神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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9448 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:17:31 ID:D/yJtUU/0

ゲームで教えるのが目的になると皇帝の市場ごっこへの批判がブーメランになるから
あくまでゲームはゲームであそんで勝手に学んで欲しい、なるほどわかった(わかってない)

9449 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:21:32 ID:5GIJdyLZ0

市場ごっこをキッザニアにしてしまおう

9450 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:38:34 ID:Bx4HtWZC0

むりですw＞vic

9451 ：名無しさん：2021/06/23(水) 14:44:15 ID:E6W9+7dO0

独り言で○○独占、高騰とか呟いてるのを女官や宦官に聞かれて、リアルに買い占められたりしてw

9452 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:02:49 ID:Bx4HtWZC0

皇帝が理解するべき経済法則って、要するに通貨流通量＆流動性なんだよなあ
通貨流通量とインフレデフレについて理解できるゲームってあったかしら

9453 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:05:50 ID:1XuCRy9D0

>>9452
コンテナ？

9454 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:06:22 ID:jt9ym9yO0

普通にマクロ経済学の教科書読むのが一番早いような

というか、その手のゲーム青ちゃん前世で触れてるのか？
けっこうマニアックな気がするが

9455 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:07:12 ID:5GIJdyLZ0

>>9452
その辺よりももっと大前提の所から解ってない気がする
物流とか

9456 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:08:06 ID:AL7IT+uS0

モノポリーはプレイ人数で取るべき戦略が変わるね
初期の場の現金が人数に比例するからでカードの価値が変わるから

9457 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:08:17 ID:Bx4HtWZC0

キャッシュフローゲームというアメリカで有名なボードゲームがあるらしいけど、
日本人知らねえよなこれ

9458 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:09:12 ID:Bx4HtWZC0

>>9454
よし、ここはレモンをお金に換える方法古代中国版を（ｒｙ

9459 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:11:32 ID:5GIJdyLZ0

ゲームではないが、おとぎ話のわらしべ長者とか
あれ経済のお子様向け入門書だよなぁ
モノは人によって価値が変わる

9460 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:14:14 ID:Bx4HtWZC0

あとは、宮中市場に弁くんの店を出すのはどうだろう？
店長は青ちゃんがやって、
値付けとか経営判断は全部弁くんがするの。

それで売れないからって値段を安くして原価割れしたりしてたくさん失敗し、
商人の思考を学んでいく。

9461 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:14:41 ID:jt9ym9yO0

わらしべ長者なら知っててもおかしくないしな
ゲームとしてやるなら、宮廷内市場とかいうゲーム場が整備されてるし

9462 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:15:04 ID:D/yJtUU/0

まず売官っていい事じゃんってなってる時点でな
金払って手に入れた地位で儲ける為に無駄な仕事をしてる奴がいる事を理解させないと

9463 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:15:49 ID:5GIJdyLZ0

儒者げきおこポイントが相当溜まりそうなw

9464 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:16:09 ID:jt9ym9yO0

商人の視点を学ぶ必要はなくない？
商人はマクロ経済なんか一切理解してないよ

9465 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:16:16 ID:VrtX0+Aii

金星に届くまで積み上げていけ

9466 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:17:55 ID:Bx4HtWZC0

>>9464
商人の立場になれば、
宮中市場でいい場所を占めるために賄賂を送って、
そうすることでいかにぼろ儲けできるかが理解できて、
売官ってやばいんだなって理解できるじゃん

9467 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:18:56 ID:D/yJtUU/0

高くいっぱい売りつける=ゴールなんて学習させたら売官推進しちゃうよ

9468 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:21:21 ID:D/yJtUU/0

やるなら市場で良い場所にはクソ高い出店料と税金払わせてその分商品値上げする事を学ばせた方が

9469 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:21:49 ID:Bx4HtWZC0

売官の経済学とか理解できると良いんだけどな
買った官位の元を取るために民と商人から搾り取り、
それによって民が疲弊する構造だから

9470 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:25:04 ID:Bx4HtWZC0

「説明してもわからん、みずから気付け」が青ちゃんの弁くん教育ドクトリンになったから、
とにかく体験して理解するネタをひねり出していかないとだな

9471 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:25:15 ID:jt9ym9yO0

とりあえず、中期目標で弁くんに何を理解 させたて、何をさせたいのかを明確にしよう

お金が大事だと教えるとして、物事のスケール次第では売官は絶対悪とまでは言えない
短期に大金が手に入ればメインの問題が解決するなら、金で多少斡旋してやるぐらい構わん

