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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
2891 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 09:53:54 ID:7fldCBeF0
>>2880
軍事力が無いと近代医療技術全部寄越せって言ってパクられるからちょっとな
そしたら発電から何から全部、手番消費して教える必要あるしな
2892 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 09:54:34 ID:TsB/XKjA0
服は手番と価格の折り合いが悪すぎ
販売価格が近代服基本価格が２０コメでは採算割れが近い、 ミト、バンドウが軍馬を１２０〜２００で売ってるがこの価格帯で相手側に売れないと食料購入代だけで赤字になりそう。
モブへの給与に年１６ 染色服を作るのに５名、必要で年産２４ 一人当たり７８の稼ぎだが 食料支払と販売量がミト、バンドウで１２５０枚
水田を現代基準の４５０％にしても相手方の生産コストも上がるから購買力は精々倍 コメ以外にこちらが欲しい物産を作って売買量を上げないと互いの利益にならんですね。
2893 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 09:55:19 ID:WS/IP/Dj0
>>2884
どこを底上げしたいかによって振る手番が変わります。
中世文明のままでもまだまだ改良できるところはあります。食事とか文化とか軍事組織とか統治とか。
近代要素を増やしたいなら、エリートの学問レベルを中世〜近代に上げる必要があるでしょう
2894 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 09:56:43 ID:7fldCBeF0
>>2892
軍事力が無いから舐めた価格レート突き付けられてるのよ
2895 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 09:56:56 ID:WS/IP/Dj0
>>2847
自由枠に仕事が入ってませんか？
自由枠は各キャラが独自判断で勝手に動く1枠ですよ。
自由ではなく仕事と書いてください。
2896 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:00:09 ID:7fldCBeF0
テッド村の併合のこともあるし、北総への賄賂もある
しばらくは軍事力を高める方向で手番振るつもりではある
テッドさんはおそらく今、けっこう苦しい立場だが、ジャクリ村がテッド村を武力で
制圧出来ないという点だけがか細い希望の糸という状況だろうからな
2897 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:00:45 ID:WS/IP/Dj0
>>2880
近代医療を実現するために何が必要に成るのか手番分解しましょう。
2898 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:10:44 ID:7fldCBeF0
テッドさんは今、ナナミのネガキャンもあるが会長たちの利益供与攻勢に苦しんでる
宗教はもう乗っ取られたし、移住の自由つけられたから村民の脱出は阻みにくい
ジャクリ村を攻めようにも未来セコムもあるしミネルヴァの監視もある
中世弓と中世防具で固めた10人以上の兵力があり、現代火炎放射機使っても
近代ライフル+武勇4+戦闘4の刹那には分が悪い
何かあったらミトの中世歩兵100もやってくるだろう
つまり、テッドさんは逆立ちしてもジャクリ村を潰すのは不可能
テッド村の村長地位を守るには、せめてナナミのネガキャンを止めさせないといけないが
ナナミさんは今度から半分ジャクリ村で生活するし、そもそも長年ジャクリ村で働いてる
どうにか上手くナナミさんを暗殺するぐらいしか打つ手が無い
ナナミさんを殺してしまえば、ジャクリ村にもテッド村を攻める力はまだ無いので
テッド村での地位はギリギリ保てる
だからそこを崩すためにライフル作りたい
2899 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:14:26 ID:WS/IP/Dj0
>>2898
つまり戦略としては、ナナミの行動を容認黙認して、
ナナミにテッド村を乗っ取らせて、
テッド村の生活を改善して需要地を作るということでいいのかな？
ミトとバンダイも含めた総合戦略が欲しいね。
2900 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:14:56 ID:7fldCBeF0
そういえばナナミさんがクーデター狙ってるの何でだろうね
まあ元々不満だったし、ジャクリ村の活気と比べてテッド村はアレだってのに不平抱いてるし
ジャクリに「役に立ってない」みたいなこと言われたからテッド村を収穫してくれるつもりかな？
2901 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:16:04 ID:7fldCBeF0
