神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2858 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:24:18 ID:m0nlhJ1t0

またリアル先輩がいじめてきたのか…（意味が違う）

2859 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:54:24 ID:w59ywnNt0

うーん、わからない
メートル法を定めるにも、マザーマシンの精度検定するにも正しい計量機器が必要になる筈なのだけど、そもそも計量機器の作りかたがわからない

たとえば、1秒の 299792458 分の1の時間に光が真空中を伝わる長さが一メートルだとしてそこからどうやって計測機器にメモリを振るのか……
検定会社のページを見てもどうやって検定しているかまったくの不明……

2860 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:57:26 ID:rPpOxqMw0

>>2844
Civの宗教的勝利の話をしただけなので、誤解を与えてしまったようですみません
個人の志向としては防衛力は必要という物なので念の為

2861 ：名無しさん：2020/06/25(木) 06:58:44 ID:w59ywnNt0

主人公たちが現代工具持っているので、それで測定することで検定とするしかないのかなぁ？
（測定器の複製も、マザーマシンの評価も）

でも実際に長さの場合、光速を基準にして評価できるからああいう定義になっているわけで……うーん？？

2862 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:04:24 ID:eI5dlhSVi

メートル原器持ってるだろうしそれでいいのでは

2863 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:06:56 ID:dMN0EXbh0

パソコンの中にメートルの縮尺ぐらいあるだろう
重さは鉄か何かの体積で計れば良い

100%完璧な数値なんか現状で出す必要無いよ

2864 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:12:49 ID:w59ywnNt0

すみません、話は飛びますが
ミョウバンの技術要素どなたか分析できますか？
（鉄系は　製鉄＋木酢液　がありますし、椿灰、藁灰、木灰などの草木灰も材料あれば、銅系もスクラップ由来として
　現状使用していると思うのですが、一番のメジャーどころが抜けているので、防虫剤にも使えますしね）

2865 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:15:58 ID:w59ywnNt0

ではひとまず、主人公の手持ち測定装置をもって基準とするとしておきます。
（現実でどう言う原理で精密な検定を行ったり、精密な測定機器を作ったりしているかはそれはそうとして興味深い話ではありますが）

2866 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:26 ID:V8VRSCS2i

近代染色にこれ以上手加えても、ぶっちゃけデータ的にはあんま変わらないと思うぞ……？

2867 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:37 ID:rPpOxqMw0

>>2859
ttp://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/kousoku.htm
光速測定 実験装置　でググると回路図まで出てくるよ

2868 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:23:03 ID:dMN0EXbh0

鉄明礬なら硫酸と硝酸があれば作れるよ
アンモニアはおしっこを加熱分解すればいいし
硫酸アルミニウムの場合、今はスクラップ使うしかないけど勿体ないでしょ

2869 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:26:26 ID:dMN0EXbh0

どっちにしろガラスが前提技術かな
まあ鉄道具12個ぐらい出せない量じゃないし、2ターンは普通の賄賂で凌ぐのも手

2870 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:29:17 ID:0tcL1jjN0

銃作るって息巻いてる割に雷管の製造に手番振ってないのは何故？
試作段階のシャープス銃はフリントロックのものがあったけど

2871 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:30:33 ID:dMN0EXbh0

ひとまず爆薬1個で3600発分の雷管になるからだな
雷管は手番がかかるぞ。まずフェノールからだ

2872 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:44:13 ID:rPpOxqMw0

銃弾貴重だから10人の猟兵を鍛えるとして一人あたり最大360発分か
訓練に半分の180発分使うとして１季分くらいかな。銃が金食い虫なのすごく分かるわ

2873 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:46:01 ID:0tcL1jjN0

100円ライターの圧電素子を使えば初期のシャープス銃もどきは作れるよ
スカベ探索が必要だけど

2874 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:48:23 ID:E0fjYqaUi

まぁ並行でやるとしても暫くは雷管に関しては爆薬スカベして解体が良いと思う
せっちゃんの手番空いてたらこまめに探索行かせたい

2875 ：名無しさん：2020/06/25(木) 07:50:40 ID:4R689c6Ui

シャープス銃とやらを作りたいのは分かったから自分で案作れ
息巻いてるくせにとか言うなら

2876 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:13:44 ID:0tcL1jjN0

必要な開発要素は

褐色火薬
銃用工作機械(ライフリングマシン、ボール盤、フライス盤)
測定工具
100円ライター(スカベ)
近代小銃(マイナス判定あり)

