将来巫女様の予言扱いされるようなゲームになる感じでｗ

9492 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:34:15 ID:VrtX0+Aii

役人とかクソじゃん！
宦官のせいで僕の牛が！
みたいな事言い出したらどうしようw

9493 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:34:49 ID:uOC+GG12i

共産主義パッチとかいう現代チート

9494 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:38:16 ID:arD18zcE0

モノポリー？

9495 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:38:40 ID:apa2LUwt0

遊戯上の貧窮と反乱と現実のそれの違い、痛みを叩き込まないと
「のうみんはうえるとはんらんするが、ぜいをとらないとはんらんをふせげない。そうだ！のうみんをかんりできるかずにしなせてへらせばかいけつするのでは」とか、
「そうだ！のうみんからではなくだいしょうにんやごうぞくやかんがんからぜいきんをとればいい」
とか閃いて漢朝崩壊にですね

9496 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:40:48 ID:apa2LUwt0

青ちゃん前世で重度のSLGゲーマーだったら自作SLGとか考えたことあるかも

9497 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:43:06 ID:apa2LUwt0

経済語るなら管子からかね

9498 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:44:12 ID:AL7IT+uS0

いちどぜんぶあつめてびょうどうにぶんぱいしたらいいんだよ

9499 ：名無しさん：2021/06/23(水) 19:05:22 ID:ktw0M+E70

青ちゃんがアカちゃんになっちゃう

9500 ：名無しさん：2021/06/23(水) 20:47:29 ID:RCQuGhVO0

ボドゲ作るなら曹操とか軍師系のキャラともやりたいなぁ

9501 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:44:22 ID:p+Z922mZ0

皇帝という立場ならVicが最適解なんだろうけど、パソコンあるの前提だからなぁーｗ
AI相手だから、対戦相手が接待で学習ダメにする懸念ないのもすばらしいのだが、とても惜しい

9502 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:46:47 ID:A7fsgGBD0

経済ではないけどお金や庶民がどんな暮らしするかを知るなら
人生ゲームとかなら、今の青ちゃんでも作れると思う。

9503 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:46:59 ID:p+Z922mZ0

マジで自作が良いかなー。桃鉄も試作段階は卓ゲ版でめちゃくちゃテストプレイしたらしいし、いけるいける

大問題なのは、それらしいゲームでっちあげて、それを読者が退屈しないで面白がれる文章に落とし込む労力ｗ

9504 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:51:19 ID:AL7IT+uS0

でぃぷろましー

9505 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:00:17 ID:Bx4HtWZC0

ディプロマシーはめっちゃ教育的だけどお金の勉強にはまったく役に立たないｗ

9506 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:01:57 ID:arD18zcE0

ネット小説紹介サイトで董卓の娘が紹介されてた
地名からどこなのかイメージしにくいそうな（これはしょうがないけど

9507 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:09:58 ID:p+Z922mZ0

対応策はとにかく地図のせるしかないか
某書籍化作家様もやっていた

9508 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:10:46 ID:A7fsgGBD0

表紙のAに舞台の地名だいたい載ってるんだけど仕方ないか

9509 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:11:12 ID:A7fsgGBD0

表紙の絵
何故、Aになったのか

9510 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:21:47 ID:Bx4HtWZC0

まあ自分も邯鄲ってどこだよってなったし、
三国志読者だけど各州と洛陽長安建業の位置くらいしかわかんねーわ

9511 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:46:18 ID:A7fsgGBD0

中国史は時代によって同じ場所の名前が変わるとこが多いのが辛い

啓封→大梁→梁州→ベン州→開封とか

9512 ：名無しさん：2021/06/24(木) 00:25:42 ID:5G2wxUmo0

地名が出るページ毎に地図(距離表付き)を挿絵に入れておく方がいいかもね
学べる系作品としてウリにもできるポイントに

9513 ：名無しさん：2021/06/24(木) 04:24:43 ID:vyClhioF0

董卓出すなら、その頃の董卓にフォーカスする体でこの時代の普通の武将の考え方や価値観、風俗や兵の戦い方や出来事を読者に紹介するとかよいかしら
青ちゃん視点だと軍事に疎いからその辺語られないし

9514 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 07:30:18 ID:admin

やばい、平日に2回更新とかするんじゃなかった……疲れた

9515 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 07:34:31 ID:admin

>>9422
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9516 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 08:13:16 ID:admin

地図追加したぞ

9517 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 08:33:45 ID:admin

いや、1か月で14万文字書いたら疲れるやろ。

9518 ：名無しさん：2021/06/24(木) 08:47:23 ID:v7QQwpj/0

おー凄い！お疲れ様！

9519 ：名無しさん：2021/06/24(木) 09:08:38 ID:kMe8BSqh0

お疲れ様です。
常山って、戦国時代の中山国の南部なのね
それで北部が劉備の先祖が封じられた中山国と

韓信が太行山脈抜けたのとこも常山国かぁ
邯鄲の西に出る重要ポイントだよなぁ

9520 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:02:48 ID:U6jbW+Wi0

お疲れ様です

9521 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:24:50 ID:skEqz7U50

お疲れ様です