神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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2780 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:10:06 ID:W6CnI3rUi: >>2777
いくらでもカバーできる好感度を惜しんで技術カツアゲされまくるのはコスパ悪いよな
2781 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:12:32 ID:rPpOxqMw0: 普及用の技術を用意しておくのが理想だろうか
2782 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:14:34 ID:2WVMezfj0: >>2780
それにそなえてカツアゲされたときに出してもいい技術を作っておくのさ
結果論だけど今回の染色みたいに取られても別に死なない、かつ相手が喜ぶような
2783 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:19:07 ID:Fi2lMH6Vi: 一個あげたらもう満足して取られない
なんてのはあり得ないからそれやり始めるとカツアゲと技術開発のイタチごっこになるので

わざわざ貢ぐための技術開発する手番あるならその手番で軍事力上げてカツアゲ断れるようにするべきだと思う
2784 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:19:59 ID:to0+eG0A0: バンドウもカツアゲしてくるだろうから
武官を駐在させるより小姓を送っておくほうがいいかな
小姓がバンドウに染められるだろうけどしかたない
2785 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:20:57 ID:+etp9xKQI: ミトもまさか軍事力を背景に揺すってくるとはな
普通に頼めばいいものを
2786 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:22:53 ID:sZ9cSOuS0: つーか他に中世兵士１００単位の軍事援助に値する交換物資がないだけで
妥当な取引では？

彼ら１００人年間雇うのにいくらかかるん？
2787 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:25:07 ID:to0+eG0A0: 次のターンはマユリに硝石丘と学校教育してほしかったけど
モモシャミのコミュいれたほうがいいかな
醸造設備の修理もあるし手番キツキツなのがかわらないな
2788 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:25:23 ID:hNh+cWee0: 結果が同じでも話し合いで決まるのと脅されて決まるのは気分的に凄く違う
2789 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:27:27 ID:QMgeD0nh0: 技術恐喝は全受けで好感度を上げておいて、宗教勝利か文化勝利達成が王道だな（civ並感
2790 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:29:08 ID:sZ9cSOuS0: ミト：毎年北総の軍事力に対抗できる軍事力を用意してくれる
こっち：毎年北総の軍事力に対抗できる分の技術を支払う

ってだけで
さらに言えばバラシーの好みのものを持ってってくれてるからかなりレートが安く済んでるのではと思うけど。

むかつくから兵士１００人こっちでも用意しようより
ラッキー、肉体派しかいないから技術更新できないらしいと考えるべきじゃないかな

兵士１００人のコストで教員５０人と専門家５人１０分野用意して（１例ね）１分野分の技術渡せば1/10以下のコストでこっちは伸び放題では
2791 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:31:23 ID:to0+eG0A0: モブを宣教師にしてミトとバンドウに送って宗教勝利を目指すべきかもな
2792 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:32:59 ID:HwUDUjGZ0: >>2790
どのみち中世騎士100人程度の戦力では長持ちしないし
2793 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:33:58 ID:ycrvHFG4i: 宗教勝利とかふわっとしたよくわからない言葉やめて
2794 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:34:37 ID:to0+eG0A0: とりあえずミトに対抗するためには総人口3000人、中世騎士以上の職業軍人100人を目指すといいとおもう
2795 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:36:49 ID:+etp9xKQI: 別に宗教一緒になろうとも戦争しなくなるわけじゃないし…
何を持って勝ちいうのかが抽象的すぎる
2796 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:38:09 ID:rPpOxqMw0: 馬持中世武士100人だったらかなりレートはこっち有利って考えもあるか
生産に極振り出来れば発展に有利だとは思う
好き勝手にかっぱがれないように最低限の防備は整えるべきだとは思うけど
2797 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:38:21 ID:3m/cUz5Z0: >>2791
神仏教は教皇とかおらんしバチカン建てて選挙しても人口差で票数で負けるぞ
2798 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:38:51 ID:sZ9cSOuS0: つまりバラシーの軍の更新もこっちにかかってて
北総とか解放帝国とかどうすんの？って考えると
ミトには軍人の人件費を担当してもらってこっちは文化の更新にまわすといいと思うよ。