かな
雷管と薬莢を後回しにして先行開発できるが、マイナス判定を打ち消す改良が後から必要かと

2877 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:18:28 ID:9aPIJtzPi

>>2876
どうせスカベ必要なら爆薬スカベして雷管にして普通のライフルでええやん

何で同じ手順かけて劣化品作るんだ

2878 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:23:44 ID:rPpOxqMw0

薬莢と弾頭用の工作機械は作っておいてもいいと思う
スカベした爆薬から銃弾作るのに毎回手番使うのは厳しいと思うし、雷管不要の銃でも弾頭は必要だと思うので

2879 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:27:28 ID:Y+SCcA9M0

有意義な発言しても、言い方が悪いと票とれなくなるのがこのスレだから発言の仕方は気をつけようね

1)
プランＡをやったほうがいい

2)
プランＡのメリットデメリットはこうなのでやったほうがいいと思います。
要素分解するとこうだから、必要手番は○です。

3)
プランＡとBとCという方法があって、それぞれのメリットデメリットはこうです。
要素分解するとこうだから、必要手番はそれぞれ○です。
こういう戦略で行くから、向いているのはプランＡで、
別の戦略で行くならBが向いてます。
戦略的にはこっちが有利なのでプランＡがいいのではないでしょうか。

これは一例ですが、数字が大きくなる程、説得力は増すし、
行動案作る側も負担が軽くなるので採用率上がります。

2880 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:36:40 ID:Y+SCcA9M0

ライフルが必要になる時期はいつかの戦略を立てましょうよ。

例えば、古土法なら硝石を早目に入手出来ますが、
土を漁っているのを見てバンドウやミトに怪しまれる可能性もあります。
硝石丘だと5年ぐらい掛かりますが、その間時間稼ぎしながら、
耐えれば、硝石の生産量は古土法よりも上回るし、
その間にライフル本体や他の火薬準備も進められます。
その間はスカベで弾薬探すのもいいでしょう。

北総についてもとりあえず妊娠期間だけ誤魔化すという選択も出来るので、
近代軍備は個人的にはそこまで急がなくてもいいんじゃないかな。
それよりも近代医療を進めて、現代の手番増加を優先させたいです。
時間はこっちの味方なので

2881 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:42:45 ID:shanghai doll

服は生産効率を近代にするか、品質を現代に上げるかしたらいいんじゃない？
今は生産効率が中世、品質も近代初期とかで。

2882 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:43:46 ID:shanghai doll

食事は材料も技法もほぼ古代だからそっちをてこ入れしてもいいし。

2883 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 08:45:31 ID:shanghai doll

文明のベースがいいところ中世なので、現代アイテム開発しても生産効率は古代とか中世なので。

2884 ：名無しさん：2020/06/25(木) 08:59:48 ID:/vuouGFP0

教育にもっと手番を振ったほうがいいのかな？

2885 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 09:18:03 ID:shanghai doll

無学でもできることと、教育が必要なことを分けて、どれぐらいの教育が必要か考えましょう。

2886 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:27:25 ID:Y+SCcA9M0

教育に手番振るのはやった方がいいのは間違いないのですが、優先順位をどこに置くか

教師のモチベーション、警邏の重要性やお友達料金への不満とかも考えると
今は大変だけど、○年後にはもっといい生活になる、みんなそれぞれの仕事を頑張ってくれ
警備や教育者は今後重要になるだ
的な演説をしたほうがいいのか

なんか五ケ年計画とかますます解放帝国っぽいぞ

2887 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:48:21 ID:WS/IP/Dj0

>>2864
ミョウバン了解。分解してみます

2888 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:50:31 ID:WS/IP/Dj0

>>2870
一番重要な雷管火薬を未来爆薬でカバーするので、
特に手番を割かなくてもライフル製造の一枠で対応可能だと思われるからです

2889 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:51:16 ID:7fldCBeF0

服の品質を上げるための洗剤作りのための電気分解のためにの電極用に金と白金の
探索に手番を振っていたりする
石鹸の油脂のためにアブラナに手番を降っているのもある

秋にはプレス機使って綿実油搾って中世石鹸の量産にも進めやすい
どちらにせよ、ガラスが無いと医療の近代化は無理だが、残業しまくっても
先は長いからしゃーない

2890 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:53:11 ID:V9yyPZpm0

>>2847
セツナ　　：自由　ジャクリの護衛　★ライフル使用
これはコミュでも良いのではないでしょうか？
新生児抱いて移動するのは不安なので、ミトでジャクリの出産に立ち会い産褥期を終えるまでミトで療養。ついでに観光。という感じで

