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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc


1951 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:09:13 ID:shanghai doll
>>1946

　コメを安定的に買える衣服生産が軌道に乗ったら爆発はしないと思います。

1952 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:10:16 ID:pROrlC3/0
>>1950
それでもミユキなら・・・
と思ったがテッドで100人指導の先約あったわｗ

1953 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:10:56 ID:shanghai doll
　食料（中世160％）　：【家畜2】【猟師6】【飯農民14】(収支：生産10(6*1.6)+簗場15-人口125=▼95/月)
　生活（中世160％）　：【木こり14】【皮なめし6】【炭焼3】【紡織10+20%】【裁縫14】【綿花農8】【染色2】
　工業（中世160％）　：【砂鉄たたら師10】【鍛冶3+50%】【木工4】【製紙2】
　医療（中世160％）　：【薬師5】
　統治（中世160％）　：【神官3】
　軍事（中世160％）　：【弓兵6】
　建設業　　　　　　　：【建設5】（ﾛｸﾞﾊｳｽx3）

　待機中　　　　　　　：　ｱﾙﾃﾗ族80（※飯農民拒否）、ﾃｯﾄﾞ族11

1954 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:11:07 ID:BBnOxE1g0
>>1950
分散配置はするよ。牧畜、狩猟、漁業、革なめしだから
漁業は狩猟と合同として、まあ1人が14人指導かな

1955 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:11:11 ID:utn+0/8O0
>>1935
ミトの王様がしたいことといえば、蛮族を文明化？　帝国主義的な意味じゃなくて
普通に善意から良い暮らしができるようにすることかな
今していることと変わらないけど、何かミトも巻き込む形でできればいいかな

1956 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:11:18 ID:9cJ3apo/i
いうてナカの80人全員が狩人になるわけでもなし
振り分けはするじゃろ？

1957 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:11:50 ID:BBnOxE1g0
え、飯農民拒否だけでいいのか？
それは助かる。工業にぶちこもう

1958 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:12:59 ID:wqf54RvF0
今すぐ水車動力で行程を減らせるのは紡績と織機、
皮なめしも大量の水を使うけど専用の機械がないから省力化は期待できない
ミシンを開発すれば針子の生産量を上げられそうだけどな。

1959 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:13:12 ID:pROrlC3/0
飯以外okなら砂鉄と衣服にぶちこめるな

1960 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:15:12 ID:BBnOxE1g0
染料畑ってまだやってないんだっけ

1961 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:17:02 ID:shanghai doll
>>1960


>>1953の【染色2】が

→　染料畑１
→　服染付１




1962 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:17:02 ID:5zgdWMCU0
綿花や薬草にもいくらか振りたいな
そういや石鹸はまだ普及してないんだっけ？

1963 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:17:27 ID:shanghai doll
>>1962
今季普及したけど「石鹸づくりが居ません」って警告出す予定。

1964 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:18:40 ID:shanghai doll
>>1953
【紡織10+20%】
↓
紡績５
機織５


【砂鉄たたら師10】
↓
砂鉄５
たたら５

【染色2】
↓
染色畑１
服染付１


【製紙2】
↓
紙原料１
紙漉き１

1965 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:18:53 ID:9cJ3apo/i
どうやら今回は大規模な配置転換が必要になりそうですね……

1966 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:19:20 ID:IC/ZtB+j0
偶数増やしたほうがいいのか

1967 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:20:11 ID:BBnOxE1g0
染色や綿花にアルテラ族はさすがに無理だろうなぁ

1968 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:21:15 ID:BBnOxE1g0
なんか言葉足らずだな
染色畑や綿花畑もアルテラ族は拒否しそうな気がするということで

1969 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:21:16 ID:9cJ3apo/i
木こりとかの単純作業系だろうねナカ割り振るなら

1970 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:22:07 ID:5zgdWMCU0
猟師80人だとあっと言う間に獲物が消えるだろうし
どのくらいが適正なんだろうか　

1971 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:24:11 ID:9cJ3apo/i
服の量産もしたいから今の倍くらい？