宗教勝利はよくわからんけど、神社は全部こっちで建てて、作法は全部ミユキが統括して
ついでに作法を書物にまとめて各神社で参拝者に守らせれば
神道のトップという意味合いに置いての天皇の位置にミユキが来るんじゃないかな
2799 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:42:42 ID:M1IQ6KHn0: Ｃｉｖｉのシステムでそうなったら勝ちです
ってなってるだけで、なんで勝ちになるのかよくわかんない勝ち方だからなアレ……＞宗教勝利
2800 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:44:33 ID:2WVMezfj0: この世界で一つの信仰に塗りつぶそうとも多分北総は奴隷制やめないだろうし
人民解放帝国は悪の帝国続けると思う
2801 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:45:37 ID:rPpOxqMw0: 宗教勝利はアカドミノで全部赤化とかそんな感じでトップに立ってる我が国大勝利みたいな終わり方
2802 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:46:01 ID:M1IQ6KHn0: まぁ中世武力で守ってもらえるから軍事力必要ないや

ってルートだけは絶対ダメなんで……
2803 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:46:36 ID:M1IQ6KHn0: >>2801
武力なかったらそもそもトップに立てないのでは？
2804 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:47:00 ID:sZ9cSOuS0: 現状では土地面積で競い合うのは軍事費のコスト的に重いと思う。
というか仲良くしていく意味があんまりない。

ミトとバンドウには軍事費ぶん回させて文化伸長コストを削り、文化供給でどんどん仲良くなって
そこをこっちが延ばし続けて、北総や解放帝国なりの他者とぶつかる時にこっちの時代の装備に更新する/させる

というのが合理的なんじゃないかな。

こっちはおさらいしていくだけだから実際の兵に試行錯誤して兵器実験していく必要はあまりないよね？
2805 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:49:23 ID:rPpOxqMw0: >>2803
現実だとそうだね、でもCIVはすべてがデータ化されたゲームだから
2806 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:50:14 ID:uUHlkJ/Vi: 例えばですがバラシーにももたちの事を話して支援をと言うのはだめですかね
あと兵士を労働力として使って田んぼとか
2807 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:50:14 ID:M1IQ6KHn0: >>2805
このスレもＣｉｖｉじゃないから無理だね
2808 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:50:17 ID:WS/IP/Dj0: >>2805
それは知ってるけどこのスレはCIVじゃない
2809 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:50:48 ID:WS/IP/Dj0: >>2806
だめですかねじゃなくて、できると思う理由を言って欲しい
2810 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:51:29 ID:gp3QlU6N0: 北宋相手の略奪婚に使えればマユリの高度活用の為と割り切れたかもしれないが
収拾隊の侵犯を防ぐ交渉能力すら期待し難いのは…
2811 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:52:36 ID:M1IQ6KHn0: >>2806
自分たちから北総に喧嘩売ってミトの戦力を出張らせるわけだから
何かしらの見返りを別途要求されると思います

田んぼに関しては無駄に神経質なしょぼい規模の田んぼしか作れないという評価ですし
そもそも専業兵士らしき人達を泥に突っ込ませろと言うのは普通に相手ムカつくかと
2812 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:52:43 ID:sZ9cSOuS0: こちらが出すもの出せばしてくれると思うけど

モモ達は自己解決したほうがかっこいいし
兵士は兵士の仕事に集中してもらったほうが効率が良い気がする
2813 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:54:21 ID:rPpOxqMw0: >>2807
それはスレ主さん次第じゃないか？まあやらんだろうけど
2814 ：名無しさん：2020/06/25(木) 00:59:58 ID:sZ9cSOuS0: 自分としては解放帝国に対抗するのか、北総に対抗するかを決めるのが最初じゃないかなあ、と。

どっちの場合でもバントウ、ミトとの連携は必須に思われる（というか段飛ばしになる）
逆にバントウ、ミトと張り合うとブレーキ

というわけで宗教儀式でも軍事訓練でも技術交流でもいいから三者で交流図ってみるべきではないかなあ
2815 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:04:13 ID:QMgeD0nh0: そもそも相手は農業技術を欲しがってないんじゃないか
テッドと違って秋の実りを見せてないので
2816 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:04:43 ID:2WVMezfj0: 人民解放帝国も敵だし北総も敵だと思う