>>2899
乗っ取りまでするかは微妙なとこだな
ナナミさんのネガキャンを止められなくすれば良いと思ってる
ナナミさん殺したらテッドくんを殺せるようにしたい
2902 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:19:13 ID:WS/IP/Dj0
>>2900
多分そうだと思う。ここまでさせておいて無視とか許しませんよ的な
2903 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:21:20 ID:TsB/XKjA0
テッドが本気で殺し合いを選んだら、おそらく現時点ではランサーはテッド側に付く、テッド達がフェアリー社に従いたくなる切り崩し工作と飴が必要じゃないかな。
圧迫して他所に寝返られても困るし、今後同盟、合併に移る場合でも技術を流しこむに恐怖政治を続けられても困る
2904 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 10:48:48 ID:yNlggB7q0
基本的に恐怖政治だからなぁ
火炎放射器があっても勝てない武力を用意するのが肝心要で全てかなと思う
いくら魅力的な要素を揃えても、じゃあそれに釣られて行って
テッドが火炎放射器持ち出してきたらどうなるの？
に集約するわけだから、そこに対する回答がないといけない
2905 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 11:17:14 ID:WS/IP/Dj0
>>2864
ミョウバンですが国内で生産出来るのは別府だけみたいです
大部分は中国からの輸入品ですね
化学合成しなければいけないのでとても難しいです
2906 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 11:25:00 ID:shanghai doll
>>2892
一人辺り毎年78コメ売り上げて給料が一人辺り16コメで、一人辺り66コメの黒字がでてるのに、
「食料購入だけで赤字」
ってどういう意味？良くわからないので教えて。
2907 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 11:25:46 ID:shanghai doll
黒字幅は62コメでした。間違えた。
....足りないの？？？
2908 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 11:50:22 ID:dMN0EXbh0
ミトに関しては下らないことを考えている
東海村方面の放射線量が無害レベルであるのが前提なので、今期の遭遇フェイズで調査して
無害なようなら次ターンでトーカイゲンデンノミコトを鎮める儀式をやって
ミトに神仏教流し込みつつ恩を売り、ミトに常陸太田へ進出して貰う
そうすれば恩を売りながら宗教汚染を押し付けて必要な鉱石も手に入りやすくなる
2909 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:02:29 ID:dMN0EXbh0
とはいえ、調査はこっそりやらないといけないからどうやってこっそりするか
アルテラさんがナカの元集落に忘れ物をした設定でいくか、ミネルヴァで空挺作戦か
2910 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:04:12 ID:dMN0EXbh0
ソウセイセキに賄賂渡すのでもいいのか、監視の目さえ潜れれば良いのだし
2911 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:12:23 ID:TsB/XKjA0
>>2906
今季の結果が出ていないので前期の服生産から計算
染色服６９枚の生産でミト、バンドウに１６コメで売る
売却額 １１０４、年収４４１６ 経費２１６０
アルテラ達８０名の移民の年間経費1,260
年収４４１６ 経費３４４０
年２０にモブの給与をあげた場合、年間人件費が４３００
わずかな人数の増減で赤字になりかねません。
2912 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:17:48 ID:N1kmUvrv0
>>2908
何が起きているのかが、全く分からないけど？
何でミトにこっちの宗教流し込んだら、行きたくないのに北上するの？
何でミトがこっちの欲しい鉱石掘ってこっちに渡してくれる事になるの？
2913 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 12:27:17 ID:shanghai doll
鉱石入手ってどれぐらいの規模を想定ですか？
探索チームが軽く集めるだけなのか、拠点を作ってがっつり掘るのか。
後者の場合、遠隔地の拠点を管理できる統治技術の確保が先かな？
2914 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:27:31 ID:dMN0EXbh0
>>2912
説明不足だった
会長たちがトーカイゲンデンを鎮めた事にして、もう北に進出しても祟られない