9472 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:26:35 ID:VrtX0+Aii

要点としては、金はその辺から湧いてくるんじゃなくて
王様は一般市民が働いて稼いだ金で養って貰ってるって気づけるかかな？

民草が飢えたら王も飢えるのは時間の問題だぞと

9473 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:27:37 ID:Bx4HtWZC0

というか民草が植えているから王が植えているなう

9474 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:27:47 ID:Bx4HtWZC0

誤字ぃ！

9475 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:30:09 ID:VrtX0+Aii

なるほどサクナヒメをやらせればいいのか

9476 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:31:18 ID:3SRnXv310

まあ、三国志が始まると大量の民草（難民）と王（諸勢力）が生えては来るｗｗｗ

9477 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:38:11 ID:Bx4HtWZC0

まあ人生ゲームやモノポリーやって臨時徴税イベントとかいわれたら、
お上死ねって感情は生まれるよな

9478 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:47:21 ID:AL7IT+uS0

家一個当たり25ドル払う

9479 ：神奈いです ★：2021/06/23(水) 15:51:09 ID:admin

漢朝農民人生ゲーム

皇帝即位、爵位一等進む。
兵役で異民族と戦う。サイコロで一が出たら死ぬ。六なら爵位一等進む。
賄賂をせびられる。
規定以上の税を取られる。
ああ、いなごだ。

9480 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:51:44 ID:D/yJtUU/0

というか現状皇甫嵩が積極的に攻める予算すらねぇってくらい末期だから
招安した山賊連中も仕方がなく反乱したって誘導して積極的に戦力や帰農させて予算の足しにする策を理解させるべきでは

9481 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:55:44 ID:3SRnXv310

疫病だ。
盗賊だ。
役人だ。
それでもどうにか娘の結婚資金を貯めたぞ。これ結婚させて＜＜臨時徴税イベント！！＞＞

農民「……」

9482 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:58:47 ID:Bx4HtWZC0

黄河も決壊させなきゃ

9483 ：名無しさん：2021/06/23(水) 15:59:22 ID:Bx4HtWZC0

>>9480
弁くんは理解して青賢いと思ったけどパパ帝に却下されたぞ

9484 ：名無しさん：2021/06/23(水) 16:04:00 ID:D/yJtUU/0

>>9483
いや同情度が足りないというかよく理解してないじゃん？
せっかく降伏させても水滸伝みたいに最前線で捨て駒にされても困るし、ある程度まともな待遇を整えないと義勇兵や匈奴の二の舞かなって

9485 ：名無しさん：2021/06/23(水) 16:09:19 ID:VrtX0+Aii

TRPGとかで愛着のある持ちキャラを作らせて
そいつに農民の糞ゲー人生を体験させてやろうか

9486 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:00:04 ID:3u/ZV5rZ0

漢朝農民人生ゲームか、面白そう

9487 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:03:42 ID:Bx4HtWZC0

第三世界の農民になって大麻栽培を入れ知恵されるPCゲーを思い出す

9488 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:04:35 ID:N3Ju1Ln30

ここの住人にやらせたら初手で石灰とか撒いて土壌改良とかやりそう

9489 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:14:19 ID:VrtX0+Aii

おっ、ワンミスで地主に殺されるゲームかな

9490 ：名無しさん：2021/06/23(水) 17:16:05 ID:Bx4HtWZC0

漢朝農民人生ゲームで民衆の生活苦と本音を知り
漢朝モノポリーで買官のうまみと害を知る
これで民目線と資産家目線を養って、よい政権運営ができる皇帝様に脱皮できるのではないか

