神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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9803 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:00:45 ID:xJzO2Zsii

周りが問題起すら解決に動いてたのに、周囲からは
乱を起こして嵐を作ってるように見えた甘粕。主人公の鑑

9804 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:06:26 ID:158s/TeN0

陸軍の人達は全員バラバラにバラバラな思惑で動いてるだけで
着地点はちゃんと考えて動いてるからな
全員がバラバラに動くせいで一向に着地出来ず空を飛んでいくだけで

甘粕は全員の思惑を組んで着地できるようにルート組んでるせいで
滅茶苦茶高く飛ぶのだ。割とみんなに無断でな

9805 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:10:32 ID:xJzO2Zsii

モンゴルは行きは川島さん夫最初止めるつもりだったけど
なんか話聞いてたら一緒に行った方がいい気がして
陸軍スキルって強いなって

9806 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:20:08 ID:fyMFn6It0

モンゴル周りのなんかグダグダしてたら空気ダレて来て帰りどきを見失ったダルい飲み会みたいな空気すき

9807 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 10:23:08 ID:admin

まさか対ソ戦でモンゴルがあそこまでキーになるとは。

そもそも満州里からイルクーツクまで補給が持つわけないでしょー、っていうつもりだったのに。

9808 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:25:25 ID:fyMFn6It0

活仏を支給したら無限ゲリラ生産地になってホンマ笑った

9809 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:28:42 ID:yX/TcJDP0

モンゴル人はゲリラ戦にて最強。

9810 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:30:47 ID:158s/TeN0

扶ソとモンゴルの協定とかアメリカ資本アメリカ人のアカギには関係無いからね・・・・・
純粋にモンゴルとだけ交渉してモンゴルに鉄道投資しても問題無いんだよね・・・・・