と説明すれば、ばらしー達は「北に領土を広げよう」と思うわけだ
そして常陸太田まで進出したら、そこの鉱石をミトから買うなり、鉱山を買収なりすれば良い
どうせ産業規模でコッソリ採掘するのは不可能だしね
とはいえ、今すぐやらないといけないプランでもないが
まずガイガーカウンター探すか、三妖精にコミュして貰うかしたい
三妖精をミトに直接行かせたくないし
2915 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:28:42 ID:dMN0EXbh0
そらもう拠点作って船で運んでがっつり行きたい
数年は先の話になるかな
2916 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 12:29:01 ID:shanghai doll
>>2911
増えた人口の生産ゼロで計算してるのですね？
仕事させましょう。
2917 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:32:00 ID:WS/IP/Dj0
>>2915
それをやるために何が必要に成るか、
必要な技術（統治含む）を検討して手番を整理した方がいいよ
見たところ数年（3〜5年）じゃ厳しいと思う
2918 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:38:52 ID:3m/cUz5Z0
>>2914
相手のやりたくないことさせるなら近代宗教まで強化せんと抵抗されて抗争だろう
2919 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 12:40:50 ID:shanghai doll
>>2914
相手が自分に都合良く動いてくれる保証はないので、計画的にいくならミトに取り入って、開拓計画と鉱山運営計画まで振り付けして予定どおり動くようにしないと、予定どおり動かないし、想定外に動くと思うよ。
そうなってほしいならそうなるように動いて。
2920 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:42:11 ID:jXrjhtgJ0
>>2914
ちょっと落ち着きましょう。
鉱石欲しいが先立っていて、ミト側の感情分析が十分出来ていないように思えます。
描写から読み取れるのは
・トウカイゲンデンを怖れている
・青い光と言っていたので、彼らがメルトダウンを見たのか、それとも先祖からの伝承が信仰として伝わっているか(フェアリー村井周辺の放射線レベルがただちに問題ないことを考えると恐らくは後者)
・北に興味を持つなと女王直々に警告された
この状態で勝手に彼らの神を鎮めたから安心だって言われたら、ミトは怒るのでは？
首塚鎮めたからから、へーきへーきで大手町の工事するようなものだと思います。
それでしたら、ガイガーカウンターをまず探し
無害かどうか確認する計画をミトに提示
それから結果を示すというプロセスを踏んだほうがいいのではないでしょうか。
勿論、これは主人公たちの重要性を示してしまうので軍事力がていてから進めるべきです。
2921 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:42:22 ID:dMN0EXbh0
>>2918
ばらしー達はトーカイゲンデンの怒りが鎮まれば良いと思ってるし領土拡張も
農耕型の中世文明ならしたいはずなので、そこはあんまり心配していないな
どっちかというとやっぱり軍事力が重要になる。今すぐやる事ではないかな
あとガイガーカウンターをどうにかしないとね
2922 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:43:28 ID:jXrjhtgJ0
似たようなこと既に言われてた。
リロードしてから書き込めば良かった…
2923 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 12:50:04 ID:shanghai doll
私としては戦略を考えてほしいです。
ミトにたいしても
近代技術アピール➡見に来ると言うので積極的になんでも見せる➡それほしいくれ➡技術カツアゲされたー
意図どおりでしたか？
予測まったくできませんでしたか？
本当はどうしたかったんですか？
2924 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:53:54 ID:TsB/XKjA0
見せるとしたらコメの方だったかな。 染色よりそちらを進めてほしかったね。
2925 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:53:55 ID:dMN0EXbh0
意図通りとまでは言わないけどどうせ隠しきれないし想定内だったかな
隠せば好感度下がっただろうし
基本的に戦力提供するのに不都合な時がない中世文明との同盟はテッド村やバンドウ
それにローマへの牽制にはなるので特に問題とは思ってないですね
2926 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:55:31 ID:dMN0EXbh0
>>2924
