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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)

1 :上海人形 ★:2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
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神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc


1241 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:41:14 ID:Awd7dXOq0
東西ローマ皇帝みたいな?……東西ローマ皇帝ってどんな感じで権限分けてたっけ

1242 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:42:02 ID:gLRu/SGii
つーか合併すると火薬やらなんやらの情報も隠蔽しないといけなくなるからなぁ

自分たちの支持者にだけ渡す技術を選別するとかやるなら合併する意味ないし……

ぶっちゃけもうしばらく友好的な別勢力でいたかったんだちくしょう

1243 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:43:15 ID:gLRu/SGii
だから財布や軍事力を一緒にするんじゃなくて

同盟のが近いんだよね現時点でやりたい事は

1244 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:45:22 ID:a+yn66HM0
じゃあ同盟で良いでしょ。将来的な併合に向けてということで

1245 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:45:45 ID:Awd7dXOq0
併合という名の同盟にする?

1246 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:46:27 ID:zvV94YPvi
今までより踏み入ったご近所付き合いなんだよな今なりたいのは
こっちがイニシアチブとれるほどの差がまだないから

技術提供とかはやるからお互い独立精算でやっていこうって感じかなあ

ウチがバンドウやミトに年貢を納める事にしたから
ウチと一緒になるとそいつらにテッド村のコメも持っていかれてしまうから
今はサイフ別々にした方がいいよーって感じでいけるかな?

1247 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:47:45 ID:Awd7dXOq0
>>1246
前回かなり好感度稼いだから、「水くさいこと言うなよ!」って返してきそう

1248 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:47:46 ID:a+yn66HM0
>>1246
良いんじゃない?テッド村にとってバンドウやミトが脅威なのも変わらんし

1249 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:47:47 ID:37BSMMPr0
>>1240で、欲張るなら指導で増収した分から一定量を指導量としてもらうことにしても良いですが必須ではないですね。

>>1239
暴れたときに民衆が付いてこなかったら押し込みされて終わりなので>>1237 では
テッドが満足している間にテッド村の大衆と有力者の支持を取り付ける必要があります。
2年くらいは持たせることは出来ると思うのでその間に足元を固めるプレイになります。


1250 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:47:56 ID:zvV94YPvi
多分テッド村は米がたくさん増えて買いたいものたくさん買えるようになれば文句ないだろうし


1251 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:49:34 ID:37BSMMPr0
>>1245
そう、それが近いイメージです!


1252 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:50:17 ID:zvV94YPvi
>>1247
まぁそこは会長の弁舌でどうにか……w

1253 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:52:24 ID:a+yn66HM0
ぶっちゃけテッド村だって今すぐどうしても合併したいとも無理矢理合併しなきゃ殺すとも思ってないだろ
同盟で良いでしょ

1254 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:52:30 ID:zvV94YPvi
>>1251
>>1237だと多分合併と言う名の同盟にはならないと思うので
それを狙うなら>>1240の方が近いですね

1255 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:53:21 ID:WOHND5Q80
戦争で強いことが領主に求められる条件。
特に文明の技術格差がここまで離れてると、一時代先の小隊程度の兵力と、劣ってる技術力の全霊が同等だったりする。

1256 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:55:32 ID:zvV94YPvi
テッド村の気持ちとしては米が増える技術が欲しいが第一でしょうね

そのためにナナミさんの嫁入りや合併が必要だと思ってるんだと思います

なので「今後どう言う付き合いをしたいか」を明示して
それがテッド村的に都合が悪くないもので
なおかつ明治農法も教えてもらえるなら

なんか知らんけどめっちゃ得したわ
で終わると思う

1257 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:55:55 ID:a+yn66HM0
相互に援軍の派遣と住民の出入り自由ぐらいで良いでしょ

1258 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:56:56 ID:37BSMMPr0
>>1254
はい
>>1237 は乗っ取りルートで、
>>1240 が同盟ルートになります。

ここまでだと>>1240 のほうが感触は良いみたいですね。

1259 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:57:40 ID:5syZa1XC0
もしテッド村が一方的に貰いすぎて不安とかだったら
向こうが安心できる範囲でコメのレート良くしておくれ、とでも要求すれば良いよね

1260 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:58:04 ID:a+yn66HM0
相互に防衛義務ぐらいは追っても良いが、外交権まで独立してると軍事力の融通は危険かな

1261 :名無しさん:2020/06/21(日) 11:59:16 ID:5syZa1XC0
 超会長と超帝王はダチだぜ!