どっちともにばらしーへ語ったフェアリーシャモイーナも理想を共有できる存在ではない
2817 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:06:54 ID:uUHlkJ/Vi: どちらにせよ食料と服をどうにかしないといけないと
内政するべえ
2818 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:07:47 ID:9hRIU2u+i: ミトやバンドウに農業技術与えたらコメの価値ガクッと下がりそうだけど
その影響は大丈夫か？

1000人単位で明治農業始めたら凄い事なるぞ
2819 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:09:53 ID:sZ9cSOuS0: 別に人権は平等と憲法に書いてる国が人種差別を法律で肯定している国と同盟してもいいと思うけどｗ
両方とも戦うなら
北
総と戦うときに必要な戦力と、北総に勝って解放帝国に面した時に必要な戦力を逆算する感じかな？
あれ、このパターンだと北総に勝った時には解放帝国に勝てる状態じゃないと厳しいか
2820 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:10:22 ID:7uaez/cz0: >>2814
どっちも奴隷狩りとかやっているから、敵で良いよ！
2821 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:11:48 ID:0IoOo0BT0: >>2818
埋める子供が減るだろうし蛮族拾い放題になるから構わなくない?
必要ならコメに変わる交易品を基準にすればいいし
2822 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:12:34 ID:WS/IP/Dj0: >>2818
食料価格が下がれば、工業製品の価値が上がるからいいことじゃないか。
2823 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:12:50 ID:sZ9cSOuS0: 合理的に考えると北総に面従腹背して北総と解放帝国の対立を煽って全面戦争させて
疲弊した勝者に襲い掛かるとか？
2824 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:14:38 ID:TsB/XKjA0: 2000程度じゃかわらん、明治農法は鉄器と牛馬が２５０頭必要なんで急激に普及することはできない。
周辺住民がミトに降ったとしても普及コストは自分で払わないといけないからな。
2825 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:17:37 ID:dy33JC9N0: >>2819
両方とも軍事は間違いなく現代だろうからこっちも軍事を現代にするか
時代差補正を埋めるだけの近代兵を集めるか、かな。
2826 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:18:42 ID:7uaez/cz0: 農業指導て、会長が頭下げて相手に、資金とか全てこっち持ちでさせて下さい！
って、頼むんでしょ？
相手は何も言っていないから
2827 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:20:18 ID:sZ9cSOuS0: 現代と近代だと物量以前に開戦を把握する情報速度と射程と移動距離が違いすぎるような

１０：１０００で仮に互角だとしても集合掛けてる間に集合地点にミサイルぶち込まれそう
2828 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:20:57 ID:E0fjYqaUi: 渡さなくていい技術は渡さなくていいんだぜ……？
2829 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:23:07 ID:2WVMezfj0: ミサイルも含めて現代兵器判定の一部では

ちまちま終結されてたから普通に激突すれば勝てたけど空爆されて負けですーってのはないと思う
2830 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:27:21 ID:0oXAS8uC0: モモシャミの亡命も技術カツアゲも根本的な問題は軍事力の不足なんだから
当面は兵器開発と練兵に手番割けば良いんだな
やはり暴力、暴力は全てを解決する
2831 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:27:38 ID:dy33JC9N0: システム上は、現代兵１０人と近代兵１０００人だと近代兵有利。

時代差補正で負けてる以上、兵力補正で補わないといけないので
敵勢力の１０倍の兵力は最低限必要。近代装備で戦うのなら。
2832 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:29:40 ID:sZ9cSOuS0: それなら人口と食料の増加はバンドウ、ミトにも平行してもらったほうがいいんじゃないかな
2833 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:33:07 ID:w59ywnNt0: 染色を教えるにもパターンがあります

①　ジャクリ＋セツナ　を派遣してミトで指導
　　デメリ：フェアリー社で仕事が出来なくなる、繊維産業の実質のトップが消える
　　メリ　：フェアリー社で新技術を開発してもミトに売らなければ直ちに察知されない

②　ミユキが乗り込んでいって指導する
　　デメリ：会長軟禁の危機（セツナと一緒なら大丈夫か？）、試作はすぐ始まる
　　メリ　：教える技術を選べる、染料植物はしばらく採取となるので直ちに量産が出来ない。
　　　　　　技術提供の際にばらしーと交渉して各種レートの改定が出来るかも。

