神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
2827 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:20:18 ID:sZ9cSOuS0: 現代と近代だと物量以前に開戦を把握する情報速度と射程と移動距離が違いすぎるような

１０：１０００で仮に互角だとしても集合掛けてる間に集合地点にミサイルぶち込まれそう
2828 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:20:57 ID:E0fjYqaUi: 渡さなくていい技術は渡さなくていいんだぜ……？
2829 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:23:07 ID:2WVMezfj0: ミサイルも含めて現代兵器判定の一部では

ちまちま終結されてたから普通に激突すれば勝てたけど空爆されて負けですーってのはないと思う
2830 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:27:21 ID:0oXAS8uC0: モモシャミの亡命も技術カツアゲも根本的な問題は軍事力の不足なんだから
当面は兵器開発と練兵に手番割けば良いんだな
やはり暴力、暴力は全てを解決する
2831 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:27:38 ID:dy33JC9N0: システム上は、現代兵１０人と近代兵１０００人だと近代兵有利。

時代差補正で負けてる以上、兵力補正で補わないといけないので
敵勢力の１０倍の兵力は最低限必要。近代装備で戦うのなら。
2832 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:29:40 ID:sZ9cSOuS0: それなら人口と食料の増加はバンドウ、ミトにも平行してもらったほうがいいんじゃないかな
2833 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:33:07 ID:w59ywnNt0: 染色を教えるにもパターンがあります

①　ジャクリ＋セツナ　を派遣してミトで指導
　　デメリ：フェアリー社で仕事が出来なくなる、繊維産業の実質のトップが消える
　　メリ　：フェアリー社で新技術を開発してもミトに売らなければ直ちに察知されない

②　ミユキが乗り込んでいって指導する
　　デメリ：会長軟禁の危機（セツナと一緒なら大丈夫か？）、試作はすぐ始まる
　　メリ　：教える技術を選べる、染料植物はしばらく採取となるので直ちに量産が出来ない。
　　　　　　技術提供の際にばらしーと交渉して各種レートの改定が出来るかも。

③　留学生を受け入れる
　　デメリ：新技術を開発した時点で筒抜けになりそう、留学生が帰った時点からの技術普及が早い
　　メリ　：留学中は量産はされにくい（手紙とかでは伝えるかも？）、ミトにフェアリー社シンパを作れるかも。

どのメリデメを取るかですね。
2834 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:34:39 ID:dy33JC9N0: もしくか、セツナがスカベを繰り返して現代(未来)装備の兵を数揃えられるようにするか。

今、セツナにやらせてる仕事を任せられる人材の確保と
セツナと一緒にスカベさせるだけの兵力の確保が必要だけど。
2835 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:43:28 ID:w59ywnNt0: 現状のフェアリー社染めは跡染めで全体が均一な単色になっています。

個人的には湯の花染めで色のバリエーションを確保したり、ロウケツ染めや絞り染めで模様を染め出したり、
先染めでくっきりとした多色模様を描き出したりすることで商品の競争力を高めたいと考えていたので、
③は厳しいかとは思っています。
ミト内にシンパが増えるのは利点でもあるのですけどね。

また、②でも、留学生を同行させられる可能性があるんですよね……

①ならその可能性はないにしても、二人がフェアリー社にいないデメリットは大きいかな。
2836 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:45:05 ID:7uaez/cz0: セツナでも良いから、ついでにちょっとばらしー口説いて来て
2837 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:46:24 ID:V9yyPZpm0: >>2833
よく考えたらジャクリが夏に出産なのでジャクリ派遣の場合秋以降のターンになりますね