コメがあるからまぁ食料のために狩りする必要はだいぶ無くなってきたので
獲物が消えない範囲で輸出品の材料として取って来てもらうか

1972 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:24:26 ID:shanghai doll
全日本で狩猟免許20万人。茨城は面積で１．５％だから３０００人。

ツクバ東山麓は茨城の３０分の１。だから１００人？

1973 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:25:01 ID:shanghai doll
１９７５年は狩猟免許50万人いたから、自然が多い２４００年ならもっといていいんじゃない。

1974 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:25:50 ID:shanghai doll
ちうか、牧畜しなされ。

1975 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:26:17 ID:9cJ3apo/i
早々枯渇しないか

まぁ逆に古代レベルの罠と中世弓で狩りつくせるなら農家さん苦労してないよな……

1976 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:26:22 ID:BBnOxE1g0
じゃあ上限300人ぐらいかしら。多いな
狩り尽くす心配は無さそうかな？

1977 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:27:08 ID:9cJ3apo/i
そうか、家畜増やせばいいのか……
どうも狩猟系させないと不満が溜まるってイメージで話してた
田んぼが嫌なだけなんだな彼ら

1978 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:27:19 ID:dfZ6Y7Z40
>>1970
狩り大会でも開いて上手い人だけ半分残して他は戦士団と牧場経営に回しては？
遊牧民っぽい民族なら半分戦士団にして村周辺を縄張りに遊牧してもらうのでもよし

1979 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:27:32 ID:9cJ3apo/i
獲物殺すんじゃなくて生け捕りにさせるか、数減ってもいいから

1980 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:27:48 ID:5zgdWMCU0
石鹸作るなら獣脂も欲しいし、枯渇しないなら猟師に多めに降ってもいいのか

1981 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:27:55 ID:nOcKzUe90
>>1972
猟師として生計立てているのは、そんなにいないのでは？
（地元の田舎猟友会は農家がメインだったけど）

1982 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:28:37 ID:W+d0NB28I
日本って言うほど狭くないんだなーって

1983 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:28:55 ID:BBnOxE1g0
いやまあ、牧畜と木こりと、あと工業を主体に回すと思うけどな
猟師は20人ぐらい回せれば良いぐらいで

1984 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:29:15 ID:shanghai doll
>>1981
もちろんもちろん。休眠免許も多いと思う。
それと現代道具差と、全盛期はもっといたのと差し繰ってる。根拠はない。

1985 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:29:43 ID:Jtg5d30w0
実際には茨城の狩猟はほとんど福島〜栃木との県境の山間部に集中してるからなぁ
北茨城なんかは猪鍋が名物なぐらい

1986 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:30:25 ID:BBnOxE1g0
まああんまり細かいところ気にしても処理が面倒なだけだし

1987 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:31:10 ID:shanghai doll
縄文（狩猟採集）の人口が２６万人。おなじ計算で１３０人ぐらい。

1988 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:32:22 ID:shanghai doll
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　　　　 　 ｀i__..ノ＼|八　lｿ　 　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　
.　　　　　　 　＼::::::人"　 　 　 lｿ　ﾉ／ | .!::::::〉, --､　　　　　原作マチカド魔族見てた人。
　　　　　　 ／　|'´　|/＼　､ 　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |
　　　 　 ／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ
　　　　,'　/ ／　｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ 、　　|ァ'T´　　　　　　　　　　　　　　モモとシャミ子のスキル案くれ。
　　 　 |　ﾚ'　　 _ｒ/:::::::::o'::::::::;＼＿ノ　 .|
　　 　 | /＞::'"|7｀'　､_:::::::::::/　　 ,　 　,'|
　　　 ｒ'´::::::::::/}　 　 　 ｀ヽ-!ヽ／| 　 / |
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1989 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:36:14 ID:qMwGMvZ70
シャミ子：料理、バイト、メンタルケア
モモ：筋力、トレーニング理論、トレーナー

1990 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:36:16 ID:Jtg5d30w0
シャミ子は夢の中に潜れますね。
ちょっと強過ぎるかなぁ

