神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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2608 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:27:38 ID:z+DmI1YsI

たぶんミト人にはミト人の(中世的な)倫理価値観があるだろうからそこに小学校レベルとは言え急に理科の知識なんか与えても混乱する可能性あるんじゃね？

道徳とか組み込んでいるけど完全に塗りつぶせるかはよくわからないし

2609 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:29:16 ID:w6nUe9Nx0

マユリが教師してるとこ見られたら学者兼教授として招聘されそう
断ったらばらしーは気にしないが部下が切れ散らかすパターン

2610 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:30:00 ID:+7X9NkSci

そもそもウチの教師のなり手が少ないので

って理由でミトからの留学生を勉強させても覚えたら国に返っちゃうから
ウチの教師不足は全く解消されないのでは……？

手段と目的がバラバラになってない？

2611 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:32:44 ID:86kuzoYn0

>>2605
酒系（清酒・焼酎・粕取り焼酎・醸造用アルコール・医療用アルコール）
以外は専門の醗酵小屋が必要でしょうね、酒造施設に味噌樽とか置けないと思う（笑

2612 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:34:12 ID:ISQkIfRt0

>>2611
やめてぇぇぇコンタミするのほぉぉぉ

2613 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:37:06 ID:GkEv8yLh0

>>2566
学校で給食を出したり、仕事に資格や役職手当てを付けると説明する

2614 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:37:11 ID:0vTzdjw10

>>2609
会長「（教師なんてどうでもいいから、こっち来てミトの接待手伝って！）」
マユリさん「（面倒くさいからヤダ）」

この可能性？

2615 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:38:13 ID:86kuzoYn0

あ、でもペニシリンの発見は……＞コンタミ

2616 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:41:17 ID:Ha6tnHpM0

駆虫薬のカイニン酸は作れそうだが、結晶化は良く分からん

2617 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:44:08 ID:UVbNaPwd0

寒天培地あればコンタミ気にしなくていいというか
コロニーは目視でわかるんで、コンタミしたら素人でもすぐ判別できる。失敗作としてのけとけばいいだけ

2618 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:46:35 ID:UVbNaPwd0

あ、どうやっても全部コンタミは困るんで、皿（シャーレ）と蓋は下さい
皿は陶器でもいいかな。蓋はガラスじゃないと困る

2619 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:47:50 ID:GkEv8yLh0

ばらしーは見た感じまだ若くて家臣達から判断をあまり重んじられてなさそう(蒼星石のナカ村への反応)だけど、
本人は領民や周辺に善政を引く理想があるらしい
フェアリー村の視察で窮した人々を救う理想と方法を語ったら、ミト領にもその手法を広めて欲しいと頼まれる予感がする

まずは見た目もインパクトある稲作からかな

2620 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:49:46 ID:LTsoNmU50

まだ自力で救えてないからなぁ
防衛力丸投げで生産に人員振りまくってるからなんとかなってるだけで

2621 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:54:54 ID:V+0/Vu030

>>2619
それと、こっちが発掘でなく、近代服を製造してるということに反応していたので、
智謀も高いでしょうね。

稲作は秋にもう一回来て現物見てからかもしれないけど、来年指導を頼まれる可能性ありますね。

2622 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:55:08 ID:86kuzoYn0

フットワーク軽いみたいだから自領も結構視察していそうだよね。

2623 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:55:33 ID:ISQkIfRt0

1・まず高い効率で食糧を確保できるようにする
2・余剰労働力が生まれる
3・余剰労働力を輸出や生活向上にあてる
4・民衆の暮らしがよくなる

これだよなシャモイーナがやってるのは
ばらしーもシャモイーナ農法を導入すれば1と2が成り立つぞ

2624 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:56:22 ID:JYc2i5nri

まだ春だからなー

なんか田んぼ小さくね？これで足りるの？
としか思われないんじゃないか？

2625 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:56:44 ID:86kuzoYn0

>>2511
高感度ダウンを補うために染色服を贈り物にしてます（補いきれるとは言いませんがやらないよりはましかなーって）

2626 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:03 ID:K4JbuGUii

神社建設もあるからそれなりには好感度プラマイに出来るとは思うがどうだろね

2627 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:14 ID:ISQkIfRt0

>>2624
この狭い田んぼからこれだけコメがとれましたって言えばおどろくよ
実際食料が足りてないからテッド村に頼ってるのは事実だけど、
そのテッド村がシャモイーナ農法を欲しがったのもウラがとれる事実だぞ