夏はシャミ子とジャクリの出産ありますし、前回会長が産婆やってセツナと軽く喧嘩になってますので
夏は病院作って医者を育成しても良いかも知れませんね
2838 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:47:19 ID:sZ9cSOuS0: 服（技術）をプレゼントして喜んでるとこじゃんｗ
2839 ：名無しさん：2020/06/25(木) 01:57:06 ID:7uaez/cz0: >>2837
現代人が知識を得て実績を積んでいるから、ダイス目が有利になるのであって
蛮族に１手番で教育して、会長レベルになるのは無理でしょ…
そうするなら、流産判定がいると思う
2840 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:05:49 ID:sZ9cSOuS0: いうて描写後勉強しながらモブの出産を取り上げたり流産させたりで経験値は上げてるのでは
2841 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:40:52 ID:0oXAS8uC0: 合流した住人の中には産婆役務めてた人もいるはずだから、そういう人教育すれば良いのでは
2842 ：名無しさん：2020/06/25(木) 02:54:09 ID:y8IyFv800: >>2837
そうなるとシャミ子の時もマユリ（シャミ子も？）とももめそうだな
2843 ：名無しさん：2020/06/25(木) 03:30:57 ID:TsB/XKjA0: 直近で考えるべきはテッド村をどうやって穏便に取り込むかかな
農法、漁業、製塩を地域産業として興す予定だが乗っ取りを警戒されテッドと仲たがいしたら意味がない

ナナミはテッドの人望を削って武力クーデターで乗っ取るつもり、
戦略で予定してるコメ生産を上げさせて購買力を高めさせる
テッド村インフラ整備で人望を回復させて、心象を回復させて取り込むべきか。
最終的にはランサー、ナナミ、テッドにポストと利権の管理させてテッド村にフェアリー社勢力を作る
2844 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:02:03 ID:shanghai doll: >>2813
> >>2807
> それはスレ主さん次第じゃないか？まあやらんだろうけど
>>2808
> >>2805
> それは知ってるけどこのスレはCIVじゃない
>>2805
> >>2803
> 現実だとそうだね、でもCIVはすべてがデータ化されたゲームだから

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　　　　　　／　|'´　|/＼　､　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |　　　　　それで宗教勝利しようってのが根本的に間違ってるので考え直してくださいね。
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2845 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:04:15 ID:shanghai doll: >>2840
>>2841
>>2839

きちんと教育すれば婦人科医が育ちます。教育しなければロクなのが育ちません。手番使ったかどうかがすべてです。
2846 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:07:24 ID:shanghai doll: >>2738
　※コメ１２０で中世武具１０個。です。
2847 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:15:36 ID:rOPLTgrF0: 試案。穴埋めはまだ

～２４０５年夏行動案～
６月行動フェイズ、７月行動フェイズ、８月遭遇フェイズ

＜行動枠＞
　マユリ　　：開発　近代プレス機(油圧≒水圧式、水車動力。鍛冶用)　サポート：ジャギ
　マユリ　　：開発　近代銃（ボルトアクション～ショートリコイル式）
　ミユキ　　：開発　林業(現代)
　ミユキ　　：開発　硝酸塩入手法(古土法＞硝石丘＞バッドグアノ＞グアノ＞培養法＞オストワルト法)
　　　　　　　　　　　　→　バイオトイレから硝石丘：モブ2
　セツナ　　：探索　貴金属（白金＞金＞金属スクラップ）
　セツナ　　：自由　ジャクリの護衛　★ライフル使用

＜指示枠＞
　ジャクリ　：セツナのサポート（探索）
　ジャクリ　：ミトへ技術指導：染色(護衛：セツナ、ミネルヴァ)
　カミジョウ：採取　アブラナの種子：精油用
　カミジョウ：
　ワイアルド：仕事　統治：警邏
　ワイアルド：自由　ローマと交易：麦と湯の花全部⇔中世服、中世医薬
　　　　　　　　　　　　→自由交易を求める。：近代服1贈呈
　ジャギ　　：マユリのサポート(プレス機)
　ジャギ　　：仕事　工業：製紙用のプレス機設置
　ミネルヴァ：セツナのサポート(探索)
　ミネルヴァ：自由　ジャクリの護衛
　三妖精　　：教育　小学校教育：教員モブ6名(米3払い)
　　　　　　　　　→　教員予定モブ6名に主人公給与から1名辺り米2/季(意図：脱落阻止)
　三妖精　　：教育　林業(現代)　→木こり専門モブ

