神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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9587 ：名無しさん：2021/06/25(金) 00:17:40 ID:pNEicEwi0: え？　河伯３０歳として行くの？
9588 ：名無しさん：2021/06/25(金) 01:06:45 ID:RsTWJSGz0: >>9587
董卓の親戚の董大人としていくんでしょ
9589 ：名無しさん：2021/06/25(金) 01:19:26 ID:OMKWghEIi: 30ですけど？こうきゅう……？でおしごとしてるんですけど
9590 ：名無しさん：2021/06/25(金) 06:05:47 ID:RsTWJSGz0: ご報告します。
みなさんのアドバイスをいただきながら２０１８年より書きためてきた小説

「この異世界には酒がない！！　～日本酒造りで世界を変える物語～」

ただいま小説家になろうの投稿予定フォームに、書きため分２８話をたたき込んできました。
本日２０時１４分ごろから投下を開始する予定です。
多くの人に楽しんでいただけることを願っています。
9591 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 06:15:41 ID:admin: ほーい
9592 ：名無しさん：2021/06/25(金) 06:49:40 ID:1yJNUN0y0: 了解です
9593 ：名無しさん：2021/06/25(金) 06:51:03 ID:3rr5Te6k0: お疲れ様です
9594 ：名無しさん：2021/06/25(金) 06:56:14 ID:3rr5Te6k0: 青ちゃんが使者として行くとして、権限や後宮を長期間離れるのは許されるのだろうか
また弁皇子に吹き込んだり、予言()を使ったりして無理を通すのだろうか(君側の奸
9595 ：名無しさん：2021/06/25(金) 06:59:07 ID:RsTWJSGz0: ひつじくんを女装させて解決だ！
9596 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 06:59:36 ID:admin: ・金曜日の投稿です
・またもや董家に襲い掛かる危機！（だいたい青のせい）

董卓の娘『?哩（かれー）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/57/ #narou #narouN3991GZ
9597 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:03:29 ID:1yJNUN0y0: これ絶対兄貴のほうだよなぁ
9598 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:05:55 ID:bG/XXSEd0: 大体自業自得ｗ
このカレーめっちゃ高いだろうな……香辛料（と書いて漢方と読む）ふんだんに使ってるし

関係ないけど、ちょっと思い出した董卓勢力なのに呂布とか居ないなーと思ったらいま丁原の元に居るのか
……会計係？呂布が会計？青ちゃんと繋がりない？取引上の文通相手的な
9599 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:12:48 ID:sHfhdrWK0: 兄弟全員に達が付くのか
9600 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 07:18:53 ID:admin: >>9515
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9601 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 07:27:13 ID:admin: 呂布は并州刺史の丁原に採用される。
并州刺史は董卓～張懿（188年戦死）～丁原（188～189）だから。

呂布はまだ登用されてない。どこで何してんだろうね。
9602 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 07:29:12 ID:admin: すると呂布チームも在野かな。
9603 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:31:13 ID:TAXGhwJBi: 最初は文官登用だっけ
知らん間に青ちゃんがこき使ってないかな
9604 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:34:30 ID:bG/XXSEd0: 漢民族ではなく、異民族という説もありましたが
そんな人間が会計出来るかといわれると？（そもそも会計ってすっごくお金ちょろまかしやすそうだから競争率）

適当にでっち上げても面白いかな－と思ったりするｗ
董卓の首をとる直接の人だしｗ
丁度、居そうな場所の近く（并州の隣の冀州）に行くし
9605 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:37:45 ID:bG/XXSEd0: 青ちゃん、貂蝉って名乗ろうｗ

そういえば陳宮もまだ在野か
在野の人材結構多い？
9606 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 07:42:08 ID:admin: それは活躍するの10年後とか20年後の人材多いし……
9607 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 07:42:23 ID:admin: リストアップしてくれたら助かるよ。
9608 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:44:32 ID:qyXopvrD0: 妖精さんも全部知ってる訳じゃないし、うっかり忘れてることもあるだろうから、近場で出せそうな人材は片っ端から出しておけばいい
拾うのが楽になる
9609 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:47:23 ID:TAXGhwJBi: もしかして三国志本番の時期になると青ちゃんも結構なオバチャン？
9610 ：名無しさん：2021/06/25(金) 07:50:19 ID:bG/XXSEd0: 青ちゃんと関係を持ってそうな有名？武将は直ぐ思い付くのは
馬超（涼州のお隣の隴西郡出身、羌族の血を引くので董卓と知り合いでもおかしくはない）
9611 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 08:06:07 ID:admin: 三国志って約100年間の話だから三国志本番が何年かによるけど。赤壁なら208年だから董青36歳。孫がいるな。
9612 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:08:20 ID:TAXGhwJBi: 司馬懿は個人的に好きなキャラだけどラブコメ的にお家の命令で決着つくのはアレだから
こっからどうハチャメチャになるかだな……