2891 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:53:54 ID:7fldCBeF0

>>2880
軍事力が無いと近代医療技術全部寄越せって言ってパクられるからちょっとな
そしたら発電から何から全部、手番消費して教える必要あるしな

2892 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:54:34 ID:TsB/XKjA0

服は手番と価格の折り合いが悪すぎ
販売価格が近代服基本価格が２０コメでは採算割れが近い、　ミト、バンドウが軍馬を１２０〜２００で売ってるがこの価格帯で相手側に売れないと食料購入代だけで赤字になりそう。
モブへの給与に年１６　染色服を作るのに５名、必要で年産２４　一人当たり７８の稼ぎだが　食料支払と販売量がミト、バンドウで１２５０枚　
水田を現代基準の４５０％にしても相手方の生産コストも上がるから購買力は精々倍　コメ以外にこちらが欲しい物産を作って売買量を上げないと互いの利益にならんですね。

2893 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:55:19 ID:WS/IP/Dj0

>>2884
どこを底上げしたいかによって振る手番が変わります。

中世文明のままでもまだまだ改良できるところはあります。食事とか文化とか軍事組織とか統治とか。
近代要素を増やしたいなら、エリートの学問レベルを中世〜近代に上げる必要があるでしょう

2894 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:56:43 ID:7fldCBeF0

>>2892
軍事力が無いから舐めた価格レート突き付けられてるのよ

2895 ：名無しさん：2020/06/25(木) 09:56:56 ID:WS/IP/Dj0

>>2847
自由枠に仕事が入ってませんか？
自由枠は各キャラが独自判断で勝手に動く1枠ですよ。
自由ではなく仕事と書いてください。

2896 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:00:09 ID:7fldCBeF0

テッド村の併合のこともあるし、北総への賄賂もある
しばらくは軍事力を高める方向で手番振るつもりではある

テッドさんはおそらく今、けっこう苦しい立場だが、ジャクリ村がテッド村を武力で
制圧出来ないという点だけがか細い希望の糸という状況だろうからな

2897 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:00:45 ID:WS/IP/Dj0

>>2880
近代医療を実現するために何が必要に成るのか手番分解しましょう。

2898 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:10:44 ID:7fldCBeF0

テッドさんは今、ナナミのネガキャンもあるが会長たちの利益供与攻勢に苦しんでる

宗教はもう乗っ取られたし、移住の自由つけられたから村民の脱出は阻みにくい
ジャクリ村を攻めようにも未来セコムもあるしミネルヴァの監視もある
中世弓と中世防具で固めた10人以上の兵力があり、現代火炎放射機使っても
近代ライフル+武勇4+戦闘4の刹那には分が悪い
何かあったらミトの中世歩兵100もやってくるだろう

つまり、テッドさんは逆立ちしてもジャクリ村を潰すのは不可能
テッド村の村長地位を守るには、せめてナナミのネガキャンを止めさせないといけないが
ナナミさんは今度から半分ジャクリ村で生活するし、そもそも長年ジャクリ村で働いてる

どうにか上手くナナミさんを暗殺するぐらいしか打つ手が無い
ナナミさんを殺してしまえば、ジャクリ村にもテッド村を攻める力はまだ無いので
テッド村での地位はギリギリ保てる

だからそこを崩すためにライフル作りたい

2899 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:14:26 ID:WS/IP/Dj0

>>2898
つまり戦略としては、ナナミの行動を容認黙認して、
ナナミにテッド村を乗っ取らせて、
テッド村の生活を改善して需要地を作るということでいいのかな？

ミトとバンダイも含めた総合戦略が欲しいね。

2900 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:14:56 ID:7fldCBeF0

そういえばナナミさんがクーデター狙ってるの何でだろうね
まあ元々不満だったし、ジャクリ村の活気と比べてテッド村はアレだってのに不平抱いてるし
ジャクリに「役に立ってない」みたいなこと言われたからテッド村を収穫してくれるつもりかな？