9491 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:33:58 ID:3SRnXv310

毛沢東要素も入れとこうぜ。
将来巫女様の予言扱いされるようなゲームになる感じでｗ

9492 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:34:15 ID:VrtX0+Aii

役人とかクソじゃん！
宦官のせいで僕の牛が！
みたいな事言い出したらどうしようw

9493 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:34:49 ID:uOC+GG12i

共産主義パッチとかいう現代チート

9494 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:38:16 ID:arD18zcE0

モノポリー？

9495 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:38:40 ID:apa2LUwt0

遊戯上の貧窮と反乱と現実のそれの違い、痛みを叩き込まないと
「のうみんはうえるとはんらんするが、ぜいをとらないとはんらんをふせげない。そうだ！のうみんをかんりできるかずにしなせてへらせばかいけつするのでは」とか、
「そうだ！のうみんからではなくだいしょうにんやごうぞくやかんがんからぜいきんをとればいい」
とか閃いて漢朝崩壊にですね

9496 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:40:48 ID:apa2LUwt0

青ちゃん前世で重度のSLGゲーマーだったら自作SLGとか考えたことあるかも

9497 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:43:06 ID:apa2LUwt0

経済語るなら管子からかね

9498 ：名無しさん：2021/06/23(水) 18:44:12 ID:AL7IT+uS0

いちどぜんぶあつめてびょうどうにぶんぱいしたらいいんだよ

9499 ：名無しさん：2021/06/23(水) 19:05:22 ID:ktw0M+E70

青ちゃんがアカちゃんになっちゃう

9500 ：名無しさん：2021/06/23(水) 20:47:29 ID:RCQuGhVO0

ボドゲ作るなら曹操とか軍師系のキャラともやりたいなぁ

9501 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:44:22 ID:p+Z922mZ0

皇帝という立場ならVicが最適解なんだろうけど、パソコンあるの前提だからなぁーｗ
AI相手だから、対戦相手が接待で学習ダメにする懸念ないのもすばらしいのだが、とても惜しい

9502 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:46:47 ID:A7fsgGBD0

経済ではないけどお金や庶民がどんな暮らしするかを知るなら
人生ゲームとかなら、今の青ちゃんでも作れると思う。

9503 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:46:59 ID:p+Z922mZ0

マジで自作が良いかなー。桃鉄も試作段階は卓ゲ版でめちゃくちゃテストプレイしたらしいし、いけるいける

大問題なのは、それらしいゲームでっちあげて、それを読者が退屈しないで面白がれる文章に落とし込む労力ｗ

9504 ：名無しさん：2021/06/23(水) 21:51:19 ID:AL7IT+uS0

でぃぷろましー

9505 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:00:17 ID:Bx4HtWZC0

ディプロマシーはめっちゃ教育的だけどお金の勉強にはまったく役に立たないｗ

9506 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:01:57 ID:arD18zcE0

ネット小説紹介サイトで董卓の娘が紹介されてた
地名からどこなのかイメージしにくいそうな（これはしょうがないけど

9507 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:09:58 ID:p+Z922mZ0

対応策はとにかく地図のせるしかないか
某書籍化作家様もやっていた

9508 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:10:46 ID:A7fsgGBD0

表紙のAに舞台の地名だいたい載ってるんだけど仕方ないか

9509 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:11:12 ID:A7fsgGBD0

表紙の絵
何故、Aになったのか

9510 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:21:47 ID:Bx4HtWZC0

まあ自分も邯鄲ってどこだよってなったし、
三国志読者だけど各州と洛陽長安建業の位置くらいしかわかんねーわ

9511 ：名無しさん：2021/06/23(水) 22:46:18 ID:A7fsgGBD0

中国史は時代によって同じ場所の名前が変わるとこが多いのが辛い

啓封→大梁→梁州→ベン州→開封とか

9512 ：名無しさん：2021/06/24(木) 00:25:42 ID:5G2wxUmo0

地名が出るページ毎に地図(距離表付き)を挿絵に入れておく方がいいかもね
学べる系作品としてウリにもできるポイントに

9513 ：名無しさん：2021/06/24(木) 04:24:43 ID:vyClhioF0

董卓出すなら、その頃の董卓にフォーカスする体でこの時代の普通の武将の考え方や価値観、風俗や兵の戦い方や出来事を読者に紹介するとかよいかしら
青ちゃん視点だと軍事に疎いからその辺語られないし