ってやってる間にこっちが技術開発してハイパー超会長になればええからな


1262 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 11:59:46 ID:shanghai doll
考えるのめんどいので合併後の文明名考えてください。

1263 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:01:15 ID:fH0jQx3Ri
シャモテッド?

1264 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:01:21 ID:37BSMMPr0
毛皮の脱色で 塩化第一錫 というキーワードが出てきたけど詳細がわからないなぁ……
もともと白い毛皮だったらキューティクルを開けばきれいに染まるけど、多分いまの在庫って白くないよね。

1265 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:01:39 ID:fH0jQx3Ri
なんかテッドメインっぽくてアレだな

1266 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:03:12 ID:a+yn66HM0
>>1264
それ自体はスズの量産と電気分解とガラスがあれば出来るが、消耗品になるのでスクラップ使うのはキツい

1267 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:03:43 ID:Awd7dXOq0
フェアリーテッド文明

1268 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:03:54 ID:WOHND5Q80
外交権は統一したほうがいいんじゃないかな。
まだ他所の内政に関与できる文官が育っていない。 
筆記普及と神官、薬師増加させるくらいかな。

1269 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:05:30 ID:a+yn66HM0
>>1268
外交権と軍権と行政権と立法権と裁判権のどれかを統一すると「併合という名の同盟」ではなく「併合」になるよ

1270 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:05:38 ID:37BSMMPr0
>マックス科学帝国の超帝王でテッドブロイラー

なので、
前に出した「フェアリー科学社」が現状の第一候補かな、と。

1271 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:07:04 ID:a+yn66HM0
合弁会社ファアリー科学で

1272 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:07:26 ID:37BSMMPr0
>>1268
春の時点ではそこまで踏み込みつもりはないですね。

1273 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:08:09 ID:fH0jQx3Ri
なんかめっちゃ田舎の国道沿いにありそうですき>フェアリー科学

1274 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:09:14 ID:fH0jQx3Ri
あくまで気持ち的には合併ってくらい仲良しな同盟、がいいと思う

1275 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:11:56 ID:RVvnP7ow0
超帝王は調停王と呼べば良いんじゃ

1276 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:12:02 ID:Awd7dXOq0
同盟のたびにごてごてしてくるので、5つ目あたりで通称フェアリー社、に戻りそう
そういう国ってよくあるし

1277 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:12:55 ID:Awd7dXOq0
>>1275
いいねw ミユキ調停王、テッド超帝王ということでw

1278 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 12:17:12 ID:shanghai doll
将来は合併するの?
だったらやることいろいろあるよ。

1279 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:18:50 ID:RVvnP7ow0
色々な社会基盤や意識を共通化しないといけないからな

1280 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:19:59 ID:Awd7dXOq0
奴隷使ってるならそれも含めて社会制度も整備しないと

1281 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 12:20:21 ID:shanghai doll
同盟のままなら必要ないよ。考えてね。

1282 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:21:54 ID:a+yn66HM0
同盟したらミトにみかじめ払えば自前で海側の領地持ったりも出来るな

1283 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:22:10 ID:fH0jQx3Ri
いろいろやってから合併したかったんだけど
昨日何故か突発で先走っちゃったからね……
とりあえず同盟にしてから後々「俺たちそろそろ一緒になってもいいんじゃないか?」って改めてプロポーズしたい

1284 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:22:29 ID:a+yn66HM0
ナカもそうだけどテッド村に布教した方が良いと思う

1285 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:23:13 ID:Awd7dXOq0
テッド村は宗教ないんだっけ?祖霊崇拝はある?