　専門：建設業　→　ログハウス
　モブ：

　テッド村：
　バンドウ：
　ミト　　　：中世医薬、中世服　⇔　米、味噌

＜遭遇フェイズ＞
2848 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:28:38 ID:2WVMezfj0: 現代人は唯一神の地上代行者であり、民衆はそれに従うべし、みたいにぶち上げてガチガチの神権政治を敷けば宗教勝利ルートもあったのかもしれない
2849 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:34:10 ID:m0nlhJ1t0: しゃんはーい朝早いですね…おはようございます
確かに今回は結構ハトプレイな感じがするね、宗教もそうだけど対外勢力への接し方もだいぶ柔らかい
主人公ズがハト派なのも起因しているか？
2850 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:34:56 ID:shanghai doll: >>2849
軍事力低いだけでは
2851 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:37:25 ID:2WVMezfj0: 極論だけど北総を叩き潰せる戦力あればマユリ先生とかも行動起こすんじゃないかな
コミュとかで北総に対する不満が着々と積み重なってる感あるし

今は軍事力が低いから忍従しているけど
2852 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:40:07 ID:dMN0EXbh0: 夏に中隊長との交渉も考えてたが夏は賄賂で乗り切っても良いな
まだライフル作るには手番が足りない
テッド村に住居床の土を貰う交渉とかしても良いが

ミトは「なんか新技術か」と思われるしバンドウは「は？？？」だろうなぁ＞床の土
2853 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:47:39 ID:m0nlhJ1t0: 弱ければハトにならざるを得ない…信条ではなく悲しみだったか…！
確かに今回は自分らより強い文明とのエンカウント率が高いから完全に準備してから戦争、というのは難しい
そういう意味では外交の重要性は歴代の作品と比較してもかなり高いな
2854 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:47:44 ID:w59ywnNt0: >>2847
ミユキの休憩を入れていないのはあえてですか？
もしそうなら本スレに貼るときにはその旨明記すると良いと思います。
2855 ：名無しさん：2020/06/25(木) 05:50:32 ID:dMN0EXbh0: >>2854
入れても良いんだけど硝石丘とか急ぎたいって人が昨日の時点で多かったので迷いどころ
化学の固定値低いし休んだ方が良いとは思うんだけどね。1ターンで銃作らないならなおさら
2856 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 05:55:54 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　ｲ≧､　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 {///≧=- -=≦/////////ﾘ
　　　　　　　　　　　,ィ示　　　　　　　　　｀ヽ、/////i
　　　　　　　　-=≦　　　　　　　　　　　　　　＼//ｿ
　　　　　　　　／イ　　　/{　　　　､　　　　　　　 Vｲ
　　　　　　　　　/　　　 /　i､ i､　､ゝ　　　　＼　.}ﾊ
　　　　　　　　 ,' i　 }',_ｿ=,　 .　´======x､　', .ゝ ! j　　出社が襲ってくる
　　　　　　　　　V',ｨ/ｨｲ　　　　　　　　 ::: }ヽ､ゝ　｀ }
　　　　　　　　　ｲ:::::　　　　　　　　　　 u　}　j　　　.ｊ　　　　行動案は金曜で…（震え声）
　　　　　　　　　ﾊ､　　　　ｲ⌒ﾞヽ　　　　　j　.}　　　;
　　　　　　　　　i　ヽ､　　ヽ　　 )　　　, =f　ﾘ　　　{
　　　　　　　　　 W´　≧=´}≧=--=≦~Vﾉﾙ'　　　ﾊ
　　　　　　　　　　ﾊ　////ゞ,ヽ-ｿ;/　　　＞､,　　,　八
　　　　　　　　　ﾊ i　ゞｲ　/､八ﾑ　　　　　ｿ　　i　　ﾊ
　　　　　　　 i`-´　i ゞ-､＿＿j/弋＿＿,ィ示/ゝ }､　　　＼
　　　　　　　　ヽ―ｲ　　{////////////ｿ　　　ﾍ.｝ ≧=-､＿ゝ
　　　　　　　　　 i /',_ｿ≧=-――ｲ´/　　　　 }ﾂ
　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　 /　　　　／
　　　　　　　　　　　　//　　　　　　/　　　 <ハ/',
　　　　　　　　　　　 }{　　　　　 / 　 <´　　ｿ/ﾑ
　　　　　　　　　　　　≧＼＿__ /　<´　　=≦　/
　　　　　　　　　　　　　≧=-　/／≧=--=f千´
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ´｀　　　　　V´
2857 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:01:27 ID:dMN0EXbh0: 了解ー
まあ平日に1日挟まんと分析も足りないし
2858 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:24:18 ID:m0nlhJ1t0: またリアル先輩がいじめてきたのか…（意味が違う）
2859 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:54:24 ID:w59ywnNt0: うーん、わからない
メートル法を定めるにも、マザーマシンの精度検定するにも正しい計量機器が必要になる筈なのだけど、そもそも計量機器の作りかたがわからない