9514 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 07:30:18 ID:admin

やばい、平日に2回更新とかするんじゃなかった……疲れた

9515 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 07:34:31 ID:admin

>>9422
6/24のランキング

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9516 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 08:13:16 ID:admin

地図追加したぞ

9517 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 08:33:45 ID:admin

いや、1か月で14万文字書いたら疲れるやろ。

9518 ：名無しさん：2021/06/24(木) 08:47:23 ID:v7QQwpj/0

おー凄い！お疲れ様！

9519 ：名無しさん：2021/06/24(木) 09:08:38 ID:kMe8BSqh0

お疲れ様です。
常山って、戦国時代の中山国の南部なのね
それで北部が劉備の先祖が封じられた中山国と

韓信が太行山脈抜けたのとこも常山国かぁ
邯鄲の西に出る重要ポイントだよなぁ

9520 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:02:48 ID:U6jbW+Wi0

お疲れ様です

9521 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:24:50 ID:skEqz7U50

お疲れ様です

9522 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 12:39:48 ID:admin

文明復興の小説化で、ファンタジー世界とGATEがつながったから全力で殺し合ったら、現代軍異世界側に攻めこんで無双したんだけど、魔王が出てきて自らを触媒にした超広域呪詛で地球側が全滅。
地球が滅亡してファンタジー世界側もボロボロになって数百年。

僅かに生き残るも原始化した人類とコールドスリープでよみがえった現代人、そしてなぜかいる魔物と戦ってスクラップ掘って復興ってどうかな。当然、復興したら第二代魔王が気付いて攻め込んでくる。

9523 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:44:38 ID:kBYwa6yni

ファンタジー世界側に現代軍が作った拠点とか貯蔵庫を「ダンジョン」って呼んでそう

この場合主人公はどっち側の方が面白いかな

復活した現代人がメチャ強い化学兵器使って来るのをファンタジー一般勇者サイドで魔王と現代軍ダブルで抵抗しても面白そう

9524 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:48:25 ID:1uJAxLnt0

ドキュンサーガっぽい世界観

9525 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 12:49:26 ID:admin

ああ、第一話にファンタジー勇者と超現代装備してるコールドスリープ現代人とのパーティでモンスター倒して、なんだこれはってインパクト出しても面白そうやね。


「電子部品や内燃機関、火薬は使えないんだな」
「ああ、それは世界のエネルギーを不自然に歪めてるだろ？精霊が嫌うんだ」
「くそっ、俺だって魔法使いたかったぜ！」
「僕だってそのＡＫ使いたいわ！」

