神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2249 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:01:55 ID:1NdYuxWo0

>>2234
そのあたり探るためにもモモシャミの上司とは接触しておきたいところです。

>>2235
そこは、たしかに何らかの手当て必要ですね、ご指摘ありがとうございます。

2250 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:02:03 ID:yx563vinI

そういえば北総はウシク大神を破壊したんだった
信仰の敵やんけ！

2251 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:02:42 ID:q+cQJHPW0

>>2243
＞ウルシの教育というのは下手に扱うとかぶれるからでしょうか。

樹木を移植して栽培し、漆を採取して取り扱うための教育です。
どうせ栽培しないと足りないんですから、採取と栽培両方やったほうがいいですよ

2252 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:03:50 ID:q+cQJHPW0

>>2243
あと、ロウの原料は漆とハゼノキの実です。

漆の樹液＝塗料
漆の実＋ハゼノキの実＝ワックス

2253 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:04:14 ID:c8ZorqcRi

>>2247
自分たちが満足するだけの給料が支払われていれば特に誰も気にしないと思います

村人のほとんどが腹減って困ってた所を飯食わせて貰って仲間になってるので
新しく仲間になる人を助けるために村の備蓄から食料などを使う事を否定するのは
過去に助けられた自分たちの事を否定する事になりますし

2254 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:05:03 ID:Y/sJsYGR0

ウルシは林業を開発して普及すれば、取り扱えるようになるのでは？
木についての知識は林業で纏められるjはず。

2255 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:05:51 ID:Zo2U2FLA0

ナカのメンバーだって食料に毛皮服40ずつとか使って仲間にしたからなぁ

2256 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:15:00 ID:q+cQJHPW0

林業まだ開発してないみたいだね。
産業の最上流だから、開発普及すると全体の効率が上がるんで優先度高いよ。

2257 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:15:55 ID:q+cQJHPW0

近代林業の部分案つくりますね。

2258 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:16:18 ID:OVLDpkLg0

有線電話の場合でも、永久磁石の量産と電池か発電機の開発とか必要だなぁ
バンドウに乾電池売るぐらいならいいが発電にの技術提供まではしたくない

そもそも、電源を発電機でやったら連絡網として成り立つか微妙になってしまう

乾電池作りか。セパレータが特に課題だな
グラスウールにしようかと思ってるんだが

2259 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:19:26 ID:9QRlowDJ0

>>2253
新しく仲間を助けるためなら同意してくれそうですが、
北総と仲良くはウシクの件もあって厳しいかなぁ
北総がウシク大神建て直すなら和解出来ると思いますが、難しいでしょうね。

2260 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:21:02 ID:9QRlowDJ0

>>2248
あー、現代保存食を自分の村に売るという発想はなかったです。
確かにそういう換金もありか。

2261 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:21:46 ID:VyUC86e60

そこは仲良くなってこっちが建て直して北総がやったよってことにするところでは

2262 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:22:14 ID:6BZIO/d9i

北総じゃなくてマユリ様の嫁やぞ

2263 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:24:16 ID:NHToORc+0

>>2259
待て待て待て、モモシャミの件と北総全体の話をごっちゃにするでない

2264 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:24:48 ID:t34Y6WcW0

>>2262
北総民全部マユリ様の嫁にするのか？

2265 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:26:09 ID:NHToORc+0

>>2264
ちゃうちゃう、モモシャミの話をしてたのに
急に北総全体と混ざったから混線してるだけだ

2266 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:26:32 ID:q+cQJHPW0

>>2254

●近代林業（植林、間伐、択伐、記録と分析）
　・開発：近代林業（植林、間伐、択伐、記録と分析）
　・普及：筆記具
【一部済】教育：加減乗除
【一部済】普及：中世工具