モンゴル経由で鉄道が通ってイルクーツクまで補給が通ると、イルクーツク以西の
ソ連の重工業地帯がけっこう近いので、ソ連全体の縦深が死んでしまう

まだドイツとソ連が同盟出来れば、独ソ戦の東西逆バージョンも出来たんだが

9811 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:37:33 ID:xJzO2Zsii

というか後から振り返ってみると対ソにモンゴルは
必須と言っても過言ではないレベルだな
モンゴル行った後で漸く議論されて気付けたのは僥倖だった

9812 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:40:37 ID:iVL06qD50

自国内のインフラ整備して何が悪いのは強すぎた

モブさやかちゃんが何人粛清されたやら

9813 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:41:49 ID:158s/TeN0

こんな羽目になりたくないからロシア時代から無理筋でもモンゴル抑えたんやろなぁと思うと

9814 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 10:47:02 ID:admin

モンゴルは（詳しく知らないなら）ソ連勢力圏って前提だからね。手を出した時点で戦争だろ。

9815 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:50:18 ID:iVL06qD50

モンゴルさんの帰属意識がどこにあるとか読者どころか作中のキャラも誰一人把握してなかったのホンマ草

9816 ：名無しさん：2021/06/27(日) 10:59:11 ID:yeTM75VU0

モンゴルは世界で2番目の社会主義国家だから、ほむーりんから見たら自分の勢力範囲って認識だよね
そこをあんだけ引っかき回せばねえｗ

9817 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:01:33 ID:0ZIeCjEu0

そもそもモンゴルやウイグルが敵の勢力圏になると
東西に広いソ連の脇腹がぐさぐさやられて、極東が危険になるのよね。

9818 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:03:31 ID:yj5a1zlG0

董卓の娘、読みがなくどい気がするんだがこれくらいしつこくあったほうが良いのかな？

9819 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:05:19 ID:yj5a1zlG0

古代中国のもの、ことは分かりやすくて良いんだけどメジャー武将の名前にまであるのは目にチラついて気になる

9820 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:05:58 ID:b/T31eae0

わかんないけどルナ・ヴァルガーっぽいｗ
独特の文体なのは間違いない

9821 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:07:32 ID:iAHehIZp0

わかる、秋津透みたいな感じで意訳した読みつけるのは懐かしかった（年代バレ

9822 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:08:40 ID:158s/TeN0

むしろ三國志知らん人向けに、有名武将に関してはどんな人かの説明入れた方がいい気もするのよな
青ちゃん自身の三国志知識の程度も伝えられるし

「あの劉備！」「あの曹操！」「あの趙雲！」じゃ知らん人には分からん
むしろ三国時代がどんな時代か、ほぼ全く説明無いまま進んでるし

9823 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:10:01 ID:yj5a1zlG0

説明はちょくちょく入る人となりを描写したエピソードがあるじゃんか

9824 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:11:29 ID:Ke8nRP1a0

メジャー武将って言うけど三国志知らん人からしたら知らないものは知らないし

9825 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:12:10 ID:yj5a1zlG0

歴史系は主人公から見た歴史上の人物の能力や人格を地の文で評価することあるが、
やりすぎるとなろう特有の傲慢さがちらつくんだよな

9826 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:13:20 ID:yj5a1zlG0

>>9824
メジャーっていうとふわっとしすぎか
それならこれまで何話にも渡って登場してるレギュラーキャラの名前

9827 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:14:35 ID:158s/TeN0

登場時点で人物の概略を出した方がよくない？
知らん人からすれば、なんで青ちゃんがパパに意地悪するオッサンに着いてきてる
たかだか腐敗宦官の養子にやたら恐縮してるのよく分からないじゃん

9828 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:15:10 ID:na4spjme0

董卓を知ってる時点で無双に出てる武将ぐらいは知ってるだろ
董卓知らん奴はそもそも見ないと思うし

9829 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:16:42 ID:hbZ0zwU40

真面目にいうけどたいていの人は取説なんて読まない
小説でいうと舞台設定、人物設定ってページは読み飛ばす

本文中で説明されない限りは気にも留めないのがデフォです

9830 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:17:47 ID:yj5a1zlG0

たまに挙げられる「知らない人」っていうのもよく分からないな
なろうユーザーのうちでどういう層で何人程いるイメージなんだろ？

9831 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:20:51 ID:158s/TeN0

三国志知らん人なら、ユーザーの9割は知らんと思う
別に一般教養でもないし
歴史ジャンル見る人でも5割は知らん人いるんじゃない？

それでもランキングで安定して5位以内に入るなら、知らん人向けの工夫無いのも
ちょっと勿体ないかなぁって

9832 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:22:53 ID:b/T31eae0

しかし役職名付きでやたら長い登場人物名が並んでたりすると銀英伝っぽくて笑ったりしそう

9833 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:24:24 ID:b/T31eae0

なろうユーザーの9割（女性含む）は知らないのでは
でもランキングとか女性主人公とか他の属性から読む人もいるかも

9834 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:24:40 ID:iAHehIZp0

知らないのレベルはバラつき激しいからなあ、まったく知らない人向けにするのがいいのかな
自分はある程度の武将名なら読める、地理はさっぱり（州の位置と名前曖昧）

9835 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 11:29:00 ID:admin

三国無双や光栄三国志もやったことがない人は対象じゃないんで不要です。

ルビは読めないと読めないから載せます。

9836 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 11:29:57 ID:admin

三国無双、光栄三国志、横光三国志、人形劇三国志、蒼天航路この辺のどれかは履修してる前提。

それ以下に対象落とすともう解説だらけで読めたもんじゃない。



戦国モノで「信長とは」「秀吉とは」なんてやらんでしょ。

9837 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:30:30 ID:yeTM75VU0

横山、KOEI三国志は基礎履修＝青ちゃんと同程度の知識でいいのかと
その程度だと徐晃は知ってるけどその字は知らんとか、最初の主君が楊奉だったかな、って知識になる
だから劉豹君が中国史から見たらすげーキーマン(の父親)とは知らない