③　留学生を受け入れる
　　デメリ：新技術を開発した時点で筒抜けになりそう、留学生が帰った時点からの技術普及が早い
　　メリ　：留学中は量産はされにくい（手紙とかでは伝えるかも？）、ミトにフェアリー社シンパを作れるかも。

どのメリデメを取るかですね。
2834 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:34:39 ID:dy33JC9N0: もしくか、セツナがスカベを繰り返して現代(未来)装備の兵を数揃えられるようにするか。

今、セツナにやらせてる仕事を任せられる人材の確保と
セツナと一緒にスカベさせるだけの兵力の確保が必要だけど。
2835 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:43:28 ID:w59ywnNt0: 現状のフェアリー社染めは跡染めで全体が均一な単色になっています。

個人的には湯の花染めで色のバリエーションを確保したり、ロウケツ染めや絞り染めで模様を染め出したり、
先染めでくっきりとした多色模様を描き出したりすることで商品の競争力を高めたいと考えていたので、
③は厳しいかとは思っています。
ミト内にシンパが増えるのは利点でもあるのですけどね。

また、②でも、留学生を同行させられる可能性があるんですよね……

①ならその可能性はないにしても、二人がフェアリー社にいないデメリットは大きいかな。
2836 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:45:05 ID:7uaez/cz0: セツナでも良いから、ついでにちょっとばらしー口説いて来て
2837 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:46:24 ID:V9yyPZpm0: >>2833
よく考えたらジャクリが夏に出産なのでジャクリ派遣の場合秋以降のターンになりますね

夏はシャミ子とジャクリの出産ありますし、前回会長が産婆やってセツナと軽く喧嘩になってますので
夏は病院作って医者を育成しても良いかも知れませんね
2838 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:47:19 ID:sZ9cSOuS0: 服（技術）をプレゼントして喜んでるとこじゃんｗ
2839 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:57:06 ID:7uaez/cz0: >>2837
現代人が知識を得て実績を積んでいるから、ダイス目が有利になるのであって
蛮族に１手番で教育して、会長レベルになるのは無理でしょ…
そうするなら、流産判定がいると思う
2840 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:05:49 ID:sZ9cSOuS0: いうて描写後勉強しながらモブの出産を取り上げたり流産させたりで経験値は上げてるのでは
2841 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:40:52 ID:0oXAS8uC0: 合流した住人の中には産婆役務めてた人もいるはずだから、そういう人教育すれば良いのでは
2842 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:54:09 ID:y8IyFv800: >>2837
そうなるとシャミ子の時もマユリ（シャミ子も？）とももめそうだな
2843 ：名無しさん：2020/06/25(木) 03:30:57 ID:TsB/XKjA0: 直近で考えるべきはテッド村をどうやって穏便に取り込むかかな
農法、漁業、製塩を地域産業として興す予定だが乗っ取りを警戒されテッドと仲たがいしたら意味がない

ナナミはテッドの人望を削って武力クーデターで乗っ取るつもり、
戦略で予定してるコメ生産を上げさせて購買力を高めさせる
テッド村インフラ整備で人望を回復させて、心象を回復させて取り込むべきか。
最終的にはランサー、ナナミ、テッドにポストと利権の管理させてテッド村にフェアリー社勢力を作る
2844 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:02:03 ID:shanghai doll: >>2813
> >>2807
> それはスレ主さん次第じゃないか？まあやらんだろうけど
>>2808
> >>2805
> それは知ってるけどこのスレはCIVじゃない
>>2805
> >>2803
> 現実だとそうだね、でもCIVはすべてがデータ化されたゲームだから

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　　　　　｀i__..ノ＼|八　lｿ　　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　　　それ以前の問題に、ガチガチの宗教がいやでゆっるーい神仏教選んでおいて、
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　　　　　　／　|'´　|/＼　､　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |　　　　　それで宗教勝利しようってのが根本的に間違ってるので考え直してくださいね。
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2845 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:04:15 ID:shanghai doll: >>2840
>>2841
>>2839

きちんと教育すれば婦人科医が育ちます。教育しなければロクなのが育ちません。手番使ったかどうかがすべてです。
2846 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:07:24 ID:shanghai doll: >>2738
　※コメ１２０で中世武具１０個。です。
2847 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:15:36 ID:rOPLTgrF0: 試案。穴埋めはまだ