交友が蜀寄りだったから魏に寄せてきましたね
呉さんも出遅れてますよ頑張って
9613 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:09:14 ID:TAXGhwJBi: 15.6歳くらい逆サバ呼んでるから公的にはほぼアラフィフかぁ
9614 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 08:10:34 ID:admin: 呉は遠いんだよなぁ……孫堅近くにいるけど。
9615 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:16:01 ID:bG/XXSEd0: ちょっと遠い（河南省の人）ので宦官を滅ぼした後ならワンチャン？
荀彧（清廉潔白な祖父を持つ名家中の名家の人）
ただし、嫁が宦官の娘な上に董卓嫌いっぽい？董卓が政権とったら仕事辞めてるから（叔父は董卓に取り立てられた）

公孫?（盧植の弟子で劉備と同級生）
幽州遼西郡令支県（河北省辺り）なので、黒山賊と接点あるかも？
異民族（鮮卑族）と殴り合ってるので、匈奴が喜んで手伝いにいきそうである
劉備ってこの時期此奴の元に居たんだっけ？
9616 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:19:42 ID:TAXGhwJBi: じゅんいくさんは聞いたことあるな
9617 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:23:33 ID:sHfhdrWK0: 最初に漢字見たときはこんにゃくさんかと思った
9618 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:29:08 ID:bG/XXSEd0: 呉からなら
甘寧
ちょっと遠い、蜀郡（今の四川省辺り）で計掾（会計報告係）やって放り投げた位？現在おそらくチンピラ街道真っ最中
最終的には800名の徒党を率いて劉表の処に行く
賊繋がりで知ってる人いるかも？
9619 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:31:47 ID:lPGdLP690: 張遼は伝に「雁門馬邑人也」「少為郡吏」ってあるから并州雁門郡の郡吏かなー

>>9615
荀彧の嫁の再従姉妹あたりが少帝の嫁だから、そりゃ嫌いだろうと……
9620 ：名無しさん：2021/06/25(金) 08:40:13 ID:bG/XXSEd0: はとこはほぼ他人な気もするが、この時代だとめっちゃ一族か

この話だと青ちゃんの教育？によって立派な皇帝やりそうだけど＜少帝
9621 ：名無しさん：2021/06/25(金) 09:15:34 ID:f9E/wg4Ei: 賈クさん若い頃の活躍ないんだよなぁ
洛陽に入った時に出世して牛輔さんの参謀になってるみたいだけど
9622 ：名無しさん：2021/06/25(金) 09:24:05 ID:zOtfXpMu0: >>9619
少帝の嫁繋がりで会うこともあるかもなー
少帝史実嫁に嫉妬されないか気になるけどw
9623 ：名無しさん：2021/06/25(金) 09:36:29 ID:OMKWghEIi: 「ワンピース書いてきてよ」
みたいなノリで「青ちゃんみたいな面白いことしてよ」
って無茶振りされそう
9624 ：名無しさん：2021/06/25(金) 09:36:33 ID:ZQHVBvly0: 「巫女様はあぁ見えて30歳らしいぜ…」
「やはり不老不死なのでは…」
9625 ：名無しさん：2021/06/25(金) 10:04:14 ID:DpIh+VeG0: 荀家は名家ちゅうの名家
名家にあこがれる田舎の大将が政治を握るとかくやしいのうってなる
9626 ：名無しさん：2021/06/25(金) 10:25:10 ID:ZSEOW0No0: >>9611
現代なら独り身だなぁ

>>9613
となると青ちゃんは実は2人いて実年齢に追いつく頃に公的には先代青ちゃんの娘とかになったりして？
9627 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:09:36 ID:aMly0zWXi: 昔が舞台だと盛り上がるタイミングまで恋人は保留ってわけにいかないのが辛いねぇ
9628 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 11:23:24 ID:admin: ええ、何この謎歴史。