9838 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:32:46 ID:yj5a1zlG0

把握

9839 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 11:35:07 ID:admin

あの司馬懿じやなくて、三国志の魏の軍師で後半の最重要人物の司馬懿！ぐらいは書くか。

9840 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:38:54 ID:b/T31eae0

無双だと晋の創始者になるのかな？
魏と晋どっちの勢力になってたっけ

9841 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:39:44 ID:hbZ0zwU40

扇からビーム出しそうな司馬懿でいいんじゃない。

9842 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:49:05 ID:yeTM75VU0

最近だと息子もプレイアブルキャラだっけ、司馬氏

青ちゃんの知識がサブカル三国志だと「武功は趙雲に互する」と言われていた陳到も「誰？」になるんだろうなあｗ
演義には出なかったし

9843 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:52:05 ID:na4spjme0

司馬懿は孔明との絡みから下手すると
劉備・曹操知らないけど司馬懿は知ってるって人とか居そう

9844 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:53:55 ID:b/T31eae0

最近というか晋は結構前から専用シナリオがある4つ目の勢力の扱いな印象
晋があると蜀の子供世代もピックアップしやすいし、ナンバリング進むと武将増やさないとだしね

9845 ：名無しさん：2021/06/27(日) 11:57:40 ID:z3O4AnqR0

>>9843
いや、それは居ないだろ流石に……
多分？

9846 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:03:42 ID:b/T31eae0

無双だと原典の武将像がないのを利用して
新規女性プレイヤー向けジャニーズ系軍団にしている気がする＞司馬懿ファミリー

9847 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:07:23 ID:Lw041Vs9i

まぁ司馬懿って言ったら孔明のライバルだよね

9848 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:10:51 ID:0ZIeCjEu0

司馬懿というよりも司馬仲達のほうが知ってる気がする

死せる孔明生ける仲達を走らす、で

9849 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:36:15 ID:WAGQMFdv0

世界常識をこっちで身につけたものもあるだろうから、知識の深さは割とちぐはぐでも不思議ではないかも

9850 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:36:32 ID:Oa/u53ZT0

後三国志ものだと
龍狼伝とかはそこそこ知名度はあるかな？？転移ものだが

9851 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:38:30 ID:3J+3lYmb0

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/6/
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/7/
6話7話更新。予約投稿って寝坊できるから素敵ですね！

9852 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:42:21 ID:VgRcty7E0

龍狼伝の大ボスですよねしってます

9853 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:43:15 ID:VgRcty7E0

酒だ酒だー

9854 ：名無しさん：2021/06/27(日) 12:48:41 ID:Oa/u53ZT0

龍狼伝しか見てないと仲達の名前聞いたら好感度がやばい

9855 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:03:00 ID:b/T31eae0

何を参考にしても司馬懿が男性として女性に好かれる要素ないような…。

9856 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:04:01 ID:GvY+DjNCi

無双を参考にしたらモテるやろ

9857 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:08:28 ID:b/T31eae0

あとSDガンダムとか？

9858 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:14:04 ID:VgRcty7E0

司馬懿ディスティニー

9859 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:15:40 ID:b/T31eae0

なんとなく司馬懿検索して司馬懿ディスティニーガンダムプラモから三国創傑伝の漫画（ガンチャンの動画）に飛んだら
クオリティ高すぎて変な笑い出た

9860 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:15:59 ID:dyHu1kVf0

知らないキャラが出てきたら名前でググる
だいたいＫＯＥＩ三國志の武将ステータスがヒットするのでそれでナントナクキャラを把握してる

9861 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 13:18:16 ID:admin

史実司馬懿は京観やっちゃってるから今回の青ちゃんの嫌いなタイプかな。

9862 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 13:19:15 ID:admin

トウビン、ギュウホ、ヨウホウ、チョウエン、リュウヒョウの三国志ステ壊滅軍団。

9863 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:28:24 ID:VgRcty7E0

呂布がトールギスからシナンジュになってるの時代を感じる

牛輔最新作の個性小心　粗忽　惰弱とマイナス個性で固められててヒドス

9864 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:29:03 ID:b/T31eae0

ウィキペディアの張春華の項目を読むと、とても主人公ヒロインの夫にふさわしいとは思えないｗ

9865 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:31:03 ID:LFmS+Opn0

呂布トールギス「魂?ィィィィ！！　」
いいキャラだったな

9866 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:40:44 ID:0ZIeCjEu0

今バンダイチャンネルとMXでSDガンダムワールドヒーローズやってるけど
曹操ウイングガンダムと信長エピオンのライバル関係がツッコミどころ満載

アルセーヌガンダムXの「月は出ているか」は上手いこと組み合わせたなと思ってる

9867 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:46:32 ID:VgRcty7E0

じゃあ司馬懿寂しがり屋のツンデレ説を

9868 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:51:30 ID:dyHu1kVf0

>>9862
張燕はステ優秀でスキルもクソ強かったような

9869 ：名無しさん：2021/06/27(日) 13:52:34 ID:HsDwtk4Y0

>>9863
董卓死んだあと、占いして大丈夫って結果が出ないと人に会わないほど小心で
夜中に騒がしかったのを叛乱と勘違いして逃げ出した人だから……そして護衛に殺される