2901 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:16:04 ID:7fldCBeF0

>>2899
乗っ取りまでするかは微妙なとこだな
ナナミさんのネガキャンを止められなくすれば良いと思ってる
ナナミさん殺したらテッドくんを殺せるようにしたい

2902 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:19:13 ID:WS/IP/Dj0

>>2900
多分そうだと思う。ここまでさせておいて無視とか許しませんよ的な

2903 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:21:20 ID:TsB/XKjA0

テッドが本気で殺し合いを選んだら、おそらく現時点ではランサーはテッド側に付く、テッド達がフェアリー社に従いたくなる切り崩し工作と飴が必要じゃないかな。
圧迫して他所に寝返られても困るし、今後同盟、合併に移る場合でも技術を流しこむに恐怖政治を続けられても困る

2904 ：名無しさん：2020/06/25(木) 10:48:48 ID:yNlggB7q0

基本的に恐怖政治だからなぁ
火炎放射器があっても勝てない武力を用意するのが肝心要で全てかなと思う

いくら魅力的な要素を揃えても、じゃあそれに釣られて行って
テッドが火炎放射器持ち出してきたらどうなるの？
に集約するわけだから、そこに対する回答がないといけない

2905 ：名無しさん：2020/06/25(木) 11:17:14 ID:WS/IP/Dj0

>>2864
ミョウバンですが国内で生産出来るのは別府だけみたいです
大部分は中国からの輸入品ですね

化学合成しなければいけないのでとても難しいです

2906 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 11:25:00 ID:shanghai doll

>>2892
一人辺り毎年78コメ売り上げて給料が一人辺り16コメで、一人辺り66コメの黒字がでてるのに、

「食料購入だけで赤字」
ってどういう意味？良くわからないので教えて。

2907 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 11:25:46 ID:shanghai doll

黒字幅は62コメでした。間違えた。
....足りないの？？？

2908 ：名無しさん：2020/06/25(木) 11:50:22 ID:dMN0EXbh0

ミトに関しては下らないことを考えている

東海村方面の放射線量が無害レベルであるのが前提なので、今期の遭遇フェイズで調査して
無害なようなら次ターンでトーカイゲンデンノミコトを鎮める儀式をやって
ミトに神仏教流し込みつつ恩を売り、ミトに常陸太田へ進出して貰う

そうすれば恩を売りながら宗教汚染を押し付けて必要な鉱石も手に入りやすくなる

2909 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:02:29 ID:dMN0EXbh0

とはいえ、調査はこっそりやらないといけないからどうやってこっそりするか

アルテラさんがナカの元集落に忘れ物をした設定でいくか、ミネルヴァで空挺作戦か

2910 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:04:12 ID:dMN0EXbh0

ソウセイセキに賄賂渡すのでもいいのか、監視の目さえ潜れれば良いのだし

2911 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:12:23 ID:TsB/XKjA0

>>2906

今季の結果が出ていないので前期の服生産から計算
染色服６９枚の生産でミト、バンドウに１６コメで売る
売却額　１１０４、年収４４１６　経費２１６０　
アルテラ達８０名の移民の年間経費1,260
年収４４１６　経費３４４０　

年２０にモブの給与をあげた場合、年間人件費が４３００
わずかな人数の増減で赤字になりかねません。

2912 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:17:48 ID:N1kmUvrv0

>>2908
何が起きているのかが、全く分からないけど？
何でミトにこっちの宗教流し込んだら、行きたくないのに北上するの？
何でミトがこっちの欲しい鉱石掘ってこっちに渡してくれる事になるの？

2913 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:27:17 ID:shanghai doll

鉱石入手ってどれぐらいの規模を想定ですか？

探索チームが軽く集めるだけなのか、拠点を作ってがっつり掘るのか。


後者の場合、遠隔地の拠点を管理できる統治技術の確保が先かな？

2914 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:27:31 ID:dMN0EXbh0

>>2912
説明不足だった

会長たちがトーカイゲンデンを鎮めた事にして、もう北に進出しても祟られない
と説明すれば、ばらしー達は「北に領土を広げよう」と思うわけだ

そして常陸太田まで進出したら、そこの鉱石をミトから買うなり、鉱山を買収なりすれば良い
どうせ産業規模でコッソリ採掘するのは不可能だしね

とはいえ、今すぐやらないといけないプランでもないが
まずガイガーカウンター探すか、三妖精にコミュして貰うかしたい
三妖精をミトに直接行かせたくないし

2915 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:28:42 ID:dMN0EXbh0

そらもう拠点作って船で運んでがっつり行きたい
数年は先の話になるかな

2916 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:29:01 ID:shanghai doll