たとえば、1秒の 299792458 分の1の時間に光が真空中を伝わる長さが一メートルだとしてそこからどうやって計測機器にメモリを振るのか……
検定会社のページを見てもどうやって検定しているかまったくの不明……
2860 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:57:26 ID:rPpOxqMw0: >>2844
Civの宗教的勝利の話をしただけなので、誤解を与えてしまったようですみません
個人の志向としては防衛力は必要という物なので念の為
2861 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:58:44 ID:w59ywnNt0: 主人公たちが現代工具持っているので、それで測定することで検定とするしかないのかなぁ？
（測定器の複製も、マザーマシンの評価も）

でも実際に長さの場合、光速を基準にして評価できるからああいう定義になっているわけで……うーん？？
2862 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:04:24 ID:eI5dlhSVi: メートル原器持ってるだろうしそれでいいのでは
2863 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:06:56 ID:dMN0EXbh0: パソコンの中にメートルの縮尺ぐらいあるだろう
重さは鉄か何かの体積で計れば良い

100%完璧な数値なんか現状で出す必要無いよ
2864 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:12:49 ID:w59ywnNt0: すみません、話は飛びますが
ミョウバンの技術要素どなたか分析できますか？
（鉄系は　製鉄＋木酢液　がありますし、椿灰、藁灰、木灰などの草木灰も材料あれば、銅系もスクラップ由来として
　現状使用していると思うのですが、一番のメジャーどころが抜けているので、防虫剤にも使えますしね）
2865 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:15:58 ID:w59ywnNt0: ではひとまず、主人公の手持ち測定装置をもって基準とするとしておきます。
（現実でどう言う原理で精密な検定を行ったり、精密な測定機器を作ったりしているかはそれはそうとして興味深い話ではありますが）
2866 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:26 ID:V8VRSCS2i: 近代染色にこれ以上手加えても、ぶっちゃけデータ的にはあんま変わらないと思うぞ……？
2867 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:37 ID:rPpOxqMw0: >>2859
ttp://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/kousoku.htm
光速測定実験装置　でググると回路図まで出てくるよ
2868 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:23:03 ID:dMN0EXbh0: 鉄明礬なら硫酸と硝酸があれば作れるよ
アンモニアはおしっこを加熱分解すればいいし
硫酸アルミニウムの場合、今はスクラップ使うしかないけど勿体ないでしょ
2869 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:26:26 ID:dMN0EXbh0: どっちにしろガラスが前提技術かな
まあ鉄道具12個ぐらい出せない量じゃないし、2ターンは普通の賄賂で凌ぐのも手
2870 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:29:17 ID:0tcL1jjN0: 銃作るって息巻いてる割に雷管の製造に手番振ってないのは何故？
試作段階のシャープス銃はフリントロックのものがあったけど
2871 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:30:33 ID:dMN0EXbh0: ひとまず爆薬1個で3600発分の雷管になるからだな
雷管は手番がかかるぞ。まずフェノールからだ
2872 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:44:13 ID:rPpOxqMw0: 銃弾貴重だから10人の猟兵を鍛えるとして一人あたり最大360発分か
訓練に半分の180発分使うとして１季分くらいかな。銃が金食い虫なのすごく分かるわ
2873 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:46:01 ID:0tcL1jjN0: 100円ライターの圧電素子を使えば初期のシャープス銃もどきは作れるよ
スカベ探索が必要だけど
2874 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:48:23 ID:E0fjYqaUi: まぁ並行でやるとしても暫くは雷管に関しては爆薬スカベして解体が良いと思う
せっちゃんの手番空いてたらこまめに探索行かせたい
2875 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:50:40 ID:4R689c6Ui: シャープス銃とやらを作りたいのは分かったから自分で案作れ
息巻いてるくせにとか言うなら
2876 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:13:44 ID:0tcL1jjN0: 必要な開発要素は