9526 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 12:50:40 ID:admin

現代軍に核攻撃くらった土地があって、そこには精霊が寄り付かないから魔法が使えない禁忌の土地に。

9527 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:55:01 ID:miWkTD6w0

勇者と現代人のやりとりいいなぁ

9528 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:57:01 ID:V7qyAgapi

だいたい反目し合うから仲良いのは良いなぁ

9529 ：名無しさん：2021/06/24(木) 12:58:22 ID:/3pEzJMa0

小説ならヒロインはコールドスリープ復活現代人の方で主人公は原始化人類の方が好みかな

9530 ：名無しさん：2021/06/24(木) 13:01:37 ID:kBYwa6yni

常識ギャップはやっぱ身内で掛け合いできるように抑えときたいよね

魔王軍は科学と魔法のすり合わせが出来ないけど
人間側はツギハギでも不格好でも補い合えるから抵抗できるみたいな

9531 ：名無しさん：2021/06/24(木) 13:03:04 ID:V7qyAgapi

回復魔法の触媒を薬草から現代医薬品に変えたら効果が跳ね上がるので薬剤師の免許取った僧侶とか

9532 ：名無しさん：2021/06/24(木) 13:10:45 ID:E47yHvR3i

最初にファンタジー魔法使いと現代化学装備傭兵がパーティ組んでる話を持って来て
最終的にここに辿り着きますよ

って先に読者に見せてからコツコツ文明復興したり、ファンタジー側との衝突や歩み寄りを書くのはストレス減って良いかもしれない
ある意味ネタバレだけど安心して読める

9533 ：名無しさん：2021/06/24(木) 13:15:12 ID:kBYwa6yni

呪詛から免れた聖域っぽいエリアに現代人が立ち入るな！
って言われるのとかも納得できる設定

9534 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 13:40:14 ID:admin

過去話やらんでいいと思う。

そのままファンタジーと現代人のコンビモノで世界の謎を解き明かして回れば。

9535 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 13:42:12 ID:admin

魔族がマナの歪んだ場所に近寄りたがらないから、現代のお宝はそのまま保存されてるけど、
逆にマナの歪んだ存在である魔物（全生物に敵対）は住み着いてるとか。

9536 ：名無しさん：2021/06/24(木) 13:56:24 ID:TIaKLwL00

ファンタジーと現代か
パワーバランス考えないとこいつらと協力する意味あるのか？ってなりそうだな
特に現代人にしてみれば魔法使いなんて見えない凶器をこっちに突きつけてるようなもんだし

9537 ：名無しさん：2021/06/24(木) 14:00:16 ID:kBYwa6yni

瘴気（放射能）

9538 ：名無しさん：2021/06/24(木) 14:13:21 ID:/3pEzJMa0

ゴジラ産まれてまうやんｗ
トーカイデンゲンのヒカリ竜って結局何だったのかな

9539 ：名無しさん：2021/06/24(木) 14:44:54 ID:0x6naDUB0

メタルマックスかな？
ノアポジションに魔王が座ればｗ

9540 ：名無しさん：2021/06/24(木) 14:47:13 ID:FLGvNInh0

精霊を科学的に無理矢理隷属させて魔法と現代兵器を組み合わせる展開まで予想できたわ

9541 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 14:51:57 ID:admin

ええやん、読むから書いて。

9542 ：名無しさん：2021/06/24(木) 16:15:22 ID:azLqXvSD0

勇者と現代人の軽妙なやりとりに期待

9543 ：名無しさん：2021/06/24(木) 16:32:29 ID:nbtl4upwi

地鎮祭とかやってる現代人をみて

「なんだお前たちも大地の精霊に祈りを捧げるんじゃないか。良く洗練された儀式だな、精霊が喜んでいる」
「え、何それ知らん……怖……」
「え、精霊分からないのにやってたの、怖……」

9544 ：名無しさん：2021/06/24(木) 18:08:47 ID:kBYwa6yni

ファンタジー側がそれと気づかないで現代の利器を間違った使い方で活用してたりしても良いなぁ

9545 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 19:06:35 ID:admin

漢代は硫黄がないから早めに日本攻め込まないと。

9546 ：神奈いです ★：2021/06/24(木) 19:07:35 ID:admin

>>9543
そういう、地球側の儀式が実は正解で、ファンタジー世界で実行したらすごい効果だった、ってのもいいね。

で、宗教同士でどこの儀式が一番すごいかで競争になる。

9547 ：名無しさん：2021/06/24(木) 19:11:34 ID:8AhYsWUH0

まぁ、現代でもメーカーが想定したのと違う使われ方してるものとかるしね
食器乾燥機をモデラーが愛用してるとか

9548 ：名無しさん：2021/06/24(木) 19:18:41 ID:5S7KsazD0

とりあえずファンタジー側の魔法含めた技術とか法則とかをある程度固めないとな

現代技術に対してバランスを取りつつ整合性も見せないとリアリティが無くなる
アンチ科学のために後出しでご都合設定みたく見えるのはまずいだろうし

何ができて何が出来ないか、どういう原理なのかぐらいは決めておかないと