>>2911
増えた人口の生産ゼロで計算してるのですね？
仕事させましょう。

2917 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:32:00 ID:WS/IP/Dj0

>>2915
それをやるために何が必要に成るか、
必要な技術（統治含む）を検討して手番を整理した方がいいよ
見たところ数年（3〜5年）じゃ厳しいと思う

2918 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:38:52 ID:3m/cUz5Z0

>>2914
相手のやりたくないことさせるなら近代宗教まで強化せんと抵抗されて抗争だろう

2919 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:40:50 ID:shanghai doll

>>2914
相手が自分に都合良く動いてくれる保証はないので、計画的にいくならミトに取り入って、開拓計画と鉱山運営計画まで振り付けして予定どおり動くようにしないと、予定どおり動かないし、想定外に動くと思うよ。

そうなってほしいならそうなるように動いて。

2920 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:42:11 ID:jXrjhtgJ0

>>2914
ちょっと落ち着きましょう。
鉱石欲しいが先立っていて、ミト側の感情分析が十分出来ていないように思えます。

描写から読み取れるのは
・トウカイゲンデンを怖れている
・青い光と言っていたので、彼らがメルトダウンを見たのか、それとも先祖からの伝承が信仰として伝わっているか(フェアリー村井周辺の放射線レベルがただちに問題ないことを考えると恐らくは後者)
・北に興味を持つなと女王直々に警告された

この状態で勝手に彼らの神を鎮めたから安心だって言われたら、ミトは怒るのでは？
首塚鎮めたからから、へーきへーきで大手町の工事するようなものだと思います。

それでしたら、ガイガーカウンターをまず探し
無害かどうか確認する計画をミトに提示
それから結果を示すというプロセスを踏んだほうがいいのではないでしょうか。
勿論、これは主人公たちの重要性を示してしまうので軍事力がていてから進めるべきです。

2921 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:42:22 ID:dMN0EXbh0

>>2918
ばらしー達はトーカイゲンデンの怒りが鎮まれば良いと思ってるし領土拡張も
農耕型の中世文明ならしたいはずなので、そこはあんまり心配していないな

どっちかというとやっぱり軍事力が重要になる。今すぐやる事ではないかな
あとガイガーカウンターをどうにかしないとね

2922 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:43:28 ID:jXrjhtgJ0

似たようなこと既に言われてた。
リロードしてから書き込めば良かった…

2923 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:50:04 ID:shanghai doll

私としては戦略を考えてほしいです。

ミトにたいしても

近代技術アピール➡見に来ると言うので積極的になんでも見せる➡それほしいくれ➡技術カツアゲされたー

意図どおりでしたか？
予測まったくできませんでしたか？
本当はどうしたかったんですか？

2924 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:53:54 ID:TsB/XKjA0

見せるとしたらコメの方だったかな。　染色よりそちらを進めてほしかったね。

2925 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:53:55 ID:dMN0EXbh0

意図通りとまでは言わないけどどうせ隠しきれないし想定内だったかな
隠せば好感度下がっただろうし

基本的に戦力提供するのに不都合な時がない中世文明との同盟はテッド村やバンドウ
それにローマへの牽制にはなるので特に問題とは思ってないですね

2926 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:55:31 ID:dMN0EXbh0

>>2924
自分としては米は見せなくて良かったと思ってる
ミトがたたらで製鉄出来てたなら尚更

人口数でゴリ押しされるのが一番キツイので、石高増えると厳しい

2927 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:56:56 ID:WS/IP/Dj0

戦略考えるのは大賛成だしやるけど、
毎回、制限されたくないとか、まだ決めたくないとか、ネガキャンされて疲れるんで
そこだけなんとかならんもんだろうか

2928 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 12:58:36 ID:shanghai doll

私がやってとお願いしてて、やりたい人がいるならノイズは無視してくれると嬉しいな。

2929 ：名無しさん：2020/06/25(木) 12:59:27 ID:jXrjhtgJ0

ばらしーは元から染色に興味を示していたので
隠すのは無理だったと結果からは思います。

欲しかったのはレートの改善で技術レベルを示すことで、
価値を示したかったんですが、
軍事力ないのを積極的にアピールしたのが失敗でした。
牙を隠し持ってるかもと思わせればもうちょい反応が変わったかもしれませんが、
それだと警戒心が残っただろうし、良し悪しですね