褐色火薬
銃用工作機械(ライフリングマシン、ボール盤、フライス盤)
測定工具
100円ライター(スカベ)
近代小銃(マイナス判定あり)

かな
雷管と薬莢を後回しにして先行開発できるが、マイナス判定を打ち消す改良が後から必要かと
2877 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:18:28 ID:9aPIJtzPi: >>2876
どうせスカベ必要なら爆薬スカベして雷管にして普通のライフルでええやん

何で同じ手順かけて劣化品作るんだ
2878 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:23:44 ID:rPpOxqMw0: 薬莢と弾頭用の工作機械は作っておいてもいいと思う
スカベした爆薬から銃弾作るのに毎回手番使うのは厳しいと思うし、雷管不要の銃でも弾頭は必要だと思うので
2879 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:27:28 ID:Y+SCcA9M0: 有意義な発言しても、言い方が悪いと票とれなくなるのがこのスレだから発言の仕方は気をつけようね

1)
プランＡをやったほうがいい

2)
プランＡのメリットデメリットはこうなのでやったほうがいいと思います。
要素分解するとこうだから、必要手番は○です。

3)
プランＡとBとCという方法があって、それぞれのメリットデメリットはこうです。
要素分解するとこうだから、必要手番はそれぞれ○です。
こういう戦略で行くから、向いているのはプランＡで、
別の戦略で行くならBが向いてます。
戦略的にはこっちが有利なのでプランＡがいいのではないでしょうか。

これは一例ですが、数字が大きくなる程、説得力は増すし、
行動案作る側も負担が軽くなるので採用率上がります。
2880 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:36:40 ID:Y+SCcA9M0: ライフルが必要になる時期はいつかの戦略を立てましょうよ。

例えば、古土法なら硝石を早目に入手出来ますが、
土を漁っているのを見てバンドウやミトに怪しまれる可能性もあります。
硝石丘だと5年ぐらい掛かりますが、その間時間稼ぎしながら、
耐えれば、硝石の生産量は古土法よりも上回るし、
その間にライフル本体や他の火薬準備も進められます。
その間はスカベで弾薬探すのもいいでしょう。

北総についてもとりあえず妊娠期間だけ誤魔化すという選択も出来るので、
近代軍備は個人的にはそこまで急がなくてもいいんじゃないかな。
それよりも近代医療を進めて、現代の手番増加を優先させたいです。
時間はこっちの味方なので
2881 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:42:45 ID:shanghai doll: 服は生産効率を近代にするか、品質を現代に上げるかしたらいいんじゃない？
今は生産効率が中世、品質も近代初期とかで。
2882 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:43:46 ID:shanghai doll: 食事は材料も技法もほぼ古代だからそっちをてこ入れしてもいいし。
2883 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:45:31 ID:shanghai doll: 文明のベースがいいところ中世なので、現代アイテム開発しても生産効率は古代とか中世なので。
2884 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:59:48 ID:/vuouGFP0: 教育にもっと手番を振ったほうがいいのかな？
2885 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 09:18:03 ID:shanghai doll: 無学でもできることと、教育が必要なことを分けて、どれぐらいの教育が必要か考えましょう。
2886 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:27:25 ID:Y+SCcA9M0: 教育に手番振るのはやった方がいいのは間違いないのですが、優先順位をどこに置くか

教師のモチベーション、警邏の重要性やお友達料金への不満とかも考えると
今は大変だけど、○年後にはもっといい生活になる、みんなそれぞれの仕事を頑張ってくれ
警備や教育者は今後重要になるだ
的な演説をしたほうがいいのか

なんか五ケ年計画とかますます解放帝国っぽいぞ
2887 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:48:21 ID:WS/IP/Dj0: >>2864
ミョウバン了解。分解してみます
2888 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:50:31 ID:WS/IP/Dj0: >>2870
一番重要な雷管火薬を未来爆薬でカバーするので、
特に手番を割かなくてもライフル製造の一枠で対応可能だと思われるからです
2889 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:51:16 ID:7fldCBeF0: 服の品質を上げるための洗剤作りのための電気分解のためにの電極用に金と白金の
探索に手番を振っていたりする
石鹸の油脂のためにアブラナに手番を降っているのもある