1286 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:23:28 ID:omTTP2Te0
タイミングの問題でもないだろう
要するにどうやってテッドに御幸をリーダーだと認めさせるかなんだから

1287 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:24:27 ID:bmclN3FM0
とにかく二頭制には絶対反対
政治制度としては欠陥しかない形式だよ。そうしないと内乱とかでどうしようもない国が仕方なく採用する制度
まだテッドをトップに置くほうがマシなくらいダメ

現状は(すごく仲のよい)同盟がいいと思う
その後はなんらかの形で吸収したいところだけど

1288 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:24:43 ID:a+yn66HM0
>>1285
知らんけども普及済みの宗教が中世まで行ってるしどのみち乗っ取りは可能かと

1289 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:26:04 ID:4zvcgKOYi
>>1286
リーダーだと認めさせるために準備がまだ必要なのは
タイミングの問題だと思うやぞ

1290 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:28:05 ID:dxFgkou90
スマートなのはどっかがテッド村攻めて火炎放射の燃料切れてもう死ぬってタイミングで救援してそのまま併合なんだが

1291 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:30:26 ID:9u9Fx7UK0
まずは同盟
で、テッド村にはコメと塩生産に全振りして貰って
うちは工業化して、その製品で米を買って、住民に分配とミトバンドウに思いやり予算を渡す
で、思いやり予算を渡してるんだから、北総が出てきたら、バンドウに頑張って貰う

こうかな

1292 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:33:04 ID:9u9Fx7UK0
で、この構図を保っている間に
・火器と火薬の量産、戦術整備による軍隊の教科
・初等教育と高等教育の普及による官僚制度
・文明の近代化
・文化、宗教のテッド村への布教

これを進めていけば、テッド村と格差は出来て、むこうからこっちに合流しようという話も出てくるし
バンドウ、ミトとの軍事力も逆転してくる

1293 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:34:30 ID:37BSMMPr0
ヘナにいはなら毛染めのアルカリ剤相当の成分と赤色の色素が含まれているとのことなので、これが使えれば毛皮染まるね。
脱色効果は染毛剤のようには内容なので、まだらにはなりそうですが、ワインレッドの中に元も模様が浮かび上がるという感じになりそうです。

問題は、冬ターンに採取できるかですね、草自体は多年草なのですが。

1294 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:35:57 ID:YNdmNDQYi
ミトやバンドウがテッド村に年貢を要求しても
テッド村が出せるのはコメやら塩ばかりだから
テッド村がミトやバンドウと交易してもあまり利益が出せなくてシャモイーナを追い抜く可能性は低いかな

テッド村がミトやバンドウや北連に襲われないようにはせねばならんが

1295 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:37:54 ID:RVvnP7ow0
火薬と鉄砲を生産出来る様になれば、狩猟民を弓兵からクラスチェンジさせて軍事力に狩猟効率もアップ出来るだろうしな

1296 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:39:03 ID:omTTP2Te0
>>1292
テッドの面子にも配慮しないと素直に合流してくれるか分からないから
合流に至る理由付けを同盟時に盛り込めないかな?

例えば緊急時には常設ではない同盟の盟主を選挙で選べるとか

1297 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:42:10 ID:IGOLO8FZi
なんなら近代武器普及出来てるならナナミさんにライフル横流しして遠距離からこう……ぱーんって……w

1298 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:43:59 ID:omTTP2Te0
>>1297
せっちゃん「それはアメリカだ」
3人ともそんなことしないだろう、ほむらやアルバじゃあるまいし

1299 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:45:14 ID:dxFgkou90
>>1297
それやったら真似してミユキ狙撃する奴が出てくるぞ

1300 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:46:36 ID:kFZQWEv60
ウチらの本音はテッドを下に置きたい
テッドの本音は自分とミユキが一番上で好き勝手したい
こうだよね
テッドが好き勝手やるのは認められないし、合併って名前の同盟にする場合その後どうするか