～２４０５年夏行動案～
６月行動フェイズ、７月行動フェイズ、８月遭遇フェイズ

＜行動枠＞
　マユリ　　：開発　近代プレス機(油圧≒水圧式、水車動力。鍛冶用)　サポート：ジャギ
　マユリ　　：開発　近代銃（ボルトアクション～ショートリコイル式）
　ミユキ　　：開発　林業(現代)
　ミユキ　　：開発　硝酸塩入手法(古土法＞硝石丘＞バッドグアノ＞グアノ＞培養法＞オストワルト法)
　　　　　　　　　　　　→　バイオトイレから硝石丘：モブ2
　セツナ　　：探索　貴金属（白金＞金＞金属スクラップ）
　セツナ　　：自由　ジャクリの護衛　★ライフル使用

＜指示枠＞
　ジャクリ　：セツナのサポート（探索）
　ジャクリ　：ミトへ技術指導：染色(護衛：セツナ、ミネルヴァ)
　カミジョウ：採取　アブラナの種子：精油用
　カミジョウ：
　ワイアルド：仕事　統治：警邏
　ワイアルド：自由　ローマと交易：麦と湯の花全部⇔中世服、中世医薬
　　　　　　　　　　　　→自由交易を求める。：近代服1贈呈
　ジャギ　　：マユリのサポート(プレス機)
　ジャギ　　：仕事　工業：製紙用のプレス機設置
　ミネルヴァ：セツナのサポート(探索)
　ミネルヴァ：自由　ジャクリの護衛
　三妖精　　：教育　小学校教育：教員モブ6名(米3払い)
　　　　　　　　　→　教員予定モブ6名に主人公給与から1名辺り米2/季(意図：脱落阻止)
　三妖精　　：教育　林業(現代)　→木こり専門モブ

　専門：建設業　→　ログハウス
　モブ：

　テッド村：
　バンドウ：
　ミト　　　：中世医薬、中世服　⇔　米、味噌

＜遭遇フェイズ＞
2848 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:28:38 ID:2WVMezfj0: 現代人は唯一神の地上代行者であり、民衆はそれに従うべし、みたいにぶち上げてガチガチの神権政治を敷けば宗教勝利ルートもあったのかもしれない
2849 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:34:10 ID:m0nlhJ1t0: しゃんはーい朝早いですね…おはようございます
確かに今回は結構ハトプレイな感じがするね、宗教もそうだけど対外勢力への接し方もだいぶ柔らかい
主人公ズがハト派なのも起因しているか？
2850 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:34:56 ID:shanghai doll: >>2849
軍事力低いだけでは
2851 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:37:25 ID:2WVMezfj0: 極論だけど北総を叩き潰せる戦力あればマユリ先生とかも行動起こすんじゃないかな
コミュとかで北総に対する不満が着々と積み重なってる感あるし

今は軍事力が低いから忍従しているけど
2852 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:40:07 ID:dMN0EXbh0: 夏に中隊長との交渉も考えてたが夏は賄賂で乗り切っても良いな
まだライフル作るには手番が足りない
テッド村に住居床の土を貰う交渉とかしても良いが