1991 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:36:51 ID:shanghai doll
>>1989
採用

1992 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:37:42 ID:5zgdWMCU0
貴重な料理スキル持ちが
現代レシピを渡して再現してもらおう

1993 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:38:10 ID:nOcKzUe90
>>1987
なるほど…

1994 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:38:35 ID:9cJ3apo/i
シャミ子：カウンセリング、メンタルセラピー

モモ：戦闘系、頑丈

1995 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:38:40 ID:shanghai doll
あと近代歩兵２とスカベ２ぐらいあるか。

1996 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:38:55 ID:9cJ3apo/i
おっと、出遅れた
でもそんな感じよね

1997 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:39:43 ID:Jtg5d30w0
カミジョウさんと奥様同士井戸端会議とか料理して貰いたいｗ＜スキル料理

1998 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:39:59 ID:shanghai doll
シャミ子　語彙力２

1999 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:40:46 ID:pROrlC3/0
筋力はスキルより武ステータスっぽいがＮＰＣのステは0固定だったか？

2000 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:40:49 ID:7lV9XyXHi
モモとジャミ子の同僚たちも引き抜けたらいいなー
一応義務教育出来てるし

2001 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:40:50 ID:Jtg5d30w0
語彙力が少ないカウンセラーって事故しか起きないようなｗ

2002 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:41:16 ID:Jtg5d30w0
あ、マイナスじゃないから、逆か
語彙力が多いのか

2003 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:44:20 ID:5zgdWMCU0
鉄製調理器具も欲しいな、揚げ物を作りたい

2004 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:45:11 ID:pROrlC3/0
モモは小隊長だから指揮スキルあっても良さそうだが
バラバラに戦ってたんかね

2005 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:46:44 ID:IC/ZtB+j0
お色気とレズ

2006 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 20:46:53 ID:shanghai doll
>>2004
今忙しいからあなたまとめてみて

2007 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:48:48 ID:pROrlC3/0
>>2006
ほい

2008 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:50:14 ID:Jtg5d30w0
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/2686
＞我が村は非常に弱小です。困ってる人を助けて回るため貧しい限り
＞ミュータントを含めての仲間を守るためにも相互利益にて繁栄を目指したく

この言葉を受けて、ばらしーが見に行くと言ったんだから、
有言実行できているか、
どんな将来を目指しているのかについて、ばらしーが望む未来と同じであれば強力な関係を築ける可能性田が高い

ばらしーは優しく、ミュータントにも好意的。
モデルとなったシャルルマーニュは教育を推進してるので、初等教育を進めるのは重要

2009 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:51:11 ID:lpeBGoKI0
あ、そういやモモが以前来た時に銃兵が控えてるとか言ってたな

普段10人くらいで動いてんのかな？

2010 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:53:57 ID:pROrlC3/0
>>2006
シャミ子　近代歩兵2　スカベ2　語彙力2　料理　カウンセリング　バイト　レズ
モモ　近代歩兵2　スカベ2　トレーナー　部隊指揮　筋力　レズ

出てるのから確定っぽいのを左に
あとは類似をまとめて優先度高そうな順に並べた

2011 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:53:58 ID:IC/ZtB+j0
>>2008
まさにルネッサンスの真っ最中だしね

2012 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:54:00 ID:3YMeSJa+0
>>2008
なるほど、実に納得できる分析

2013 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:54:02 ID:Jtg5d30w0
今までのシャモイーナの傾向として
・ミュータント差別なし
・互いの信仰は尊重し合う
・人をいじめたり奪ったり傷つけるのはよくない
・正直に努力してそして話し合って助け合おう
・衛生大事

こういう方針で行ってるから、ばらしーとは基本噛み合う。
なので、この後どういう文明を目指しているかを示せばいいかな。

2014 ：名無しさん：2020/06/22(月) 20:55:14 ID:9cJ3apo/i
ルネッサンスって事は美術もやったほうがええんか（浅い知識

2015 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:00:03 ID:Jtg5d30w0
そうすると、今季大事なのは