1301 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:47:03 ID:37BSMMPr0
うーん、冬だから葉(染めに使う部分)が黄変して落ちると言うことないようですが、日本だと沖縄で育てたりしているようですね。
適地はインドだとかで。
雨の多い環境では色素が十分に増えなくて良くないとありましたので、関東だと見つかってもきれいに染まるかどうか不明です。

薔薇水晶に赤く染めたファーコートとか送るときっと気に入ってもらえて外交的にプラスになるだろうとは思うのですが……

1302 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:47:51 ID:iwxJ5y5qi
テッドが気付かない間に超えられない差が出来てた

って状態にしたいよね

1303 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:48:54 ID:2AyYjV4ai
毛皮を染めるってのがちょっとイメージわかんな
どのあたりの技術なんだろ

1304 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:50:59 ID:9u9Fx7UK0
>>1296
うーん、テッド村にとってはメリットでも
テッドにとってはメリットじゃないですよね?

1305 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 12:52:32 ID:shanghai doll
染めた毛皮



1306 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:52:38 ID:kFZQWEv60
>>1302
「合併して同じ村になって俺が一番えらいって決まったのに、なんで下につかなきゃならねえんだ?」
ってならない?

1307 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:52:39 ID:9u9Fx7UK0
>>1302
狙うべきはこれだと思うんですよ。
テッドの支配源は火炎放射器なんで、うちが火器を潤沢に備えるとそこが揺らいでくるんですよね。

なので、今は対等にしておいて、テッドの優位性を技術力で越えてあげればいい

1308 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:53:11 ID:9u9Fx7UK0
おー、綺麗
好みは分かれそうだけど

1309 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:53:23 ID:wz6zvevQ0
こういう毛皮って染めてたのか!いや考えれば当たり前だけど!

1310 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:53:26 ID:Awd7dXOq0
>>1305
きれー
何でどうやって染色してるんだろう

1311 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:53:26 ID:2AyYjV4ai
ど、独創的ですね……?
デザイナーを教育しないと…

1312 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:54:27 ID:omTTP2Te0
色は綺麗だけどこのデザインはw

1313 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 12:54:55 ID:shanghai doll
染めた皮革
https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/724110021973114930/d42dcb2bf2a2d2d1.png

1314 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:55:40 ID:2AyYjV4ai
>>1306
そう思っても「あ、これどうしようもねぇや。大人しくしてたら贅沢出来るし逆らうのやめとこ」

ってなるように色々と準備が必要ってことだね
宗教なり利益なりでテッドから支持者をひっぺがしたりしなきゃならない

1315 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:56:39 ID:fXGD3c3b0
会社制なんだから、テッドに役職と手当て与えて働かなくても贅沢出来ますよって実権奪えばよいんじゃ
テッドが認識出来る贅沢の基準は両村トップの生活水準だから、ミユキ達がそこそこの生活に抑えておけば無下にはならんのでは

1316 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:56:45 ID:dxFgkou90
畜産でカラフルなミュータントを育てて皮剥いでも同じ効果期待できるかもしれん

1317 :名無しさん:2020/06/21(日) 12:57:18 ID:r6AfWjFx0
毛皮を染めるんじゃなくて
質の良い革細工を作る方向でもいいんじゃないかな?

染め物は綿服があるし、染料を食い合うよりは
革はベルトやバッグにして……ナカを取り込んだら猟師は増えそうだし

1318 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:00:11 ID:omTTP2Te0
>>1317
北斗の拳のモヒカンが装備してる鋲付きベルトみたいなやつね

1319 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:00:52 ID:6X5s/JdCi
それか毛皮服自体の質を上げるのもアリかな

1320 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:01:48 ID:aP6oKecM0
>>1313
これは格好いい(武士並感

1321 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:03:31 ID:fXGD3c3b0
「古くは、シカ革の染めに我が国では天然染料として紫草根、胡燕脂、蘇枋、茜草根、紅花、藍(あい)、五倍子、石榴(ざくろ)皮、苅安、媒染に灰水、鉄醤水、明ばん水などが使用された記録がある。
植物タンニンは染料ではないが、染色目的にも利用される、タンニン鞣し後、金属処理によって赤茶、青、緑、濃茶、黒色が得られる。」(総合皮革科学より)