9870 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 14:19:48 ID:admin

張燕飛燕

統率　武力　知力　政治　魅力
80　　　81　　54　　　48　　　62

個性：　山戦　地利　疾走　賊徒　消沈

つよい

9871 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 14:19:55 ID:admin

三国志14ネ

9872 ：名無しさん：2021/06/27(日) 14:24:51 ID:0ZIeCjEu0

山賊の親分やってるだけあって統率武力が高い
こいつが太行山脈にいるとか戦いたくないな

9873 ：名無しさん：2021/06/27(日) 14:30:13 ID:VgRcty7E0

劉禅＆黄皓コンビを足したより強いんじゃね

9874 ：名無しさん：2021/06/27(日) 14:33:26 ID:HsDwtk4Y0

劉禅＆黄皓コンビはネタとして能力評価してるよね、絶対にｗ

9875 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 14:36:01 ID:admin

張燕さんちゃんと一般武将には勝てるぐらい強くて、呂布に勝てないぐらいと正当な評価。

9876 ：名無しさん：2021/06/27(日) 14:37:52 ID:yeTM75VU0

劉豹君は突出したステは持ってないけど、序盤ならどこでも任せれるオールラウンダー

統率 武力 知力 政治 魅力
63 60 51 62 64

ただ、老年になってから劉淵を仕込んだと言う一点を持って寿命99と言う脅威の長寿ｗ

9877 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 14:55:01 ID:admin

ぜったい歴史書が間違ってるか、親子関係偽造されてるんだよなぁ。

9878 ：名無しさん：2021/06/27(日) 14:55:04 ID:VgRcty7E0

14の張燕はシステムに後押しされてトップクラスの有能武将ね

9879 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:00:29 ID:jU7M0qtN0

山戦　低〜高山、山道で全能力上昇
地利　自勢力圏で全能力上昇
疾走　船と兵器以外で移動力上昇

上のバフ二つで関羽呂布より部隊ステータス高くなるし移動力は２倍というチート武将…

9880 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 15:05:57 ID:admin

・日曜日2回目の投下です

麦茶の作り方

董卓の娘『麦茶』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/59/ #narou #narouN3991GZ

9881 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:06:33 ID:158s/TeN0

三国時代の史的研究自体、最近まで出来なかったらしいから・・・・・

9882 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 15:11:29 ID:admin

>>9880
間違えた、1回目だ

9883 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:14:51 ID:VgRcty7E0

劉さん「士官ねだりに行ったら山賊の群れのど真ん中に行って来いって言われた」
関さん「兄者、また何か余計な口を滑らせたのでは？まあ何とかなりましょう」
張さん「お酒は支給されるかな？」

9884 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:15:52 ID:0ZIeCjEu0

就活大成功の劉備
叔父さんも青ちゃんもこれにはにんまりだな

9885 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:16:30 ID:lqbbmred0

地獄にぶち込まれてんの草

9886 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:21:24 ID:VgRcty7E0

さすが原作主人公、圧倒的主人公ムーブ

9887 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:22:30 ID:0ZIeCjEu0

麦茶とビールって似てるよねと思って調べたら
漢代まではビール風アルコール飲料があったらしい。

黄酒の製造技術が漢代に確立したんで、廃れてしまったみたい。

9888 ：名無しさん：2021/06/27(日) 15:44:27 ID:HsDwtk4Y0

劉備ｗｗｗ笑うわ、こんなんｗｗｗ
一応、幽州出身の頭目クラスおるからなー、黒山賊

9889 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:02:19 ID:j0M2pIG/0

これはったい粉としてお菓子原料にもなりそう

9890 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:03:42 ID:oyNnkWRX0

読者目線だと安心感ある
こいつなら死なないし、兵を盗んでくるまでありそう的な

9891 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 16:04:15 ID:admin

麦茶のがらって食えるから無料だよねという

9892 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:11:38 ID:yX/TcJDP0

これまでの食事改革はお金が掛かる物でしたがこれは安い。
直ぐに広がりますね。

9893 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:19:14 ID:kascZ5Y00

薪代が掛かるので……商家向けか？
商品にはならんだろうな

9894 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:20:25 ID:HsDwtk4Y0

大麦を焙煎するんだっけ……つまり、石炭を売るために！

9895 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:27:59 ID:kascZ5Y00

黒山賊が号して100万の山賊といわれてるけど、黄巾の乱が約40万弱
漢の人口が三国志末期は1000万程度と考えると

実際には1〜2万の山賊を大袈裟に言って、金引き出してただけなのではないだろうか

9896 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 16:29:47 ID:admin

支配地域の農民が100万、山賊が2-3万だとしても大勢力だよねぇ。

9897 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:33:53 ID:kascZ5Y00

大勢力ですな
後に公孫瓚と手を結んで袁紹と戦いますが、そんときゃ1万も率いてなかったという話もありますが（というか、100万の軍勢持ってたらこいつが覇を唱えられるw）

9898 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:35:08 ID:Ke8nRP1a0

欧州の動員数みてると万単位って人口バグやろって感想になる

9899 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:36:03 ID:0ZIeCjEu0

黄巾の乱で土地が荒れて、これからドンドン人が減ってもおかしくない。

9900 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:36:04 ID:kascZ5Y00

>>9898
欧州は人口がね？
1000万越えるのかなり後だから（あいつらアジア以上に戦闘民族）

9901 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:38:25 ID:iAHehIZp0

やっぱりハングリー精神ないと社会は発展しないのかな

9902 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:42:07 ID:kascZ5Y00

なので……劉備に酒と肉を持たせたらまるっと取り込んできそうw

9903 ：名無しさん：2021/06/27(日) 16:43:17 ID:0ZIeCjEu0

酒なんか持たせたら全部張飛が飲むに決まってる