○ミト対策
・マユリ手番で初等教育開始
・遭遇フェイズで今後の文明の方向性を示して、ミトに協力してもらう
・蒼星石がくるようならお礼？（薔薇水晶にばれるとまずいか？）

○北総連合対策
・中隊長への賄賂準備（刀剣？中世弓？ライフル？）

○バンドウ対策
・砦の建設（手番が開かなければ来季）
・マサカド神社の建設
・武官の受け入れとその買収

ミトと良好な関係を築いて、年貢がなくなれば、
その分のリソースは北総連合とバンドウへの賄賂に使える
空いたリソースで文明を発展させて、火器を充実させながら北総連合との対決に備える

2016 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:00:52 ID:9cJ3apo/i
バンドウの砦に関しては
こっちが持ち出さなきゃいけないリソースが多そうなんで
なんか代替案準備したいかなぁ

2017 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:04:35 ID:Jtg5d30w0
PCたちが目指してる文明の姿ってこんな感じだと思うし、
これならばらしーは諸手をあげて賛成してくれると思う。

・差別がなく、誰もが教育を受け、職業選択の自由がある世界
・衣食住で満たされ、互いに協力し合い、発展させていく社会

2018 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:05:36 ID:9cJ3apo/i
ばらしーの視察の目的は何か
それを先回りしてどういう様子を見せるか
その結果ばらしーにどんな感想を持たせたいのか
ミトとの今後の付き合いをどうするか

まで考えとくべきかねぇ

2019 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:07:07 ID:utn+0/8O0
今後の付き合いとしては、短期的には西や南と揉めた際に兵隊だしてほしい
中長期はどうだろう？こっちと付き合ううちに向こうも発展するだろうから、それ込みでどうするのがいいものか

2020 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:08:07 ID:9cJ3apo/i
>>2017
「我々はこういう文明を目指しています、村を見てくれれば信じてもらえると思います」
ってやったとします、ばらしーが信じて受け入れてくれました

こっから先だよね考えるべきは

我々はこういう社会を作りたい、でも今皆を食わせるのに手いっぱいで
軍事力が足りません、なのでみんなを助ける我々をミトに守ってほしいのです

って流れなら、ばらしーもなんで自分たちに年貢払ってるのか納得できるとは思う

前回言った事がだいたい事実なんだけど、うさん臭かったからね……ｗ

2021 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:11:11 ID:9cJ3apo/i
　住民　「自分の石鹸を作るの大変」
　住民　「家のない家族がいる」
　住民　「調味料買ってたら服が買えない？」

不満要素来たね

2022 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:13:57 ID:nNgALrpI0
ワイアルドとミネルヴァは中世軍人指導したけど治安は+6*＝18なのか
法律をと普及もさせたから、本人らに法律を覚えさせないとあがらないのかな？

2023 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:14:58 ID:9cJ3apo/i
いまんとこ「強い人が見回りしてる」
以上の効果は無いんだろうね＞治安

必要なのは警邏の組織化だと思う

2024 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 21:16:47 ID:shanghai doll
>>2022
常備兵は3か月稼働してます。ワイアルドは１か月だけなんです。


2025 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:17:11 ID:Jtg5d30w0
>>2020
そうですね。
目指す文明とミトに対して何を求めているかをはっきりさせたほうがいいですね。

2026 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:22:51 ID:BBnOxE1g0
正直、ミトに関しては軍事力の提供もそうだが、鉱石取って来て欲しいんだよな
常磐太田のあたりから、茨城で鉱物や石炭のある地域に差し掛かるんでね

2027 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:26:22 ID:Jtg5d30w0
でも、それは具体的にどういう鉱石を取ってきてほしいかを示さないといけないので
実際に鉱石を取ってきてからじゃないかな

それに常陸太田には別の文明があるかもしれない。
そういえば、ミトの北について情報収集してなかった

2028 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:27:02 ID:BBnOxE1g0
うむ、まずはミトの北の勢力に関して聞いてみようかなと

2029 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 21:27:55 ID:shanghai doll
ナカが別勢力だったので、常陸太田はマップ不明のつもりです。