秋にはプレス機使って綿実油搾って中世石鹸の量産にも進めやすい
どちらにせよ、ガラスが無いと医療の近代化は無理だが、残業しまくっても
先は長いからしゃーない
2890 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:53:11 ID:V9yyPZpm0: >>2847
セツナ　　：自由　ジャクリの護衛　★ライフル使用
これはコミュでも良いのではないでしょうか？
新生児抱いて移動するのは不安なので、ミトでジャクリの出産に立ち会い産褥期を終えるまでミトで療養。ついでに観光。という感じで
2891 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:53:54 ID:7fldCBeF0: >>2880
軍事力が無いと近代医療技術全部寄越せって言ってパクられるからちょっとな
そしたら発電から何から全部、手番消費して教える必要あるしな
2892 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:54:34 ID:TsB/XKjA0: 服は手番と価格の折り合いが悪すぎ
販売価格が近代服基本価格が２０コメでは採算割れが近い、　ミト、バンドウが軍馬を１２０～２００で売ってるがこの価格帯で相手側に売れないと食料購入代だけで赤字になりそう。
モブへの給与に年１６　染色服を作るのに５名、必要で年産２４　一人当たり７８の稼ぎだが　食料支払と販売量がミト、バンドウで１２５０枚　
水田を現代基準の４５０％にしても相手方の生産コストも上がるから購買力は精々倍　コメ以外にこちらが欲しい物産を作って売買量を上げないと互いの利益にならんですね。
2893 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:55:19 ID:WS/IP/Dj0: >>2884
どこを底上げしたいかによって振る手番が変わります。

中世文明のままでもまだまだ改良できるところはあります。食事とか文化とか軍事組織とか統治とか。
近代要素を増やしたいなら、エリートの学問レベルを中世～近代に上げる必要があるでしょう
2894 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:56:43 ID:7fldCBeF0: >>2892
軍事力が無いから舐めた価格レート突き付けられてるのよ
2895 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:56:56 ID:WS/IP/Dj0: >>2847
自由枠に仕事が入ってませんか？
自由枠は各キャラが独自判断で勝手に動く1枠ですよ。
自由ではなく仕事と書いてください。
2896 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:00:09 ID:7fldCBeF0: テッド村の併合のこともあるし、北総への賄賂もある
しばらくは軍事力を高める方向で手番振るつもりではある

テッドさんはおそらく今、けっこう苦しい立場だが、ジャクリ村がテッド村を武力で
制圧出来ないという点だけがか細い希望の糸という状況だろうからな
2897 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:00:45 ID:WS/IP/Dj0: >>2880
近代医療を実現するために何が必要に成るのか手番分解しましょう。
2898 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:10:44 ID:7fldCBeF0: テッドさんは今、ナナミのネガキャンもあるが会長たちの利益供与攻勢に苦しんでる

宗教はもう乗っ取られたし、移住の自由つけられたから村民の脱出は阻みにくい
ジャクリ村を攻めようにも未来セコムもあるしミネルヴァの監視もある
中世弓と中世防具で固めた10人以上の兵力があり、現代火炎放射機使っても
近代ライフル+武勇4+戦闘4の刹那には分が悪い
何かあったらミトの中世歩兵100もやってくるだろう

つまり、テッドさんは逆立ちしてもジャクリ村を潰すのは不可能
テッド村の村長地位を守るには、せめてナナミのネガキャンを止めさせないといけないが
ナナミさんは今度から半分ジャクリ村で生活するし、そもそも長年ジャクリ村で働いてる

どうにか上手くナナミさんを暗殺するぐらいしか打つ手が無い
ナナミさんを殺してしまえば、ジャクリ村にもテッド村を攻める力はまだ無いので
テッド村での地位はギリギリ保てる

だからそこを崩すためにライフル作りたい
2899 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:14:26 ID:WS/IP/Dj0: >>2898
つまり戦略としては、ナナミの行動を容認黙認して、
ナナミにテッド村を乗っ取らせて、
テッド村の生活を改善して需要地を作るということでいいのかな？