宦官の唐衡(164死去)の娘？？が163生まれのジュンイクに嫁いだ？？？
なんで？？

それが弁皇子の正室の唐婦人の親戚？？

誰か説明できる人。
9629 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:27:06 ID:Rlv9mnTI0: その人らも年齢サバ読んでたんじゃ？
9630 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:34:36 ID:ZQHVBvly0: その辺のネタ使って名家のジュンイクが曹操に仕えた理由にしてた作品あったなぁ
9631 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:40:36 ID:Hzrb7WRG0: 婆さんが男児の嫁……ってコト……！？
9632 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:46:00 ID:lPGdLP690: >>9628
「漢成陽令唐扶頌」と「広東通志　巻四十四　人物志」に潁川唐氏のことが載ってて
唐妃の父親の唐瑁と中常侍の唐衡が親族ってことが分かる

百度百科に「漢成陽令唐扶頌」は全文ある

年齢は裴松之が「おかしいやないか！」って注いれてるからなーｗ
ただ、「広東通志　巻四十四　人物志」だと唐衡は熹平二年（１７３年）にまだ生きてる
9633 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:46:49 ID:QamdyWtWi: うん？自分が生まれた直後に死んだような年寄りの娘と結婚させられたってこと？
9634 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:47:55 ID:quL/GYtoi: 青ちゃんが「犯罪では？？？」ってインターセプトして恩にきられても良いのよ
9635 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:58:22 ID:DpIh+VeG0: 唐衡が重用されてたので実家が幼女を養子にだして唐衡の娘として政略結婚させようとした
唐衡が死んだけど娘は実家とかが育てた。
勢力が弱まった唐家。宦官の権力者は入れ替わり立ち代わりして敵対したので宦官アンチの有力名家に嫁に出した
みたいな想像
9636 ：名無しさん：2021/06/25(金) 11:58:58 ID:mHzoWeAk0: まず宦官の娘ってなにという話では

養子ならまあ、赤子を貰って皇太子にぶん投げたって事で時系列だけは整合性とれるが
いや、政治的に意味あるかそれ？
9637 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 11:59:49 ID:admin: 唐衡さん、生きてても子孫が現時点ではすでに失脚してるっぽいんだよね
9638 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:05:15 ID:lPGdLP690: >>9637
唐衡の弟の唐珍が熹平二年（１７３年）に楊賜のあとの司空になったって記述が「広東通志　巻四十四　人物志」にあるから
唐氏は復権してる可能性ある

あ、これ唐衡さんの親戚と噂されたって話だから唐衡さん生きてる必要ないか
9639 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:05:33 ID:mHzoWeAk0: 宦官の娘がこのご時世に皇太子の正室に収まるってどうなのという問題もあるか？

いや、逆に豪族でもない、失脚済みの家からの嫁なら変な影響受けなくて済むってメリットもあるが
そういうメリットはとっくに地盤固めてるクソ強人間がやる事であって、弁君は外戚のパワー必要では
9640 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:09:31 ID:DpIh+VeG0: 子孫は失脚しても大元の一族は将来の皇后輩出できる程度の名家だったか、
女官に出して何皇后か皇子に気に入られたかしたんじゃない
9641 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:10:16 ID:DpIh+VeG0: >>9639
宦官の娘は荀彧の嫁で、皇子の嫁はその親戚（って噂がある）ってだけ
9642 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:16:30 ID:mHzoWeAk0: まあ、あまり難しく考えずに使えそうなとこを整理しよう