2930 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:00:03 ID:shanghai doll

それではテッド村、バンドウ、あとなにも要求がないから忘れられてるローマ、北総とモモ隊、いろいろ考えることがあると思うのでよろしくお願いいたします。

2931 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:01:06 ID:dMN0EXbh0

ミトに明治農法流し込むと中世効率160%→近代効率300%に跳ね上がって
ミトの全職種の次男三男が食えるようになって5年ぐらいで国力が2倍になって
兵力のも2倍なる可能性が割合高い

2932 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:01:28 ID:jXrjhtgJ0

正直、今回1日締め切り伸びたのは助かります。
各勢力の分析やり直します。

2933 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:01:48 ID:shanghai doll

米作を広めたいのだったら、もっとがっつり米作について説明し、技術供与を提案、条件はこれこれってしたら良かったんですよ。

2934 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:04:42 ID:shanghai doll

どの技術は秘匿、どの技術は積極的に提供とかも考えていいのでは？

ただし。

染色服見せてこれいくらでも作れますって説明して回ってるときに、染色技術秘匿しようとするのは不利だと思います。

2935 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:07:53 ID:dMN0EXbh0

・開発/普及 近代銃(対抗武力)
・開発/普及 官僚(遠隔地統治)
・開発/普及 爆薬(発破用)
・コミュ ミトの好感度上げ(2-4手番)
・コミュ 三妖精(1手番)or探索 がいがあかうんたぁ(1手番？)
・探索 ミトの北(放射線量測定：こっそり)
・仕事 トーカイ神の鎮静化儀式
・仕事 開拓計画(1-2手番)
・仕事 採掘拠点(1-2手番)

12-14手番ぐらいかなぁ

2936 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:08:57 ID:dMN0EXbh0

あ、薬莢とか雷管とかの部分忘れてた
15手番ぐらいはかかるかな

2937 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:10:17 ID:N1kmUvrv0

上海人形さんに質問
１．
ミトがバントウの庇護対象であると思われるシャモイーナ村に兵を動員しましたが、
このことは伝わっていないのでしょうか？
バントウとの協議では対北総についての保護であって、ミトは対象ではない？
それとも、そもそもミトの動員自体を知らなかった？
あるいは、ミトのことを伝えていた？

意図：
バントウはシャモイーナを守るつもりがないのか？それとも、連絡手段を確保しないと
救援に来てくれないのか？
また、バントウはミトや周辺との連絡を取り合う仲ではない？（交易すらないのか？）

2938 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:11:48 ID:WS/IP/Dj0

自分は軍事力で茨城ナンバーワンになったうえで
茨城の各国と同盟を結んで盟主的な存在になり、北総の連合構成勢力を切り崩していきたい
なので各勢力を取り込む方法を考えよう

たとえばローマを取り込むには、女の子をきれいにする技術を開発してハタヤマを喜ばせる
つまり服飾と化粧、礼儀作法を開発普及するといい

2939 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:11:54 ID:6GSBuSOf0

条件なんか出せたの？

中世騎士100人いた時点でもう技術隠そうとしたり交渉なんかやろうとしたら殺して奪われると思ってたけど

2940 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:13:20 ID:shanghai doll

>>2937
バンドウは本件を一ミリも知りません。

まず、ミトとバンドウをどう扱うか読者の間でも決まってない。

ミトは友好訪問だった。

バンドウの偵察はここまで届いてません。

2941 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:13:20 ID:/kTPsQami

>>2935
鎮静化した事の証明ってどうする気でいます？

2942 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:13:21 ID:WS/IP/Dj0

>>2935
遠隔地を統治する方法に手番が官僚しか割かれていないのと、
ミトに対して宗教的優越を確立するための技術研究や普及、説得行動が足りないとおもいます。

2943 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:14:04 ID:dMN0EXbh0

主人公と三妖精に限って言えば、ライフルで血路開きながら村を捨てて逃走という
絶対に選ばない選択肢があるから、ばらしー達も滅茶苦茶無理強いはできないと思う

2944 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:15 ID:WS/IP/Dj0

>>2941
・宗教的優越を確立する
・巫女を使ってトウカイ大神の声を届かせる
　「我が神域を穢す不埒な者を討伐せよ」
・シャモイーナとミトの合同討伐隊でトウカイ遺跡のボスを退治する
・トウカイ大神の鎮守儀式を行う