→・専業木こり17名に教育：近代林業
　・専業木こり17名に中世工具を配布
　・営林署の設置（ログハウス）
　・製材小屋の設置（ログハウス）

2267 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:26:37 ID:9QRlowDJ0

>>2246
染色工程が一番生産工程のネックなので人はある程度増やした方がいいです。今二人なので効率化以前に人狩り少ない。

工程としては
染料から染料液作って
衣類を石鹸で洗って
漬けて
乾かす

うーん、近代洗濯開発すれば、染色効率上がる？

2268 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:28:25 ID:DZXxmYcqi

モモシャミを助けるための賄賂として村の備蓄を使っても大丈夫だろう
って話が

北総全体を支援しても大丈夫だ

って話に勝手にすり替わっとるな

2269 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:29:13 ID:9QRlowDJ0

>>2263
>>2259は>>2228の北総との友好路線の検討でした。
言葉足らずですみません。

2270 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:30:30 ID:9QRlowDJ0

うーん、すり替えたつもりはなかったんですが、
言葉足らずですみませんでした。

2271 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:47:38 ID:t34Y6WcW0

村財産にカレーに売るのがokならスカベ品も売れるな
食料生活の消耗品ひけばカレーか嗜好品になる
醸造設備もモブ絡ませんかったら生産物村に売れそう

2272 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 13:48:55 ID:shanghai doll

なんの話をしているのかわかるようにすること、そして話を変えるばあいは明言しよう。
別にわざと悪いことをする人は、もう規制したからいないはず。

2273 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 13:50:09 ID:shanghai doll

スカベ品はセツナ単独で取りに行ったものならまだしも、村のスカベ作戦で入手したものは村のものだよ。

2274 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:51:53 ID:NHToORc+0

そういう事言いだすと、主人公達が開発した物全ては主人公達に権利があるんだから
使いたいなら代価を支払え

みたいな流れになりそうでなんかやだな……
主人公達が村に与えてる恩恵の方が遥かに大きいんだから
それくらいはなぁなぁで行く方が双方幸せな気がする

2275 ：名無しさん：2020/06/23(火) 13:54:05 ID:NHToORc+0

「じゃあ村のやつ連れていくと損するからセツナだけで探索行かせて独占しよう」
みたいなのもあまりやりたく無いね

2276 ：名無しさん：2020/06/23(火) 14:01:36 ID:M28yz3L40

>>2275
それやると、共同体が壊れるのでは？
ただ飯だけ食うけど、村には一切モノを納めない

2277 ：名無しさん：2020/06/23(火) 14:20:04 ID:p0O+M/x60

上海さん、
｜　ジャクリ　 ：探索　鶏＞ウシ＞ブタ
この処理の判定が描写されておりませんでしたが、リザルトから考えて、
家畜が増えたのは出産ではなく、探索で鶏１とウシ１が見つかってブタが見当たらなかった、で良いですか？
（ミトからの輸入品を決めるのに必要なので）

2278 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 14:24:06 ID:shanghai doll

>>2277
眠かったのでこちらでサイコロふりました。
はい。

2279 ：名無しさん：2020/06/23(火) 15:12:39 ID:mmlxgbFt0

>>2272
はい、すみませんでした。
以後、気をつけます。

2280 ：名無しさん：2020/06/23(火) 16:39:49 ID:0vFeTx5h0

>>2228
まず『まちがってるからやめろ』とか言うつもりはなく、前提条件に対する疑義でしかないってことを明記した上で

�Aについて、奴隷狩りの事実とカツ丼の存在と教育の描写から違うんじゃないかと考えます。
奴隷狩り→恒常的に人が不足していて強制的に人を集めている
上はカツ丼下はその日食うものにも事欠く有様→不足している生産の一部が贅沢品に割り振られている
教師は偉い人用→教育格差による身分固定
という辺りに下は使い潰すものという意識が見えるのと、純血主義らしいのにミュータントが慰安婦になるっていう事実に歪みも……

2281 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:17:38 ID:M28yz3L40

北総が奴隷狩りや周辺地域を襲っている連中を止めないのは、結局、
それらを問題視していないからでしょう
そういった人たちが技術復活させたら、盗人に追い銭みたいなことするなら、
その後の暴走をどうやって止めるのかを出してほしい