自分としては米は見せなくて良かったと思ってる
ミトがたたらで製鉄出来てたなら尚更
人口数でゴリ押しされるのが一番キツイので、石高増えると厳しい
2927 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:56:56 ID:WS/IP/Dj0
戦略考えるのは大賛成だしやるけど、
毎回、制限されたくないとか、まだ決めたくないとか、ネガキャンされて疲れるんで
そこだけなんとかならんもんだろうか
2928 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 12:58:36 ID:shanghai doll
私がやってとお願いしてて、やりたい人がいるならノイズは無視してくれると嬉しいな。
2929 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 12:59:27 ID:jXrjhtgJ0
ばらしーは元から染色に興味を示していたので
隠すのは無理だったと結果からは思います。
欲しかったのはレートの改善で技術レベルを示すことで、
価値を示したかったんですが、
軍事力ないのを積極的にアピールしたのが失敗でした。
牙を隠し持ってるかもと思わせればもうちょい反応が変わったかもしれませんが、
それだと警戒心が残っただろうし、良し悪しですね
2930 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:00:03 ID:shanghai doll
それではテッド村、バンドウ、あとなにも要求がないから忘れられてるローマ、北総とモモ隊、いろいろ考えることがあると思うのでよろしくお願いいたします。
2931 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:01:06 ID:dMN0EXbh0
ミトに明治農法流し込むと中世効率160%→近代効率300%に跳ね上がって
ミトの全職種の次男三男が食えるようになって5年ぐらいで国力が2倍になって
兵力のも2倍なる可能性が割合高い
2932 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:01:28 ID:jXrjhtgJ0
正直、今回1日締め切り伸びたのは助かります。
各勢力の分析やり直します。
2933 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:01:48 ID:shanghai doll
米作を広めたいのだったら、もっとがっつり米作について説明し、技術供与を提案、条件はこれこれってしたら良かったんですよ。
2934 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:04:42 ID:shanghai doll
どの技術は秘匿、どの技術は積極的に提供とかも考えていいのでは？
ただし。
染色服見せてこれいくらでも作れますって説明して回ってるときに、染色技術秘匿しようとするのは不利だと思います。
2935 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:07:53 ID:dMN0EXbh0
・開発/普及 近代銃(対抗武力)
・開発/普及 官僚(遠隔地統治)
・開発/普及 爆薬(発破用)
・コミュ ミトの好感度上げ(2-4手番)
・コミュ 三妖精(1手番)or探索 がいがあかうんたぁ(1手番？)
・探索 ミトの北(放射線量測定：こっそり)
・仕事 トーカイ神の鎮静化儀式
・仕事 開拓計画(1-2手番)
・仕事 採掘拠点(1-2手番)
12-14手番ぐらいかなぁ
2936 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:08:57 ID:dMN0EXbh0
あ、薬莢とか雷管とかの部分忘れてた
15手番ぐらいはかかるかな
2937 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:10:17 ID:N1kmUvrv0
上海人形さんに質問
１．
ミトがバントウの庇護対象であると思われるシャモイーナ村に兵を動員しましたが、
このことは伝わっていないのでしょうか？
バントウとの協議では対北総についての保護であって、ミトは対象ではない？
それとも、そもそもミトの動員自体を知らなかった？
あるいは、ミトのことを伝えていた？
意図：
バントウはシャモイーナを守るつもりがないのか？それとも、連絡手段を確保しないと
救援に来てくれないのか？
また、バントウはミトや周辺との連絡を取り合う仲ではない？（交易すらないのか？）
2938 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:11:48 ID:WS/IP/Dj0
自分は軍事力で茨城ナンバーワンになったうえで
茨城の各国と同盟を結んで盟主的な存在になり、北総の連合構成勢力を切り崩していきたい
なので各勢力を取り込む方法を考えよう
たとえばローマを取り込むには、女の子をきれいにする技術を開発してハタヤマを喜ばせる
つまり服飾と化粧、礼儀作法を開発普及するといい