ミトとバンダイも含めた総合戦略が欲しいね。
2900 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:14:56 ID:7fldCBeF0: そういえばナナミさんがクーデター狙ってるの何でだろうね
まあ元々不満だったし、ジャクリ村の活気と比べてテッド村はアレだってのに不平抱いてるし
ジャクリに「役に立ってない」みたいなこと言われたからテッド村を収穫してくれるつもりかな？
2901 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:16:04 ID:7fldCBeF0: >>2899
乗っ取りまでするかは微妙なとこだな
ナナミさんのネガキャンを止められなくすれば良いと思ってる
ナナミさん殺したらテッドくんを殺せるようにしたい
2902 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:19:13 ID:WS/IP/Dj0: >>2900
多分そうだと思う。ここまでさせておいて無視とか許しませんよ的な
2903 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:21:20 ID:TsB/XKjA0: テッドが本気で殺し合いを選んだら、おそらく現時点ではランサーはテッド側に付く、テッド達がフェアリー社に従いたくなる切り崩し工作と飴が必要じゃないかな。
圧迫して他所に寝返られても困るし、今後同盟、合併に移る場合でも技術を流しこむに恐怖政治を続けられても困る
2904 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:48:48 ID:yNlggB7q0: 基本的に恐怖政治だからなぁ
火炎放射器があっても勝てない武力を用意するのが肝心要で全てかなと思う

いくら魅力的な要素を揃えても、じゃあそれに釣られて行って
テッドが火炎放射器持ち出してきたらどうなるの？
に集約するわけだから、そこに対する回答がないといけない
2905 ：名無しさん：2020/06/25(木) 11:17:14 ID:WS/IP/Dj0: >>2864
ミョウバンですが国内で生産出来るのは別府だけみたいです
大部分は中国からの輸入品ですね

化学合成しなければいけないのでとても難しいです
2906 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 11:25:00 ID:shanghai doll: >>2892
一人辺り毎年78コメ売り上げて給料が一人辺り16コメで、一人辺り66コメの黒字がでてるのに、

「食料購入だけで赤字」
ってどういう意味？良くわからないので教えて。
2907 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 11:25:46 ID:shanghai doll: 黒字幅は62コメでした。間違えた。
....足りないの？？？
2908 ：名無しさん：2020/06/25(木) 11:50:22 ID:dMN0EXbh0: ミトに関しては下らないことを考えている

東海村方面の放射線量が無害レベルであるのが前提なので、今期の遭遇フェイズで調査して
無害なようなら次ターンでトーカイゲンデンノミコトを鎮める儀式をやって
ミトに神仏教流し込みつつ恩を売り、ミトに常陸太田へ進出して貰う

そうすれば恩を売りながら宗教汚染を押し付けて必要な鉱石も手に入りやすくなる
2909 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:02:29 ID:dMN0EXbh0: とはいえ、調査はこっそりやらないといけないからどうやってこっそりするか

アルテラさんがナカの元集落に忘れ物をした設定でいくか、ミネルヴァで空挺作戦か
2910 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:04:12 ID:dMN0EXbh0: ソウセイセキに賄賂渡すのでもいいのか、監視の目さえ潜れれば良いのだし
2911 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:12:23 ID:TsB/XKjA0: >>2906

今季の結果が出ていないので前期の服生産から計算
染色服６９枚の生産でミト、バンドウに１６コメで売る
売却額　１１０４、年収４４１６　経費２１６０　
アルテラ達８０名の移民の年間経費1,260
年収４４１６　経費３４４０　

年２０にモブの給与をあげた場合、年間人件費が４３００
わずかな人数の増減で赤字になりかねません。
2912 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:17:48 ID:N1kmUvrv0: >>2908
何が起きているのかが、全く分からないけど？
何でミトにこっちの宗教流し込んだら、行きたくないのに北上するの？
何でミトがこっちの欲しい鉱石掘ってこっちに渡してくれる事になるの？
2913 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:27:17 ID:shanghai doll: 鉱石入手ってどれぐらいの規模を想定ですか？

探索チームが軽く集めるだけなのか、拠点を作ってがっつり掘るのか。

後者の場合、遠隔地の拠点を管理できる統治技術の確保が先かな？
2914 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:27:31 ID:dMN0EXbh0: >>2912
説明不足だった