2628 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:15 ID:V+0/Vu030

>>2623
正確にはそれをやろうとしたけど、
テッド村という取引先を見つけたんで、
テストケースとして開発した自分たちの農法を見せて食糧生産基地として、
自分たちは余剰労働力を高付加価値の軽工業化して
それで自分たちの生活向上してる感じですか

2629 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:59:04 ID:ISQkIfRt0

>>2628
高い効率で食糧を確保ってのは、約2人足で作った毛皮服で米10買うのも含む感じ

2630 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:59:32 ID:86kuzoYn0

>>2624
四角い田んぼと整備された水路、きちんと列に植えられた苗　は見る人なら何か違うと感じるでしょう。　
それがどういう結果に結びつくかまでは不明にしても。

2631 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:00:34 ID:K4JbuGUii

>>2627
稲穂が実ってる現物見せないと「どっかから輸入して来たんだろ？」ってなると思うぞ

2632 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:02:26 ID:ISQkIfRt0

>>2631
ばらしーが為政者としてまともなら情報の裏をとろうとします。

2633 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:03:07 ID:q/96FjxS0

>>2631
ミユキ「秋にもう一度来てください。本物の明治農法ってやつをお見せしますよ」

でいいんじゃないかな？

2634 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:04:59 ID:K4JbuGUii

>>2633
そうなるだろうねー、春に田んぼ見ただけじゃ明治の技術は見抜けないだろ
どんな名君でも

2635 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:05:28 ID:ISQkIfRt0

なんでゼロイチで話してるのかわからないんだけど意図があるのかな

2636 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:06:48 ID:Ha6tnHpM0

正条植えを見たら、やたら几帳面な効率厨なのは伝わると思う

2637 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:07:25 ID:q/96FjxS0

>>2634
うん、春に田んぼ見ただけじゃ分からないから、
ジャクリ村とテッド村で部下に聞き込みさせて判断すると思うよ

2638 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:07:52 ID:V+0/Vu030

ある程度は信じるだろうし、
念のために確認しようと思うのがばらしーの性格的にはありえそうじゃないかな

2639 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:11:06 ID:2S3zOGrz0

>>2635
春の田んぼ見ただけでは伝わらない、って事はその場で明治農法の凄さを理解させて売り込む事はできない
って事だから意味あるでしょ

貴方も裏取りが必要だって言ってんじゃない

それなのに今回の訪問中の会話安価で教えてやろうかって入っても困るでしょ
そのためだよ、ゼロイチとか皮肉るのやめたら？

2640 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:11:51 ID:sk7fbYMX0

つまり裏とりが終わるなり、秋の収穫を見せないと
明治農法はアピールポイントにはなりにくいという事だよね？

2641 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:14:00 ID:pGWGALpn0

別に田んぼに限らず水車や染色みりゃ
こっちの技術が凄いのは伝わるのでは？

2642 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:14:47 ID:Gh5NXHJOi

中世レベルの技術は理解できるだろうけどそこまでだと思う

2643 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:15:32 ID:Ha6tnHpM0

とりあえず統制されてるのは伝わると思うよ
正条植えは一般的中世世界から見たら狂気レベルの統制だからな

2644 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:16:34 ID:sk7fbYMX0

それが効率的なのかどうかを理解できるかは別として
なんか変な事してる……って印象には残るだろうね

2645 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:17:48 ID:pGWGALpn0

水車動力でハンマーや紡績機動かしてるんだぞ？
中世文明なら普通にビビると思うんだけど

2646 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:18:53 ID:Ha6tnHpM0

トリップハンマーなら中世にもあったからどうやろなぁ
ハンマーのレベル次第かな

2647 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:20:18 ID:od/bKlRti

いくらキミが思うんだけど言ったところで水車の判定中世レベルになっとるからなぁ
マユリ様の改善でランクアップしたかもしれないが

2648 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:21:22 ID:sk7fbYMX0

普及済み技術で明確に近代なのって染色と訓練と道徳くらいかな？

2649 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:22:12 ID:Ey1jwPQb0

>>2648
農業もコメが近代判定もらってますぞ

2650 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:23:03 ID:sk7fbYMX0

>>2649
農業もあったか
その辺りは下位文明では見ただけだと分かんない技術になるんだろうね

2651 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:24:35 ID:V+0/Vu030

凄いのレベルが
蛮族としては凄い（ミトの一般家臣の評価）なのか
うちよりも進んでいるところもあるかもしれないと振れ幅がありますし、

ばらしーだけじゃなくて、家臣も一緒に来るだろうから
基本的には下手に出る感じでいいんじゃないかな。

それで農業指導を依頼されて、実際に結果を出す2年後ぐらいに
ミトからの評価が自分たちに肩を並べるか、上を行くというぐらいに評価が上がるようなのを目指せば

2652 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:25:56 ID:sk7fbYMX0

まぁ今回は好感度稼ぎを第一にして
色々要求するのは後からが良いと思う

2653 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:27:46 ID:ISQkIfRt0

>>2639
＞春の田んぼ見ただけでは伝わらない

いや、だからそこが完全に評価してないのがおかしいって言ってるんだよね
ほかの人が言ってるように「なんかへんなことしてる」のはあきらかにわかる
本人はこれで収穫量が上がると主張している
秋になれば結果が出て本当だとわかる

だから「優れた農法で収量が上がるんですよ」と言って、「へー（お手並み拝見しよう）」と思わせることはできる
ただし「優れた農法を教えてあげるから見返りよこせ」は失敗の可能性高し、でしょ