2939 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:11:54 ID:6GSBuSOf0
条件なんか出せたの？
中世騎士100人いた時点でもう技術隠そうとしたり交渉なんかやろうとしたら殺して奪われると思ってたけど
2940 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:13:20 ID:shanghai doll
>>2937
バンドウは本件を一ミリも知りません。
まず、ミトとバンドウをどう扱うか読者の間でも決まってない。
ミトは友好訪問だった。
バンドウの偵察はここまで届いてません。
2941 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:13:20 ID:/kTPsQami
>>2935
鎮静化した事の証明ってどうする気でいます？
2942 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:13:21 ID:WS/IP/Dj0
>>2935
遠隔地を統治する方法に手番が官僚しか割かれていないのと、
ミトに対して宗教的優越を確立するための技術研究や普及、説得行動が足りないとおもいます。
2943 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:14:04 ID:dMN0EXbh0
主人公と三妖精に限って言えば、ライフルで血路開きながら村を捨てて逃走という
絶対に選ばない選択肢があるから、ばらしー達も滅茶苦茶無理強いはできないと思う
2944 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:15:15 ID:WS/IP/Dj0
>>2941
・宗教的優越を確立する
・巫女を使ってトウカイ大神の声を届かせる
「我が神域を穢す不埒な者を討伐せよ」
・シャモイーナとミトの合同討伐隊でトウカイ遺跡のボスを退治する
・トウカイ大神の鎮守儀式を行う
これでいけます
2945 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:15:32 ID:dMN0EXbh0
>>2941
北にいても死なないという人体実験とかかね
死刑囚使えばいけるだろう
まー、まずはどっちみち使う技術の開発からかな
2946 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:15:49 ID:TsB/XKjA0
テッド村へのこちら側からの要求 吸収合併の形で傘下になってほしい、
テッド、ランサー、ナナミに利権を投げて幹部格で登用したい
恐怖政治ではなく技術を流し込むために統治方針、外交戦争ではフェアリー社に合わせて統一して運用したい。
やること、嫌われないように飴を用意、収入も増えるようにする。
軍事力で優位をとって軍事ではセツナ指揮下に統合 産業、法律国家運営ではミユキ指揮下に入る。
必要なこと、逆らえないだけの軍事力と経済力、指揮下に入っても冷遇されないと思わせる信用を積み立てる
2947 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:16:11 ID:dMN0EXbh0
>>2944
なるほど。それも面白いな
神敵を仕立て上げてしまうのだな
2948 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:17:04 ID:shanghai doll
>>2936
その場合、ナナミの宣伝活動はどうしますか？
2949 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:17:50 ID:/kTPsQami
>>2944
うううーん、要するにペテンにかけて騙くらかすんだろうけど
相当の信頼を稼いでからじゃないとダメですねきっと
「ミユキが言うならそうなんだろう」の延長ですから
2950 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:18:39 ID:QMgeD0nh0
食事については、マユリか化学持ちのみゆきで調味料を開発すれば、大豆があるので基本的なものは中世醸造効率でならほぼできる
醤油や江戸時代レベルの清酒なら輸出品にもなりそう
温度計なしで近代にするのはきついかな
2951 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:19:43 ID:WS/IP/Dj0
>>2949
そうですよ。だから一朝一夕にはいかないし、
ミトの大臣達がおもわずひれ伏すような大神宮寺を建立して大仏くらいは建てたいですね
そうすれば放射能のせいで手つかずな未来遺跡にアクセスしまくれて、
北総どころか人民解放帝国に対抗できる遺物が手に入る可能性もあります。
2952 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:20:35 ID:jXrjhtgJ0
>>2935
そのプランの肝は鎮静化儀式でトウカイゲンデンが鎮まったとミト側が信じることだと思います。
そこを納得させるのがダイス勝負になりますね。