1322 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:08:33 ID:37BSMMPr0
ttps://patents.google.com/patent/JPH076141B2/ja
ローマの湯の花の魅力がUPしました。
染液に湯の花を添加することで媒染の役目を果たしてくれるそうで、添加量の調整で色合いも買えられるそうです。

1323 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:09:43 ID:B2RhsLx6i
ローマ「あんな沢山買ってくれるとか温泉好きなんだなぁ」

ワイら「成分抽出するやで」

1324 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:09:57 ID:fXGD3c3b0
動物や植物由来の天然染料は中世技術だろうから、簡易でもよいから化学染料を開発する方が価値が高いんだろうな

1325 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:12:05 ID:dxFgkou90
そういやリーダーなったし外交するなら館ぐらいいるよな
トロフィーも加工して見栄張らんと

1326 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:13:26 ID:Awd7dXOq0
生徒会室を飾り付けないと

1327 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:14:14 ID:9u9Fx7UK0
>>1322
>湯の花の量が多いと色が渋くなり、深いが増し、濃くなる。一方、湯の花の量が少ないと淡い色になる。

まだ読んでる最中ですが、これは面白い

1328 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:16:24 ID:37BSMMPr0
関東でのヘナ栽培あったけど、ハウス栽培だこれ!!
うん、ヘナ染めはあきらめよう。

染めはともかくとしてばらしーが気に入る贈り物が用意できれば良いので。

>>1321
なるほど、灰水媒染でも普通に染まるようですね。
なら(色の鮮やかさは別にして)、ジャクリが頑張ってくれたことで毛皮染め出来るで良さそうです。
ありがとうございます。

1329 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:17:24 ID:B2RhsLx6i
ばらしーへの贈り物ならとりあえず染色服でいいと思うで
お酒が間に合うならそれも足す感じで

1330 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:17:28 ID:Awd7dXOq0
ルシウスが儲かりそうだな、親フェアリーにしてローマ内親フェアリーのトップにしたい
ハタヤマはほら、なんか近づきたくないので……

1331 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:17:30 ID:dxFgkou90
>>1326
最悪神社か寺でもいいが使者が来たときログハウスで迎えたら舐められるしな

1332 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:30:26 ID:9u9Fx7UK0
ふむ…
硫化炭化物で繊維を色素を巻き込んでコーティングする感じかな

1333 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:31:31 ID:bpp3cKaY0
濃淡を調整できるのは良いなバリエーションも出来るし

1334 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:33:11 ID:WOHND5Q80
公共施設として学校を作って、そこを外交拠点にすればいいんじゃないかな。

1335 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:33:47 ID:B2RhsLx6i
子供がドタバタしてるところに外国の使者連れてくのはちょっとw

1336 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:35:25 ID:k7g2BSMi0
バンドウへの年貢は相手が「こいつらやるな」って思うくらいにしておきたい

昨日議論に出てたけどコメ200相当のものくらいなら意図通りにいくかな?
トップの式とはまだ会えてないので染色服や酒(できてれば)もオマケして

1337 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:36:34 ID:37BSMMPr0
【質問】

リザルトでは
>染料畑(ベニバナ他)
となっておりましたが、

>ジャクリ  :探索 各種染料用植物種子、若枝(秋)、アルファルファ、ソルガム
 こちらの処理にて 紫草(の根)、藍(の葉) はある扱いとして良いですか?

1338 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:36:59 ID:WOHND5Q80
初期に学校に通うのは蛮族の大人たち
セツナ達ネームドも初期教育を終わらせないと中世工具を使うのにも習熟がいるとあるけど。

1339 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:37:48 ID:fXGD3c3b0
迎賓館兼執務室建てればよいか

1340 :名無しさん:2020/06/21(日) 13:43:38 ID:2A/L0Q3Mi
蛮族がうろついてるとこに賓客とおすのもダメだと思うぞ

1341 :上海人形 ★:2020/06/21(日) 13:47:20 ID:shanghai doll
>>1337
探索するときに指定してくれないと有ると明言できません。


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