2654 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:33:34 ID:MviQRjLIi

>>2653
ばらしーもシャモイーナ農法を導入すればー
とか言ってたから後者みたいな事を会話安価でぶち込まないか心配されてたんだと思うよ？

2655 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:35:39 ID:Ha6tnHpM0

人口が4倍にならん限りはそうそう破綻しないからそんな急がんでも良いのでは

2656 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:38:44 ID:YfqddJnT0

>>2655
フラグがたったおとがする

2657 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:43:40 ID:V+0/Vu030

>>2655
ジャクリ族　　10人
カミジョウ族　10人
ワイアルド族　37人
ジャギ族　　　48人
アルテラ族　　80人

こういう増え方してるんでダイスとはいえ、倍増倍増してる…

2658 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:47:46 ID:+3GqGrxI0

セツナが遺跡をスカベにいったらまた1d100人の難民を拾ってくるとおもう

2659 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:48:33 ID:pGWGALpn0

どっちにしろ人口は足りんから未回収蛮族の回収はしたい

2660 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:49:27 ID:V+0/Vu030

あ、テッド村からの移民11人忘れてたわ

2661 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:52:29 ID:pGWGALpn0

最大でも50人ぐらいかなと思ってたんだけど
100人とは

2662 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:58:57 ID:86kuzoYn0

>>2661
同意。

想定規模は護衛２０だったけど。

2663 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:59:35 ID:ISQkIfRt0

全力は出してないはずだから150くらい動員できるんだろうねえ

2664 ：名無しさん：2020/06/24(水) 21:00:53 ID:V+0/Vu030

近隣に敵がいないから出来ることだねぇ
バンドウがこれだけ兵を動かしたら、北総かワシミヤに側面を突かれるだろうなぁ

2665 ：名無しさん：2020/06/24(水) 21:36:40 ID:ULvK/HLu0

人口は兵士の10倍はいるだろうな
周りに敵がいないので、無理して数を増やす必要がない状態で10倍だし

2666 ：名無しさん：2020/06/24(水) 21:37:58 ID:pGWGALpn0

農兵を動員したらもっと数は増えそう
攻めたら死ぬなこれ

2667 ：名無しさん：2020/06/24(水) 21:55:29 ID:YYDHkmTZ0

青く光るバケツが本尊で対戦車兵はランタンに分祀するのか

2668 ：名無しさん：2020/06/24(水) 21:57:38 ID:0iV1Kgpb0

奴は青い鬼火と共にやって来る……トーカイ大神の本尊AAはヴァルゼライドかランデルだな

2669 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:14:53 ID:+3GqGrxI0

福島あたりにいくとRADがガリガリたまっていきそうだし釜石の鉄は無理っぽいかんじかな

2670 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:16:33 ID:Ha6tnHpM0

栃木に行くしかないのかねぇ。バンドウとの関係を強化しないといかんな

2671 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:17:28 ID:V+0/Vu030

メタ的に言えば、除染能力か防御服を持つ現代文明になるまでは
ミトから北はシステム的に進めませんよって感じかね？

RPGで国境砦を通過できないとか

2672 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:17:31 ID:UVbNaPwd0

本当にガリガリいってるのか、ガリガリいってると信じられてるだけなのかはまだ謎