2282 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:38:43 ID:H+Z41XZq0

北総と仲良くやるなら砦作らない方がいい？
バンドウには早めに北総と仲良くなる方針共有しないとな

2283 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:45:27 ID:Y/sJsYGR0

砦作らないとまずい。　北上してくる軍勢を押しとどめるに軍事拠点が必要。
中隊長と交渉するにもあった方が良い条件を引き出せる。

2284 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:46:22 ID:YiklzHj00

とりあえず、二年で開発する通信技術ってのが何かって話もある

有線電話なら、必要なのは電線と発電機、それとカーボンマイクとスピーカーだ
まあ2手番かな。電線は発電機の仕掛けの一部だし、難しい部分は無い
電源は原理的には電池でも良いんだが、作戦レベルの広域連絡網だろう？
電力が足りないから発電所で電源引いた方がたぶん良いだろうな

・・・で、その辺の技術をバンドウに提供するの？
実際に戦う北総も「バンドウが急に電話線による連絡網を整備し出した」って気付くよね？

「発掘品です」で誤魔化せる規模じゃないぞ

2285 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:46:25 ID:q+cQJHPW0

中隊長だって砦に突っ込んで死ぬのは嫌だからな

2286 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:47:58 ID:M28yz3L40

最低でも、北総と仲良くするなら外交チート【太陽政策】を開発してほしいわ
現代だって、これで成果を出している国があるんだから、理論としては完璧だし
チートだから、きっと上手く行くと思う

2287 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:51:16 ID:EKv3uRMA0

北総はもうちょっと探りを入れて、奴隷制に不満を持っている層とかを味方につけて
クーデーターでも起こすのが穏便なやり方ではなかろうか

2288 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 17:52:20 ID:shanghai doll

外交にチートなんてないよ。

2289 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:53:20 ID:q+cQJHPW0

フナバシケイバとか絶対ウマ系ミュータントいるし、
たぶんミュータント迫害とかゆがみがあると思うんだよね

なんにせよ北総の本隊と仲良くする選択はないでしょ

2290 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:53:36 ID:Y/sJsYGR0

外交は利害の一致だけですね。

2291 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:53:49 ID:3eqdieVs0

イギリス「せやな」
タイ「せやせや」

2292 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 17:54:33 ID:shanghai doll

主人公とロボット三体が遺物そのものでかなりの価値だから気をつけてね。

2293 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:57:18 ID:4TPeoksZ0

検算お願いします。

人口が２１６名で春の消費が６４８
今期の米在庫が７５
小麦が２７
魚で１５
狩で３０
不足分５０１

今期の在庫が、
中世服48、近代服8、中世医薬品57、うち、中世服と中世医薬品を３１テッド村におろして、米の残り２５０を購入すると、不足分２５１
よって、
ミト、バンドウへ、染色服１＋中世服薬４７　を売却して米の輸入が必要。

2294 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:58:10 ID:Y/sJsYGR0

主人公たちが遺物なのは現代社会の技術体系を持ってるからかな。
遺跡を掘って原理が分からんまま使ってるのがこの世界の住人なのかな。

2295 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:58:12 ID:4TPeoksZ0

>>2258
腕木通信とか電気使わない手段では？

2296 ：名無しさん：2020/06/23(火) 17:59:16 ID:YiklzHj00

たぶん、コンクリートでも開発して砦立てた方が恐らくは安上がりで北総の熱量も
上げずに済むだろうと思う

コンクリートなら、石灰、酸化鉄・・・まあ砂鉄だな、あと硅砂・・・砂漠や砂浜の砂で良い
これらを混ぜて焼いて、骨材と一緒に流し込めば良い。鉄筋も入れればより強度が増す