荀彧さんの嫁の親戚が、弁君の周辺にいる可能性が高くて青ちゃんと絡める位置にいる
という事だよな？
9643 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:16:31 ID:ZQHVBvly0: 唐一族が唐衡没後の爵位剥奪後もそれなりに勢力を持っていたと解するのが自然かなぁ
直後の党錮の禁あたりでなんかあったのかも
9644 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:16:49 ID:NkZlCmbui: ちんちんちょん切る前に産ませた娘だからめっちゃババアだと思ってた
9645 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:17:38 ID:lPGdLP690: >>9640
潁川唐氏は太守クラスがゴロゴロいるレベルの家っぽい
碑文が残ってるんだけど唐衡さんの名前が一切出てこないあたり、当時の宦官の扱いが……
9646 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:21:50 ID:ZQHVBvly0: その碑文を元にした唐氏の系図作ってるブログがあるね
9647 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:36:53 ID:ZQHVBvly0: >>9638
唐珍は唐衡の一族だけど唐衡から弟と呼ばれていたのを恥じて
声が出ない病気になったと言って一月で司空を辞めたというのが広東通志にあるみたいね
司空になったものの唐衡がらみであれこれ批判されたんだろうな
9648 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:51:06 ID:ZQHVBvly0: 唐氏自体が元々それなりに名家だったが唐衡の
影響で名家からはハブになってた感じなのかもね
それでジュンイクが唐氏から嫁を取ったら
「あいつ唐衡の娘を嫁にしたんだぜ」という陰口を言われてたとか
9649 ：名無しさん：2021/06/25(金) 12:55:06 ID:lPGdLP690: >>9648
袁隗さんたち袁家も親戚が宦官でしかも唐衡さんの一味やぞ
9650 ：名無しさん：2021/06/25(金) 17:14:53 ID:DpIh+VeG0: 宦官は天の申し子である皇帝のお世話をする御使いなので俗世とは断絶されてる扱いであると同時にそうでなければならないんじゃないかな
建前上
繋がりが残ってたら外戚と変わらんから。
9651 ：名無しさん：2021/06/25(金) 17:29:31 ID:DpIh+VeG0: 建前上縁切ってるから碑文に載ってないんじゃッていう意味
まあ次世代の権力者に貶められてるならそのせいかもしれないけど
9652 ：名無しさん：2021/06/25(金) 17:47:08 ID:lPGdLP690: >>9651
いや、司空になった唐珍さん「広東通志」に「衡常呼珍為弟、珍恥之」ってあって宦官に弟って呼ばれると恥になるみたい
ちなみに登場してた趙忠さん、従兄弟の趙苞から親戚付き合い断られたって正史に載ってる
9653 ：神奈いです ★：2021/06/25(金) 17:57:06 ID:admin: だって、宦官は人間じゃないし
9654 ：名無しさん：2021/06/25(金) 17:58:35 ID:mHzoWeAk0: あれは皇帝の家具やからな
9655 ：名無しさん：2021/06/25(金) 18:22:26 ID:T9c9X+iB0: 家具だったのか…
9656 ：名無しさん：2021/06/25(金) 18:24:08 ID:RsTWJSGz0: 社稷を継いでいくのが絶対義務の儒教社会で、ちんこきったのは人間扱いされないよね宗教的に
9657 ：名無しさん：2021/06/25(金) 18:32:02 ID:TAXGhwJBi: 家畜人ヤプーみたいなもんか
9658 ：名無しさん：2021/06/25(金) 19:50:47 ID:RsTWJSGz0: 緊張してきた
9659 ：名無しさん：2021/06/25(金) 20:09:06 ID:DpIh+VeG0: 気楽にいこ
9660 ：名無しさん：2021/06/25(金) 20:16:19 ID:RsTWJSGz0: 投稿しました。

この異世界には酒がない！！　～日本酒造りで世界を変える物語～
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/

よろしくお願いします。続き書くの頑張ります。
9661 ：名無しさん：2021/06/25(金) 20:30:29 ID:DpIh+VeG0: 長いことみてたからなんか感慨深いな
9662 ：名無しさん：2021/06/25(金) 20:54:12 ID:1yJNUN0y0: ＞7月13日まで、すでに書き上がっている28話分を集中投下します。

7/13までは毎日○話投下しますとかのほうが分かりやすいかも
複数投下の場合、最新話を読んで実は前の話を読み飛ばしたとかあるし
9663 ：名無しさん：2021/06/25(金) 20:59:07 ID:1yJNUN0y0: と思ったら、一番下に書いてあったか

投下乙
遂に酒ないさんもデビューか
おめでとうございます。
9664 ：名無しさん：2021/06/25(金) 21:00:30 ID:RsTWJSGz0: ありがとうございます。とりあえず全話投稿予約してきたので、
自分で手動投下されなくても４５分遅れで投下される予定です。
9665 ：名無しさん：2021/06/25(金) 22:24:51 ID:RsTWJSGz0: 第２話　農婦リタの生活
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/2/