2673 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:19:06 ID:/1k7X05i0

ミューがいっぱいいそうだな

2674 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:22:55 ID:Ha6tnHpM0

ファアリー社の中に放射線測定器はあるだろうけどな
どっちにしろ、ミトの聖地みたいなもんだろう？行くのは厳しいな

鉱石をこっそり持ち帰って云々って訳にもいかんし

2675 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:25:56 ID:pDD9HVQX0

降水量が大差ないなら水爆と原発の生成物がこの世界での寿命前に致命的影響を
広範囲に持つほどにはならんよ

2676 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:25:58 ID:5EUGplXG0

ツクバの研究施設スカベすればガイガーカウンター位は発掘できるかもよ

2677 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:29:27 ID:86kuzoYn0

>>2676
線量測定は三妖精に聞けば良いんじゃない？　コミュ　三妖精とかで、モニターしてたんだし測定器はあると思う

2678 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:41:23 ID:Ha6tnHpM0

とりあえず、案を軍事寄りの方向に変えておくか。鍛冶強化が出来てたのは良かったな

2679 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:41:27 ID:gt2GLU92i

とりあえず秘匿する技術とかをそろそろ指定し始める時期かな

2680 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:41:44 ID:+3GqGrxI0

テッド村取り込み、ミトバンドウ同盟はうまくいってるけど
長期的な戦略というとこの先10年、20年くらいのことだよね
どうしたらいいんだろ

2681 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:42:37 ID:ULvK/HLu0

・ミトに技術者を派遣する（ジャクリ？）
・テッド村への方針とアクションを決める（方針次第では、ノーリアクションも）
・バンドウとの戦略構築と、武の関係を決める（兵の駐屯や小姓預けなど、何もしなかったら相手も善意交じりでアクションしてくる）

次の案でこの3つは必要かな

2682 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:43:08 ID:86kuzoYn0

あと、北にいけないかもしれないという話ね……
こればっかりは探索で調べるしかないかなぁ

2683 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 22:44:03 ID:shanghai doll

>>2682

ミトに信仰されてるからこっそりお願いします。

2684 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:44:37 ID:Ey1jwPQb0

>>2681
ジャクリ派遣するならせっちゃんも付いて行かないと不安かなぁ
ハニトラとか拉致しようって考える家臣もいるかもしれないし

2685 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 22:45:07 ID:shanghai doll

読み切っていた人が居ましたが、北総か人民帝国のスパイだと思って討伐する予定でした。
その疑いはすっかり晴れたのでオトモダチ。

2686 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:46:17 ID:Ha6tnHpM0

そういやモモシャミの産気とか大丈夫なんすか
夏の遭遇フェイズがリミットかなあと思ってたり

2687 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:46:35 ID:gt2GLU92i

デッドオア奴隷

2688 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:46:40 ID:0iV1Kgpb0

バンドウの場合は信仰から入ったから信用されたのかな、ミトは信仰からは入りにくそうだし
かなり理想的な関係かもしれない

2689 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 22:47:48 ID:shanghai doll