2030 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:29:04 ID:nNgALrpI0
>>2024
見落としてました、弓兵6人(3か月)で治安120生産してるんですね、すいません

2031 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:30:10 ID:nOcKzUe90
>>2015
なんで、バンドウからの武官受け入れで決まったの？

2032 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:30:22 ID:TzYlRxGui
薬草畑そろそろ拡張したくないっすかね

人増えたのと年貢にも使うようになったんで

2033 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:32:53 ID:Jtg5d30w0
>>2031
決まってませんよ？
別に受け入れない選択肢を選んでも問題ないです。

2034 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:34:24 ID:uZh+0rMiI
決まってはないぜ
ただ北総の小隊長と談合するにしてもバンドウに隠し続けるのは不義理だし
賄賂贈る経費も知れてるから抱き込む場合の想定だと思う

実際にかなりの確率で鉄火場に巻き込むから信頼関係は深めたほうがいいと思う

2035 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 21:34:33 ID:shanghai doll
ざっくりこんな勢力圏でどうでしょう

https://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/724603167324504125/apo_map2.png

2036 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:35:23 ID:cPWMIrGB0
農業に関してはコメ、薬草、果実、茶にどれくらいモブを振り分けるか優先順位を決める
牧畜に関しては馬、牛を買って農業にあてるかメス豚を買ってきて養豚をはじめるか
決めるといいんじゃないかな

2037 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 21:36:08 ID:shanghai doll
バンドウがちょっと北に大きすぎるか。


2038 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:36:21 ID:utn+0/8O0
ナカなくなってミトが北に勢力圏広げるかな？蓋したほうがいいんだろうか……ってそんな余裕ないか

2039 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:37:02 ID:Jtg5d30w0
バンドウ、結構な広範囲でワシミヤとやりあってるんですね
これで北総とも・・・ってキツイ
カスカベとはミュータントに好意的なもの同士で上手くいけそうだが

2040 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:38:26 ID:BBnOxE1g0
ミトが北に勢力広げる分には構わん
友好勢力が鉱石に近付くなら良い事だ

2041 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:49:33 ID:uZh+0rMiI
バンドウは米主体なら川沿いに勢力広げるだろうからあまり違和感ないな
そのかわり人口密度は低くて総人口は水戸と同じ感じなんでは

2042 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:51:57 ID:BBnOxE1g0
お給料どれぐらい増やすかなー、計算中

2043 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:56:18 ID:5zgdWMCU0
おちんぎんは大事だからね

2044 ：名無しさん：2020/06/22(月) 21:57:20 ID:utn+0/8O0
え？おちん（ｒｙ

2045 ：名無しさん：2020/06/22(月) 22:16:08 ID:3YMeSJa+0
そもそも面積勝負になるような人口密度で暮らしてないから大丈夫だよ＞陣取り合戦
香取海に流れ込む川沿いに水田つくれば（現状の基準だと）いくらでも人口増やせる

2046 ：名無しさん：2020/06/22(月) 22:18:40 ID:TzYlRxGui
サラッと流れてたけど、みんな活き活き仕事してくれてるみたいだから
お給料だけ直せばばらし―の視察も大丈夫そうね

2047 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 22:19:09 ID:shanghai doll
だいたい旧常陸の国で中世から近代農業で水戸藩30万石いけたんだから、常陸の1/30の土地で人口１万はいけるでしょ。

2048 ：名無しさん：2020/06/22(月) 22:21:20 ID:utn+0/8O0
北海道どうなってるかな、王道ならソ連復活、変則的でロマノフ帝国成立、ワンチャンでアイヌ諸族連合

2049 ：名無しさん：2020/06/22(月) 22:21:43 ID:5zgdWMCU0
もっと蛮族回収しないと1万はいかないなあ

2050 ：名無しさん：2020/06/22(月) 22:22:56 ID:oFoq62My0
九州は中国近いから人民解放帝国か島津家の支配下に違いない

2051 ：上海人形 ★：2020/06/22(月) 22:23:36 ID:shanghai doll
２４００年なんだから島津はいないでしょｗｗ

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