会長たちがトーカイゲンデンを鎮めた事にして、もう北に進出しても祟られない
と説明すれば、ばらしー達は「北に領土を広げよう」と思うわけだ

そして常陸太田まで進出したら、そこの鉱石をミトから買うなり、鉱山を買収なりすれば良い
どうせ産業規模でコッソリ採掘するのは不可能だしね

とはいえ、今すぐやらないといけないプランでもないが
まずガイガーカウンター探すか、三妖精にコミュして貰うかしたい
三妖精をミトに直接行かせたくないし
2915 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:28:42 ID:dMN0EXbh0: そらもう拠点作って船で運んでがっつり行きたい
数年は先の話になるかな
2916 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:29:01 ID:shanghai doll: >>2911
増えた人口の生産ゼロで計算してるのですね？
仕事させましょう。
2917 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:32:00 ID:WS/IP/Dj0: >>2915
それをやるために何が必要に成るか、
必要な技術（統治含む）を検討して手番を整理した方がいいよ
見たところ数年（3～5年）じゃ厳しいと思う
2918 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:38:52 ID:3m/cUz5Z0: >>2914
相手のやりたくないことさせるなら近代宗教まで強化せんと抵抗されて抗争だろう
2919 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:40:50 ID:shanghai doll: >>2914
相手が自分に都合良く動いてくれる保証はないので、計画的にいくならミトに取り入って、開拓計画と鉱山運営計画まで振り付けして予定どおり動くようにしないと、予定どおり動かないし、想定外に動くと思うよ。

そうなってほしいならそうなるように動いて。
2920 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:42:11 ID:jXrjhtgJ0: >>2914
ちょっと落ち着きましょう。
鉱石欲しいが先立っていて、ミト側の感情分析が十分出来ていないように思えます。

描写から読み取れるのは
・トウカイゲンデンを怖れている
・青い光と言っていたので、彼らがメルトダウンを見たのか、それとも先祖からの伝承が信仰として伝わっているか(フェアリー村井周辺の放射線レベルがただちに問題ないことを考えると恐らくは後者)
・北に興味を持つなと女王直々に警告された

この状態で勝手に彼らの神を鎮めたから安心だって言われたら、ミトは怒るのでは？
首塚鎮めたからから、へーきへーきで大手町の工事するようなものだと思います。

それでしたら、ガイガーカウンターをまず探し
無害かどうか確認する計画をミトに提示
それから結果を示すというプロセスを踏んだほうがいいのではないでしょうか。
勿論、これは主人公たちの重要性を示してしまうので軍事力がていてから進めるべきです。
2921 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:42:22 ID:dMN0EXbh0: >>2918
ばらしー達はトーカイゲンデンの怒りが鎮まれば良いと思ってるし領土拡張も
農耕型の中世文明ならしたいはずなので、そこはあんまり心配していないな

どっちかというとやっぱり軍事力が重要になる。今すぐやる事ではないかな
あとガイガーカウンターをどうにかしないとね
2922 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:43:28 ID:jXrjhtgJ0: 似たようなこと既に言われてた。
リロードしてから書き込めば良かった…
2923 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:50:04 ID:shanghai doll: 私としては戦略を考えてほしいです。

ミトにたいしても

近代技術アピール➡見に来ると言うので積極的になんでも見せる➡それほしいくれ➡技術カツアゲされたー

意図どおりでしたか？
予測まったくできませんでしたか？
本当はどうしたかったんですか？
2924 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:53:54 ID:TsB/XKjA0: 見せるとしたらコメの方だったかな。　染色よりそちらを進めてほしかったね。
2925 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:53:55 ID:dMN0EXbh0: 意図通りとまでは言わないけどどうせ隠しきれないし想定内だったかな
隠せば好感度下がっただろうし

基本的に戦力提供するのに不都合な時がない中世文明との同盟はテッド村やバンドウ
それにローマへの牽制にはなるので特に問題とは思ってないですね
2926 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:55:31 ID:dMN0EXbh0: >>2924
自分としては米は見せなくて良かったと思ってる
ミトがたたらで製鉄出来てたなら尚更

人口数でゴリ押しされるのが一番キツイので、石高増えると厳しい
2927 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:56:56 ID:WS/IP/Dj0: 戦略考えるのは大賛成だしやるけど、
毎回、制限されたくないとか、まだ決めたくないとか、ネガキャンされて疲れるんで
そこだけなんとかならんもんだろうか

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