本日はここまで。明日は３話投稿になります。
9666 ：名無しさん：2021/06/25(金) 22:30:03 ID:1yJNUN0y0: 投稿乙
すれ違いは定番だけど、王道はやはりいいものだと実感
9667 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 02:16:27 ID:admin: 後書きじゃなくて、前書きに金曜日何回目、土曜日何回目の投稿か書いておかないと、読者が読んでからあれ？飛ばした？ってなるよ。
9668 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 11:22:00 ID:admin: >>9600
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9669 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 11:39:02 ID:admin: やばい、体力がない、14時間寝てしまった。
9670 ：名無しさん：2021/06/26(土) 11:44:52 ID:2sJfuuPk0: そういうこともあろう

夕方じゃないからセーフやで
9671 ：名無しさん：2021/06/26(土) 11:49:48 ID:YzKmlqRt0: むしろ、寝続けられるのは自律神経が仕事してるんじゃないだろうか
短時間で目覚めるのは体に良くない。
9672 ：名無しさん：2021/06/26(土) 12:10:02 ID:EMKAYx4o0: 御自愛ください
9673 ：名無しさん：2021/06/26(土) 12:31:24 ID:MIwHsCrY0: 酒ない第3話更新しました（予約で）
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/3/
昨夜アドバイスありがとうごさまいます、複数投稿時の冒頭話数メッセージ追加しておきました
9674 ：名無しさん：2021/06/26(土) 12:34:59 ID:YtdjC19ji: むしろそんだけ眠れるのは体力あるよ
9675 ：名無しさん：2021/06/26(土) 12:43:29 ID:u5Yd5Y0o0: 本気で疲れてる時は寝る前に栄養ドリンク飲まないと寝れなかったりするからな……
9676 ：名無しさん：2021/06/26(土) 12:57:24 ID:YzKmlqRt0: トージが異世界に来たという自覚が２話まではないっぽいのに、
３話で「とんでもないところにきちゃった」というのは唐突感あるかなぁ

ここの下書き読んで、トージの性格知ってるから、そこまでは気にならんけど、
酒飲ませると一気に動くから、2回目の更新もうちょい早目のほうが
読者に面白さ伝わると思います。
9677 ：名無しさん：2021/06/26(土) 13:06:27 ID:MIwHsCrY0: ふむふむ、アドバイスありがとうございます。
たしかに土曜日だし、夜に20の23で2話投下するより、
昼1話20時1話のほうが先が読みたい人に優しいですね。
さっそくその形で投下しちゃいます。
9678 ：名無しさん：2021/06/26(土) 13:08:03 ID:MIwHsCrY0: 第4話　レッツ飯テロ！
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/4/
9679 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 13:31:23 ID:admin: 感想を書いてさしあげるんだ。
といっても何度も読んだから難しい
9680 ：名無しさん：2021/06/26(土) 14:15:58 ID:ClTYx00d0: テーマ的に不利なイメージを受けるな
酒を飲まない、飲めない人は酒に対しネガティブなイメージが強そうだから
食指が動かなそう。酒好きをターゲットにした作品かな
9681 ：ジュライ ★：2021/06/26(土) 14:17:53 ID:July: おお！とうとう投稿したのか！がんば！

21時ごろに創作スレ借ります
9682 ：名無しさん：2021/06/26(土) 14:22:23 ID:gDW1LIw70: 書きたいから書いてるのでターゲットは後付けですね。酒にネガティブイメージある方は読まないでねって前書きに書いちゃうくらいですし。

ジュライさんあざす！一時期場所貸していただいてありがとうございました。
9683 ：ジュライ ★：2021/06/26(土) 14:25:37 ID:July: いえいえ
暫く音沙汰ないから心配はしてた
さてどっちが先に書籍化されるか楽しみだな！
9684 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 14:40:21 ID:admin: 酒飲んでファンタジーが好きななろう読者が1%しかいなくても二万人の読者だぞ。

読者層とか気にするより尖らせた方がいい。
9685 ：神奈いです ★：2021/06/26(土) 14:40:58 ID:admin: あたしでも読者やっと4千人
9686 ：名無しさん：2021/06/26(土) 14:55:30 ID:zeIjt9tP0: 異世界人を解剖する転生者の小説もけっこうあると思うんだよなー
9687 ：名無しさん：2021/06/26(土) 14:55:56 ID:YzKmlqRt0: 感想書いた！

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