一手番で済むだろう。ロータリーキリン炉は、まあ水車で回転させてみたいな？

2297 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:01:42 ID:YiklzHj00

>>2295
狼煙とそんな変わらんのではないかなアレ。夜間には見えないし
腕木通信でそんな変わるようなレベルなのか？

2298 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:03:49 ID:q+cQJHPW0

>>2296
手番と想定資源を分解しようか？
たぶんコンクリを１００単位ぐらい使うと思うんだよね
（ログハウスが木５単位なので、その２０倍の想定）

2299 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:05:02 ID:Y/sJsYGR0

腕木通信は人員の訓練が近代レベルで必要
通信できても、兵隊を集めてから襲われた場所に移動することを考えると、防衛拠点を作ってからのはなしになりそう。

2300 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:05:42 ID:YiklzHj00

>>2298
資源量はその通りだ
酸化鉄と硅砂はまあ良いとして、貝殻だけで石灰を賄えるかが課題だな
どこかに石灰岩があれば楽なんだが

2301 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:05:50 ID:q+cQJHPW0

腕木通信も手番分解した方がいい？

2302 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:07:24 ID:FFOO+hy10

腕木通信だけで不安なら回光通信を組み合わせれば夜間も対応できると思う

要するに発光信号

2303 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:08:07 ID:4TPeoksZ0

仮にも対帝国の最前線なので上層部が腐っていたとしてもそれに疑義を持っている層はいる筈ですし、
いずれにしても、モモシャミより上の立場からの情報が欲しいところですね。

2304 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:08:25 ID:Y/sJsYGR0

砦を築く規模の物資は輸送にも船が必要、陸路じゃ運びきれんよ。

2305 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:09:21 ID:sjUH7xOM0

>>2297
狼煙より伝えられる内容が濃い。人数とか種類とか。それが変化しても早く伝達できる
なお、通信手には相応の教育が求められる。通信手が古代人だったら狼煙と変わらないだろうね

これは電信無線でも一緒

2306 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:11:54 ID:4TPeoksZ0

石灰岩は　諏訪町　か、太田市　あたりですね。

2307 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:14:12 ID:SMvxFKxm0

>>2304
鬼怒川中流から送るか、霞ヶ浦湾で運ぶかですかね

2308 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:15:29 ID:YiklzHj00

あ、石灰鉱床が笠間市本戸にあるな？
ジャクリ村のすぐ北だ。そういやカサマは無視したままだったな

2309 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:16:31 ID:HnLZ1/+9I

高瀬舟開発とかもありか
他にも使えるし

2310 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:16:51 ID:p6HWKDBk0

砦の作り方よりも、砦を作ったらどうなるかの予測とかを先やるべきじゃないかな

2311 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:17:33 ID:q+cQJHPW0

んー、石膏獲得する方法ないかな？　現状だと石膏不足でセメントつくれない。

2312 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:17:43 ID:YiklzHj00

テッド村とも合併(仮)したから船の開発は実際ありなんだよな。海洋ルート使えるし

2313 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:17:47 ID:7YhLtG++0

>>2296
竹筋コンクリートってのがあるよ
あと現代だとガラス繊維を仕込んで強度を上げる技術もあるけど、これを竹繊維で代替してもガラスほどじゃないが効果はある

2314 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:18:04 ID:q+cQJHPW0

>>2310
どうせコンクリ建造物つくれないと話にならないから、両方進めればいいと思うよ

2315 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:21:41 ID:YiklzHj00

>>2311
一応、製塩してたら取れるらしいが

2316 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:22:22 ID:q+cQJHPW0

なるほどにがりか

2317 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:24:15 ID:Y/sJsYGR0

検討課題は
今期のモブ募集探索をどうするかかね。
鍛冶５、たたら１０、炭焼き５は増やして中世工具の生産力をあげるとして残り配置はどうしますか。

2318 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:24:56 ID:JXdd12SRi

とりあえず砦を作るイコール北総に喧嘩売るなのはまぁ確定
位置的に向こうが本気出してくる可能性もまぁある
そのリスクと砦は見合っているのか？

砦を作ったとして我々への見返りは何かあるのか？

砦を作るために必要な人手や材料は全てウチ持ちなのか？

砦を作った場合、バンドウはウチをどのように見てくるようになるか？

それ以降のバンドウとの関係をどうしたいか？

この辺りは詰めておきたい

2319 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:26:55 ID:YiklzHj00

というか石灰岩あるところに普通にあるんじゃね？
海だったところに出来るわけだし

2320 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:29:41 ID:q+cQJHPW0

●セメントコンクリート
【研究手番】
　・開発：セメントコンクリート
　・教育：セメント生産作業員
　・開発：近代レンガ（１５００度に耐える、耐高温耐火レンガが必要）
　・普及：近代レンガ
　・開発：中世製塩
　・普及：中世製塩（テッド村の製塩副産物としてにがり（石膏）を得る）　
【済】中世水車　（粉砕機）
　・セメント焼成小屋建設
　・製塩小屋（テッド村に。鉄鍋装備）