これでいけます

2945 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:32 ID:dMN0EXbh0

>>2941
北にいても死なないという人体実験とかかね
死刑囚使えばいけるだろう
まー、まずはどっちみち使う技術の開発からかな

2946 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:49 ID:TsB/XKjA0

テッド村へのこちら側からの要求　吸収合併の形で傘下になってほしい、
テッド、ランサー、ナナミに利権を投げて幹部格で登用したい
恐怖政治ではなく技術を流し込むために統治方針、外交戦争ではフェアリー社に合わせて統一して運用したい。

やること、嫌われないように飴を用意、収入も増えるようにする。
軍事力で優位をとって軍事ではセツナ指揮下に統合　産業、法律国家運営ではミユキ指揮下に入る。

必要なこと、逆らえないだけの軍事力と経済力、指揮下に入っても冷遇されないと思わせる信用を積み立てる

2947 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:16:11 ID:dMN0EXbh0

>>2944
なるほど。それも面白いな
神敵を仕立て上げてしまうのだな

2948 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:17:04 ID:shanghai doll

>>2936
その場合、ナナミの宣伝活動はどうしますか？

2949 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:17:50 ID:/kTPsQami

>>2944
うううーん、要するにペテンにかけて騙くらかすんだろうけど
相当の信頼を稼いでからじゃないとダメですねきっと
「ミユキが言うならそうなんだろう」の延長ですから

2950 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:18:39 ID:QMgeD0nh0

食事については、マユリか化学持ちのみゆきで調味料を開発すれば、大豆があるので基本的なものは中世醸造効率でならほぼできる
醤油や江戸時代レベルの清酒なら輸出品にもなりそう
温度計なしで近代にするのはきついかな

2951 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:19:43 ID:WS/IP/Dj0

>>2949
そうですよ。だから一朝一夕にはいかないし、
ミトの大臣達がおもわずひれ伏すような大神宮寺を建立して大仏くらいは建てたいですね

そうすれば放射能のせいで手つかずな未来遺跡にアクセスしまくれて、
北総どころか人民解放帝国に対抗できる遺物が手に入る可能性もあります。

2952 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:20:35 ID:jXrjhtgJ0

>>2935
そのプランの肝は鎮静化儀式でトウカイゲンデンが鎮まったとミト側が信じることだと思います。
そこを納得させるのがダイス勝負になりますね。

こっそり測定だと、ガイガーカウンターを説得材料として使えないので、
祟り神を鎮めた実績などを作ったりすれば良いのでは？

2953 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:23:57 ID:ucL6FeAui

長期目標として、トーカイの神を鎮めたと言って信用されるレベルの信頼を得る

ってのはまぁアリかな
征服しても似たような事は出来るだろうけど人的資源の浪費を抑えるなら説得のが良いか

2954 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:24:14 ID:WS/IP/Dj0

つまるところ自分のプラン>>2944だと、
トウカイ遺跡にアクセスするのはシャモイーナ村が近代文明に手が届く頃。
短く見積もって10年くらい先を想定しています。

2955 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:24:47 ID:QMgeD0nh0

>>2929
＞軍事力ないのを積極的にアピールしたのが失敗でした。
これは誤差だと思う。ばらしー達が訪問したら、村の広さや家の数などから大体の総人口は絶対隠せないので、そこから軍事力も大まかに推測される
戦車のような分かりやすくて強そうな未来兵器を見せびらかさない限り、軍事力ないのをアピールしなくとも弱いと判断される

2956 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:27:38 ID:jXrjhtgJ0

10年掛かりの長期計画ならありだと思います。

昼だと長文は難しいかもしれませんが、
概要を先に言ってもらえると全体像が分かりやすいです。

2957 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:28:18 ID:TsB/XKjA0

ナナミの宣伝活動は硝石丘、古土法、褐色火薬の原料である硫黄をローマから購入、
近代銃、近代プレス機で薬莢を作って爆薬で雷管を作り、近代銃部隊１００を編成　テッド村併合の武力確保だろうか。

2958 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:29:02 ID:vrk5YRN9i

そうだね、今からすぐに取り掛かるのかと見ていて思った>鎮静化