こっそり測定だと、ガイガーカウンターを説得材料として使えないので、
祟り神を鎮めた実績などを作ったりすれば良いのでは？
2953 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:23:57 ID:ucL6FeAui
長期目標として、トーカイの神を鎮めたと言って信用されるレベルの信頼を得る
ってのはまぁアリかな
征服しても似たような事は出来るだろうけど人的資源の浪費を抑えるなら説得のが良いか
2954 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:24:14 ID:WS/IP/Dj0
つまるところ自分のプラン
>>2944
だと、
トウカイ遺跡にアクセスするのはシャモイーナ村が近代文明に手が届く頃。
短く見積もって10年くらい先を想定しています。
2955 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:24:47 ID:QMgeD0nh0
>>2929
＞軍事力ないのを積極的にアピールしたのが失敗でした。
これは誤差だと思う。ばらしー達が訪問したら、村の広さや家の数などから大体の総人口は絶対隠せないので、そこから軍事力も大まかに推測される
戦車のような分かりやすくて強そうな未来兵器を見せびらかさない限り、軍事力ないのをアピールしなくとも弱いと判断される
2956 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:27:38 ID:jXrjhtgJ0
10年掛かりの長期計画ならありだと思います。
昼だと長文は難しいかもしれませんが、
概要を先に言ってもらえると全体像が分かりやすいです。
2957 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:28:18 ID:TsB/XKjA0
ナナミの宣伝活動は硝石丘、古土法、褐色火薬の原料である硫黄をローマから購入、
近代銃、近代プレス機で薬莢を作って爆薬で雷管を作り、近代銃部隊１００を編成 テッド村併合の武力確保だろうか。
2958 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:29:02 ID:vrk5YRN9i
そうだね、今からすぐに取り掛かるのかと見ていて思った>鎮静化
2959 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:31:07 ID:E0fjYqaUi
>>2957
ナナミの宣伝活動はどうする、って多分ナナミが今
「ジャクリ村はこんなにいいところですよ」ってテッド村から引き抜きをかけてる工作活動を
放置するのか止めるのか加速させるのかどうするんだって意味じゃないかな……？
2960 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:35:21 ID:TsB/XKjA0
加速させる場合は相手が暴発しないように移籍後の収入減を確保するのと戦争を選ばないように武力確保がいるな。
立場が下がるテッドは殺すか懐柔策を作るべき。 殺すよりは懐柔したほうがナナミ、ランサーの心象はいいと思うよ。
2961 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:37:58 ID:QMgeD0nh0
テッド村をどうするか、テッドのような美味しい思いをしてる（仲の良い）強者をどうするか。この２つを決めておかないといけない
何もしない場合、脱走者が増えて次の収穫時のテッド村のコメの収量が激減、テッドが切れてこちらか脱走者への攻撃を開始する、その結果フェアリー社側にテッドへの反感が増大
という感じになるかな
2962 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:41:54 ID:iOvDVRsb0
というかミトの北に放射線源がない前提なのが少し気になる計画かな
Fallout的に、お約束的に考えると汚染地域が本当にあってもおかしくないと思う
なぜか茨城に砂漠がある世界だし
2963 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:43:57 ID:WS/IP/Dj0
>>2962
放射線源があったら遺物で耐放射線スーツを手に入れる必要が出るだけで、やることは同じでは？
2964 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:49:12 ID:WS/IP/Dj0
>>2958
もともと話していた人はすぐに取りかかるつもりだったかもしれませんね。
自分はやることそのものは合っていると思うけど前提が満たせないので、
まずは地力をつけないと実行できないと思いました。
2965 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:51:21 ID:3m/cUz5Z0
テッドはウシク西に砦作って守備隊長にしたい
立派な砦建てて醸造設備で作った近代酒報酬にすれば無碍にされたとも思わんだろう