【材料】
　・石灰
　・粘土
　・酸化鉄（川砂鉄）
　・石英（要するにそのへんの砂）
　・石膏（テッド村塩田から）
　・燃料（木材など）


●セメコン建造物
【手番】
　・開発：コンクリート工法
　・教育：コンクリート工法

【建築材料】
　・セメコン１
　・砂利１
　・砂１
　・竹または鉄筋１

2321 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:29:56 ID:q+cQJHPW0

>>2320
結論。コンクリ量産はまだ無理。

2322 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:33:21 ID:q+cQJHPW0

背伸びするまえに上流をなんとかした方がいいわ。

＞　道具　　　：　★野蛮道具33(木こり/砂鉄/猟師)★、中世工具/農具89(他専門家)、近代工具3（主人公2、鍛冶屋1）

これ見てもらえばわかるとおり、木こりが野蛮道具使ってます。
近代林業広めて木材調達の効率上げないとマンパワーがもったいなさすぎるよ。

●近代林業（植林、間伐、択伐、記録と分析）
　・開発：近代林業（植林、間伐、択伐、記録と分析）
　・普及：筆記具
【一部済】教育：加減乗除
【一部済】普及：中世工具

→・専業木こり17名に教育：近代林業
　・専業木こり17名に中世工具を配布
　・営林署の設置（ログハウス）
　・製材小屋の設置（ログハウス）

2323 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:33:25 ID:wvM5z+gRi

中隊長と交渉するために砦あった方がいい
ってあるけど、中隊長に賄賂送り始めてから砦建築始めたら
中隊長はやめろって言ってくんじゃないかな

2324 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:35:46 ID:NBcCn0Ng0

>>2318
まあ、砦自体はコンクリート無しでも石積でも良いわけだが
何か作業効率を上げたりするチートは他にあっただろうか

2325 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:38:33 ID:HnLZ1/+9I

ツクバローマが石を切り出して積み上げることはしてるみたいだしそれを効率化するというのは？
思いつきだが

2326 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:38:52 ID:NBcCn0Ng0

そういやあの小型ボイラーは何度に耐えるんだろうな
あれ使って一気に耐火レンガ作れるだろうか

2327 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:40:24 ID:q+cQJHPW0

>>2325
効率悪いよ。ツクバの近くにある石切場から石を運んでこないといけない。
それで中世城塞つくるなら木製の中世城塞のほうがいいです

2328 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:47:26 ID:7YhLtG++0

現状、香取海が復活してるから水上交通開発したらどうだろうか
たぶん、馬車や第八車より効率がいい

2329 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:48:01 ID:NBcCn0Ng0

船で運ぶというのは思い付くが、船ぐらい中世文明だしあるよな？

そうなるとプレハブ工法とか・・・なんか土嚢とかのすぐ防壁つくれるやつとか

2330 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:52:27 ID:HnLZ1/+9I

あとは星型要塞とか？
レンガと盛り土でできるかな

2331 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:54:45 ID:q+cQJHPW0

目的意識が迷子になってる。石でないとだめな理由はないので石から離れよう。

2332 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:56:20 ID:NBcCn0Ng0

相手はライフル兵だから極論、土嚢か何かで良い
ドノウレンジャーならたぶん作れるがちょっと勿体ないな

まあ、普通に予算出すだけでも良い気はするけどね

2333 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:57:03 ID:q+cQJHPW0

相手の想定火力は銃兵なので、すきまのない木柵で充分。
相手が大砲もちだしてきたら木柵は役に立たないけど、
石造りの城塞でも同様に対抗できないので石にする理由はないよ。