>>2686
> そういやモモシャミの産気とか大丈夫なんすか
> 夏の遭遇フェイズがリミットかなあと思ってたり

　やべ、忘れてた。

2690 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:48:38 ID:gt2GLU92i

近代染色教えちゃったら米のレートはまぁ下がるやろなぁ
自分らで作れるから価値下がるわけだし

うう、横暴な侵略国家の圧政で村人が飢えてしまう

2691 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:48:51 ID:86kuzoYn0

とりあえず、兵器とか量産するにしてもSIとJISはやりましょう、JISでなくても良いけど（ただし、インチ規格はダメー

2692 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:49:12 ID:gt2GLU92i

次回コミュしなきゃと思ってたが抜けだったのかw>モモシャミ

2693 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:49:29 ID:kaip3w5R0

やはりゲロるのが正解か。
真実をぶっぱするのはいいぞぉケンシロー

2694 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:49:45 ID:wP3tKc2D0

スパイ疑惑は晴れたみたいだが、ミトで染色服が売れなくなるのはきついな。
技術を売らなかったらどうなったのかね。

2695 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:50:08 ID:zak/KLnO0

とりあえず、単発ライフルくらいから開発ですかね？

2696 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:50:37 ID:ISQkIfRt0

>>2691
JISって現代じゃない？

2697 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:50:47 ID:0vTzdjw10

自分らで作れるなら、ワザワザ他所から買ったりしないだろうし…

2698 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:51:59 ID:UVbNaPwd0

先に単位系決めるぐらいならいくらでもどうぞですが
JISと言えばJISが生えてくるわけじゃないのでご注意を

測定器や工具や工作機械の精度が現代にならないと、現代JISの効果は出ないと思います

2699 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:52:30 ID:zak/KLnO0

>>2694　相手が100歩兵つれてきてるので、
＞売らない
「それを売らないなんてとんでもない」
（歩兵一歩すすむ）
＞売らない
「それを売らないなんてとんでもない」
（歩兵一歩すすむ）

2700 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:54:12 ID:sk7fbYMX0

>>2694
「おおアナタ酷い人、私たちお友達ですよね？」
以下(ry

2701 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:55:01 ID:ISQkIfRt0

>>2698
なんせ戦前だって守られてなかったもんなあ

2702 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:55:05 ID:86kuzoYn0

>>2696
うん、JIS(日本工業規格)
日本産業標準調査会 ttps://www.jisc.go.jp/index.html とかのサイトデーターもパソコンに入っているだろうから、ここから引き写しで規格書は作れる

2703 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:56:17 ID:86kuzoYn0

>>2698
そこはトラ８でやったみたいにするしかないでしょうね。

2704 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:59:00 ID:ISQkIfRt0

>>2702
まずマザーマシンを作れるようにならないと、規格を守るの無理じゃないかな。

2705 ：名無しさん：2020/06/24(水) 22:59:53 ID:ISQkIfRt0

んで、マザーマシンを作れるようになるまで兵器量産我慢するのかって話になるので
優先順位つくるのと手番分解が必須だよ

2706 ：名無しさん：2020/06/24(水) 23:00:17 ID:GkEv8yLh0

今から最短で火器と火薬を20以上揃えるにはどうすればいい
スカベにシフト？　硝石丘や製鉄増やして生産どれくらいで出来るのか
硫黄はどうする

2707 ：名無しさん：2020/06/24(水) 23:02:02 ID:ISQkIfRt0

硫黄は近くに温泉があるって話だよね
問題は硝石。古土法でテッド村の軒下の土取りまくるか

2708 ：名無しさん：2020/06/24(水) 23:02:37 ID:86kuzoYn0

トラ８のときはマザーマシン輸入からはじめられたからなー、あと職人さん自体も教育レベル違っていたし……