2966 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:53:29 ID:iOvDVRsb0
いやミトの北に開拓地を作る前提で話されていたと思うのですが汚染地域があるなら除染技術の開発とかも見といたほうがいいのでは？
住民全員に防護服配るわけには行かないでしょうし
2967 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:53:58 ID:vrk5YRN9i
それだけポンと出されても賛同も反対もされずに流れて行くだけだと思うよ
2968 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 13:57:47 ID:shanghai doll
>>2965
待遇ケチるのが目的ですか？それとも無下にしないレベルの待遇が目的ですか？厚遇が目的ですか？
待遇は無下にしないレベルで調整、って書くだけの方がいいのでは？
あと無下にしないレベルって、一般的には冷遇では。
2969 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:59:10 ID:WS/IP/Dj0
テッド村の帝王としてテッド村で生み出される財を独占するのがこれまでどおりの待遇ですな
2970 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 13:59:55 ID:iOvDVRsb0
住民への分配を増やすだけで待遇悪化になりますね
2971 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 14:34:23 ID:uRHAIyi90
>>2948
今の自分のミトに関するプランは時間がかかるので、どのみち必要な技術を開発しつつ
先にテッド村の完全併合をやろうかと思ってます
軍事力を上げてテッド村を武力占領できる兵力を整えつつ、間引きしてた子達を
引き取って、ナナミさんのテッドへのネガキャンを黙認〜支援
同時にナナミさんへの危害をジャクリ村が守る形にして、ナナミさんをテッドが
殺して黙らせる事が出来ないようにする
あと、元テッド村の子達をテッド村の親御さんと面会させたりしてネガキャンを加速
これは同時に、ナナミさんを殺してもネガキャンが終わらないループに嵌めるということ
並行してランサー達の取り込み切り崩しをかけて、テッドさんを押し込める感じに
しようかなぁと思っています
とはいえ平和的に行きたいので、テッドさんが軍門に下るための譲歩をどうしたものかと
2972 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 14:40:06 ID:jpZJetbNi
引退しても今までと変わらないレベルの生活水準がキープされるのは最低条件かな
穏便に行くなら
2973 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 14:44:50 ID:uRHAIyi90
>>2972
うむ、テッドさんの跡目に関しては嫁が5人いるなら子供も5人かそこらいるだろうし
相続争いでも誘導してテッドさんの利権をバラバラに分解してしまえば良いしね
2974 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 14:46:21 ID:QMgeD0nh0
「秋に収量増大があっても、今までと同程度の財を得る（増大分は全部村人に還元）」でも冷遇になるだろうね
テッド的には、追い詰められてるなら受け入れやすい範囲だとしても
2975 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 14:57:24 ID:shanghai doll
謀略で相手をはめ殺すのを「平和的にいきたい」って表現するのはやめた方がいいですよ。
2976 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 15:04:44 ID:shanghai doll
あと、今回の主人公はホムラでもアルバでもないんで、謀略はあまりお勧めしないです。
2977 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:10:16 ID:sZ9cSOuS0
基本的には現代日本人でも善良な人たちですよね
2978 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:10:24 ID:FQqoEtw50
>>2971
それが成功したとして、ナナミの扱いをどうしますか？
同盟相手の内部で工作しているということは
バンドウやミトがその気になれば調べられますよ。
(やるかどうかは別として)
これは非常にデリケートな問題で
武田みたいに同盟相手から信用されなくなる可能性を孕んでいます。
そのため、同盟相手とどうなりたいかから考えた方がいいです。
私としては、ナナミは現状の仕事について評価していると伝えて
周りにもそれを評価させる形で
クーデターを思い止まらせたほうがいいと思います。
ナナミだけでなく、製造業以外の業種も評価されるようにすらのま必要ですね。