2334 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:58:17 ID:NBcCn0Ng0

じゃあ中世工具なり近代工具なり送るぐらいにしておくべきかな

2335 ：名無しさん：2020/06/23(火) 18:59:17 ID:q+cQJHPW0

たとえば人足出せばいいんじゃない。メシこっちもちで。
あとは>>2322でもいったけど林業効率化すれば木材がたくさん出せるよ。

2336 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:07:17 ID:HnLZ1/+9I

バンドウ城を作る技術はバンドウにあるのだからそれを効率化するとか(人手も出す)

2337 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:07:49 ID:NBcCn0Ng0

夏あたりに林業開発とセットで支援する感じにするか
遭遇フェイズでモモシャミの中隊長と談合する感じで

2338 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:11:13 ID:zkzbLP1R0

とりあえず建設候補地を上げてみますね。
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/724927917921927198/apo_map.png?width=668&height=427

○取手
メリット：　霞ヶ浦湾および小貝川に接しているので水路を使いやすく、守りやすい。
デメリット：利根川の川幅が狭くなっているバンドウサイドへの警戒には弱い

○守谷
メリット：利根川、鬼怒川、小貝川に囲まれているので取手には劣るが、水運使いやすい。
　　　　　地峡に近いため、カシワからの北上を全体的に警戒できる
デメリット：守谷−取手海峡の制海権争いが非常に激しくなる

守谷から西に行ってしまうと、利根川の川幅が狭くなるし、
防衛がしにくくなるのでちょっとないかな
（カスカベの勢力圏も近くなるし）

2339 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:13:00 ID:lHsPHiMQi

砦を建築する前提みたいになってるけどそれで良いのか？

2340 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:13:55 ID:zkzbLP1R0

地図見てて思ったけど、
北総連合が一番嫌なのって砦とかじゃなく、霞ヶ浦湾を使って海賊されることでは…

2341 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:14:33 ID:MEkvRn9Z0

北総と関係は悪化するけどなんとかなるんじゃない？人民開放帝国と仲良くなってもいいし

2342 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:15:43 ID:zkzbLP1R0

>>2339
今出てるプランの中では、砦を立てつつ、中隊長を買収するプランが一番良さそうなのと
一日考えても私には他にプランが思いつかなかったので、いい案出してくれると嬉しいです。

2343 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:16:07 ID:NBcCn0Ng0

>>2339
砦は建築しつつモモシャミの中隊長に賄賂は出すという感じだな
そして「砦が出来てやりにくくなったのに中隊長のスカベ成果は変わらなくてすごい」と
中隊長の評価を上げる感じに仕立てる

というのが昨日好評だった試案だ

2344 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:19:52 ID:HnLZ1/+9I

例えばバンドウにライフルを与えて少数で北総ライフル兵を撃退できるようにするのも方法やで
何かしら解決できればよいのだ

2345 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:21:46 ID:t34Y6WcW0

>>2344
スカベライフルや鹵獲ライフルぐらい持ってるやろし与えるのは弾薬でよくないか？

2346 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:22:05 ID:NBcCn0Ng0

>>2344
火薬の準備が足りん。モモシャミが夏か秋には産気づく。バンドウ兵の訓練も出来んし

それに、解放帝国相手でも厄介なのにバンドウまでライフル持ち出してきたとして、北総はどうする？
乾坤一擲でバンドウを一撃粉砕するために現代兵器出して攻め滅ぼすってのがまず上がると思うが

2347 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:25:01 ID:HnLZ1/+9I

だから一例やって
要塞決定なの？って意見があったものだから

もちろん現実的にできるかとか色々問題はあると思う
要塞のがマシな可能性も高い

2348 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:26:08 ID:z08rDXFK0

>>2343
その方向性で行くなら
砦は交渉の前に建ててしまった方が良さそうだな
今から砦を建てるんだけど、なんて言ったら間違いなく邪魔してくるだろうし

2349 ：名無しさん：2020/06/23(火) 19:26:39 ID:q+cQJHPW0

技術案は作るので、戦略たてて実現する方法を決めてくださいな