ミトは「なんか新技術か」と思われるしバンドウは「は？？？」だろうなぁ＞床の土
2853 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:47:39 ID:m0nlhJ1t0: 弱ければハトにならざるを得ない…信条ではなく悲しみだったか…！
確かに今回は自分らより強い文明とのエンカウント率が高いから完全に準備してから戦争、というのは難しい
そういう意味では外交の重要性は歴代の作品と比較してもかなり高いな
2854 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:47:44 ID:w59ywnNt0: >>2847
ミユキの休憩を入れていないのはあえてですか？
もしそうなら本スレに貼るときにはその旨明記すると良いと思います。
2855 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:50:32 ID:dMN0EXbh0: >>2854
入れても良いんだけど硝石丘とか急ぎたいって人が昨日の時点で多かったので迷いどころ
化学の固定値低いし休んだ方が良いとは思うんだけどね。1ターンで銃作らないならなおさら
2856 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:55:54 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　ｲ≧､　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　-=≦　　　　　　　　　　　　　　＼//ｿ
　　　　　　　　／イ　　　/{　　　　､　　　　　　　 Vｲ
　　　　　　　　　/　　　 /　i､ i､　､ゝ　　　　＼　.}ﾊ
　　　　　　　　 ,' i　 }',_ｿ=,　 .　´======x､　', .ゝ ! j　　出社が襲ってくる
　　　　　　　　　V',ｨ/ｨｲ　　　　　　　　 ::: }ヽ､ゝ　｀ }
　　　　　　　　　ｲ:::::　　　　　　　　　　 u　}　j　　　.ｊ　　　　行動案は金曜で…（震え声）
　　　　　　　　　ﾊ､　　　　ｲ⌒ﾞヽ　　　　　j　.}　　　;
　　　　　　　　　i　ヽ､　　ヽ　　 )　　　, =f　ﾘ　　　{
　　　　　　　　　 W´　≧=´}≧=--=≦~Vﾉﾙ'　　　ﾊ
　　　　　　　　　　ﾊ　////ゞ,ヽ-ｿ;/　　　＞､,　　,　八
　　　　　　　　　ﾊ i　ゞｲ　/､八ﾑ　　　　　ｿ　　i　　ﾊ
　　　　　　　 i`-´　i ゞ-､＿＿j/弋＿＿,ィ示/ゝ }､　　　＼
　　　　　　　　ヽ―ｲ　　{////////////ｿ　　　ﾍ.｝ ≧=-､＿ゝ
　　　　　　　　　 i /',_ｿ≧=-――ｲ´/　　　　 }ﾂ
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　　　　　　　　　　　　//　　　　　　/　　　 <ハ/',
　　　　　　　　　　　 }{　　　　　 / 　 <´　　ｿ/ﾑ
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　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ´｀　　　　　V´
2857 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:01:27 ID:dMN0EXbh0: 了解ー
まあ平日に1日挟まんと分析も足りないし
2858 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:24:18 ID:m0nlhJ1t0: またリアル先輩がいじめてきたのか…（意味が違う）
2859 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:54:24 ID:w59ywnNt0: うーん、わからない
メートル法を定めるにも、マザーマシンの精度検定するにも正しい計量機器が必要になる筈なのだけど、そもそも計量機器の作りかたがわからない

たとえば、1秒の 299792458 分の1の時間に光が真空中を伝わる長さが一メートルだとしてそこからどうやって計測機器にメモリを振るのか……
検定会社のページを見てもどうやって検定しているかまったくの不明……
2860 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:57:26 ID:rPpOxqMw0: >>2844
Civの宗教的勝利の話をしただけなので、誤解を与えてしまったようですみません
個人の志向としては防衛力は必要という物なので念の為
2861 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:58:44 ID:w59ywnNt0: 主人公たちが現代工具持っているので、それで測定することで検定とするしかないのかなぁ？
（測定器の複製も、マザーマシンの評価も）

でも実際に長さの場合、光速を基準にして評価できるからああいう定義になっているわけで……うーん？？
2862 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:04:24 ID:eI5dlhSVi: メートル原器持ってるだろうしそれでいいのでは
2863 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:06:56 ID:dMN0EXbh0: パソコンの中にメートルの縮尺ぐらいあるだろう
重さは鉄か何かの体積で計れば良い