2979 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:12:35 ID:QMgeD0nh0
テッドに態度を改めないと拙い、と誠意をもって説明して説得するのには向いてるだろうね
例えばテッドの強権等で、フェアリー社への逃亡が減ったとしても、ミト、ツクバ、バンドウなど近隣には他の有力勢力もあるので、
そちらに逃げる可能性はあるしそれら周辺勢力全てに喧嘩を売るのは危険すぎるので、根本的な解決が必要とか
2980 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:13:33 ID:FQqoEtw50
皆好き勝手な方向を目指しているから
周りの厄物たちを巻き込んでそっちじゃないこっちに行けば幸せになるんだと斜め上の方向を示す
つまり、甘粕と同じことをやるのが今回の主人公たちにはあってると思います。
2981 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:15:13 ID:uRHAIyi90
謀略はあまりよろしくないか
しかし、そうなると併合をどうしたものかな
明治農法だけでもちゃんとやらせるのはテッドさんにはオーバーワークだと思うけど
いっそ借金漬けにでもしてしまうかなぁ
武力は強化しつつ、中世農具を後払いで売って、テッドさんが払いきれなければ
農業指導の管轄権を抵当に取るとか
2982 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:15:24 ID:jpZJetbNi
我々のアドバイスを聞いて皆に尊敬されるリーダーになった方がチヤホヤされるしみんなもよく働くようになるから贅沢出来るよ
って方向性もアリ
その場合ナナミさんはやりたかった事邪魔されたからムスッとなる
2983 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:16:31 ID:FQqoEtw50
>>2979
近代農法で収穫が増えるのは分かっているのだから
テッドに今までの取り分(気分で決めていたみたいだけど)は保証してあげて、
増収分を住民に分配してあげるのを提案するのが良いかな
2984 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 15:21:42 ID:shanghai doll
あと、槍饅頭でもキル夫でもないから無制限侵略戦争もあまり向かないと思うよ。
あ、主人公をきちんとプロファイリングした上での異論は歓迎します。
2985 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:22:22 ID:FQqoEtw50
>>2982
ナナミさんにたいては
>>2900
の分析があってると思う。
ずっと陰口叩かれてきたんで、承認欲求が強い。
だから評価しているのを示すのが大事
2986 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:28:13 ID:sZ9cSOuS0
自分達が立ち上げた勢力ですら法も宗教でもマウントとらないから
基本的にはみんな幸せになろうよ、でなんとなく行動で中心的になって
その行動の評価であいつのいうことを聞こうって感じだからなあ
2987 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:31:20 ID:sZ9cSOuS0
思想が違うから殺そうとか現代兵器相手でも１００倍揃えれば勝てる！（仲間の屍踏みつけて）
っていうのはハーレム思考よりかなりスライダーが遠いかもしれない
2988 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:33:08 ID:N1kmUvrv0
> 槍饅頭でもキル夫でもないから無制限侵略戦争もあまり向かないと思うよ
槍饅頭もキル夫も、かわいい女の子を甘やかしていただけで、戦争従っていた訳じゃあないから…（震え声
2989 ：
名無しさん
：2020/06/25(木) 15:33:53 ID:TsB/XKjA0
現時点のテッド取り分が年５００コメ
古代効率１５０としてテッド村の年間収入が１８００
住人たちに飢え死にしないようにコメ３を食べさせて１２００
テッド家族分、塩、酢あわせて１００の程度の余剰、裁量かな
明治農法普及での増大が最大で倍加３６００
住民たちに余剰１をインフラ、給与などで配って２４００消費
１２００の増加からテッド取り分を増やして待遇保証、改善が必要と説得すべきかな。
2990 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 15:35:11 ID:shanghai doll
甘粕はあれでシナ人やロシア人が何万人死のうと気にしてないし、勝つ戦争で死んだ日本人も必要な犠牲だと思ってるし、謀略も得意だから甘粕でもないね。
完全新機軸？？小萌先生に近い？？
2991 ：
上海人形 ★
：2020/06/25(木) 15:36:35 ID:shanghai doll
槍饅頭は戦争しないと借金かえせないから戦争したがってたぞ。悲劇的。
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