100%完璧な数値なんか現状で出す必要無いよ
2864 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:12:49 ID:w59ywnNt0: すみません、話は飛びますが
ミョウバンの技術要素どなたか分析できますか？
（鉄系は　製鉄＋木酢液　がありますし、椿灰、藁灰、木灰などの草木灰も材料あれば、銅系もスクラップ由来として
　現状使用していると思うのですが、一番のメジャーどころが抜けているので、防虫剤にも使えますしね）
2865 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:15:58 ID:w59ywnNt0: ではひとまず、主人公の手持ち測定装置をもって基準とするとしておきます。
（現実でどう言う原理で精密な検定を行ったり、精密な測定機器を作ったりしているかはそれはそうとして興味深い話ではありますが）
2866 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:26 ID:V8VRSCS2i: 近代染色にこれ以上手加えても、ぶっちゃけデータ的にはあんま変わらないと思うぞ……？
2867 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:37 ID:rPpOxqMw0: >>2859
ttp://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/kousoku.htm
光速測定実験装置　でググると回路図まで出てくるよ
2868 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:23:03 ID:dMN0EXbh0: 鉄明礬なら硫酸と硝酸があれば作れるよ
アンモニアはおしっこを加熱分解すればいいし
硫酸アルミニウムの場合、今はスクラップ使うしかないけど勿体ないでしょ
2869 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:26:26 ID:dMN0EXbh0: どっちにしろガラスが前提技術かな
まあ鉄道具12個ぐらい出せない量じゃないし、2ターンは普通の賄賂で凌ぐのも手
2870 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:29:17 ID:0tcL1jjN0: 銃作るって息巻いてる割に雷管の製造に手番振ってないのは何故？
試作段階のシャープス銃はフリントロックのものがあったけど
2871 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:30:33 ID:dMN0EXbh0: ひとまず爆薬1個で3600発分の雷管になるからだな
雷管は手番がかかるぞ。まずフェノールからだ
2872 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:44:13 ID:rPpOxqMw0: 銃弾貴重だから10人の猟兵を鍛えるとして一人あたり最大360発分か
訓練に半分の180発分使うとして１季分くらいかな。銃が金食い虫なのすごく分かるわ
2873 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:46:01 ID:0tcL1jjN0: 100円ライターの圧電素子を使えば初期のシャープス銃もどきは作れるよ
スカベ探索が必要だけど
2874 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:48:23 ID:E0fjYqaUi: まぁ並行でやるとしても暫くは雷管に関しては爆薬スカベして解体が良いと思う
せっちゃんの手番空いてたらこまめに探索行かせたい
2875 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:50:40 ID:4R689c6Ui: シャープス銃とやらを作りたいのは分かったから自分で案作れ
息巻いてるくせにとか言うなら
2876 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:13:44 ID:0tcL1jjN0: 必要な開発要素は

褐色火薬
銃用工作機械(ライフリングマシン、ボール盤、フライス盤)
測定工具
100円ライター(スカベ)
近代小銃(マイナス判定あり)

かな
雷管と薬莢を後回しにして先行開発できるが、マイナス判定を打ち消す改良が後から必要かと
2877 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:18:28 ID:9aPIJtzPi: >>2876
どうせスカベ必要なら爆薬スカベして雷管にして普通のライフルでええやん

何で同じ手順かけて劣化品作るんだ
2878 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:23:44 ID:rPpOxqMw0: 薬莢と弾頭用の工作機械は作っておいてもいいと思う
スカベした爆薬から銃弾作るのに毎回手番使うのは厳しいと思うし、雷管不要の銃でも弾頭は必要だと思うので
2879 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:27:28 ID:Y+SCcA9M0: 有意義な発言しても、言い方が悪いと票とれなくなるのがこのスレだから発言の仕方は気をつけようね

1)
プランＡをやったほうがいい

2)
プランＡのメリットデメリットはこうなのでやったほうがいいと思います。
要素分解するとこうだから、必要手番は○です。

3)
プランＡとBとCという方法があって、それぞれのメリットデメリットはこうです。
要素分解するとこうだから、必要手番はそれぞれ○です。
こういう戦略で行くから、向いているのはプランＡで、
別の戦略で行くならBが向いてます。
戦略的にはこっちが有利なのでプランＡがいいのではないでしょうか。

これは一例ですが、数字が大きくなる程、説得力は増すし、
行動案作る側も負担が軽くなるので採用率上がります。
2880 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:36:40 ID:Y+SCcA9M0: ライフルが必要になる時期はいつかの戦略を立てましょうよ。

例えば、古土法なら硝石を早目に入手出来ますが、
土を漁っているのを見てバンドウやミトに怪しまれる可能性もあります。
硝石丘だと5年ぐらい掛かりますが、その間時間稼ぎしながら、
耐えれば、硝石の生産量は古土法よりも上回るし、
その間にライフル本体や他の火薬準備も進められます。
その間はスカベで弾薬探すのもいいでしょう。

北総についてもとりあえず妊娠期間だけ誤魔化すという選択も出来るので、
近代軍備は個人的にはそこまで急がなくてもいいんじゃないかな。
それよりも近代医療を進めて、現代の手番増加を優先させたいです。
時間はこっちの味方なので

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