神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2943 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:14:04 ID:dMN0EXbh0

主人公と三妖精に限って言えば、ライフルで血路開きながら村を捨てて逃走という
絶対に選ばない選択肢があるから、ばらしー達も滅茶苦茶無理強いはできないと思う

2944 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:15 ID:WS/IP/Dj0

>>2941
・宗教的優越を確立する
・巫女を使ってトウカイ大神の声を届かせる
　「我が神域を穢す不埒な者を討伐せよ」
・シャモイーナとミトの合同討伐隊でトウカイ遺跡のボスを退治する
・トウカイ大神の鎮守儀式を行う

これでいけます

2945 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:32 ID:dMN0EXbh0

>>2941
北にいても死なないという人体実験とかかね
死刑囚使えばいけるだろう
まー、まずはどっちみち使う技術の開発からかな

2946 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:15:49 ID:TsB/XKjA0

テッド村へのこちら側からの要求　吸収合併の形で傘下になってほしい、
テッド、ランサー、ナナミに利権を投げて幹部格で登用したい
恐怖政治ではなく技術を流し込むために統治方針、外交戦争ではフェアリー社に合わせて統一して運用したい。

やること、嫌われないように飴を用意、収入も増えるようにする。
軍事力で優位をとって軍事ではセツナ指揮下に統合　産業、法律国家運営ではミユキ指揮下に入る。

必要なこと、逆らえないだけの軍事力と経済力、指揮下に入っても冷遇されないと思わせる信用を積み立てる

2947 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:16:11 ID:dMN0EXbh0

>>2944
なるほど。それも面白いな
神敵を仕立て上げてしまうのだな

2948 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:17:04 ID:shanghai doll

>>2936
その場合、ナナミの宣伝活動はどうしますか？

2949 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:17:50 ID:/kTPsQami

>>2944
うううーん、要するにペテンにかけて騙くらかすんだろうけど
相当の信頼を稼いでからじゃないとダメですねきっと
「ミユキが言うならそうなんだろう」の延長ですから

2950 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:18:39 ID:QMgeD0nh0

食事については、マユリか化学持ちのみゆきで調味料を開発すれば、大豆があるので基本的なものは中世醸造効率でならほぼできる
醤油や江戸時代レベルの清酒なら輸出品にもなりそう
温度計なしで近代にするのはきついかな

2951 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:19:43 ID:WS/IP/Dj0

>>2949
そうですよ。だから一朝一夕にはいかないし、
ミトの大臣達がおもわずひれ伏すような大神宮寺を建立して大仏くらいは建てたいですね

そうすれば放射能のせいで手つかずな未来遺跡にアクセスしまくれて、
北総どころか人民解放帝国に対抗できる遺物が手に入る可能性もあります。

2952 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:20:35 ID:jXrjhtgJ0

>>2935
そのプランの肝は鎮静化儀式でトウカイゲンデンが鎮まったとミト側が信じることだと思います。
そこを納得させるのがダイス勝負になりますね。

こっそり測定だと、ガイガーカウンターを説得材料として使えないので、
祟り神を鎮めた実績などを作ったりすれば良いのでは？

2953 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:23:57 ID:ucL6FeAui

長期目標として、トーカイの神を鎮めたと言って信用されるレベルの信頼を得る

ってのはまぁアリかな
征服しても似たような事は出来るだろうけど人的資源の浪費を抑えるなら説得のが良いか

2954 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:24:14 ID:WS/IP/Dj0

つまるところ自分のプラン>>2944だと、
トウカイ遺跡にアクセスするのはシャモイーナ村が近代文明に手が届く頃。
短く見積もって10年くらい先を想定しています。

2955 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:24:47 ID:QMgeD0nh0

>>2929
＞軍事力ないのを積極的にアピールしたのが失敗でした。
これは誤差だと思う。ばらしー達が訪問したら、村の広さや家の数などから大体の総人口は絶対隠せないので、そこから軍事力も大まかに推測される
戦車のような分かりやすくて強そうな未来兵器を見せびらかさない限り、軍事力ないのをアピールしなくとも弱いと判断される

2956 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:27:38 ID:jXrjhtgJ0

10年掛かりの長期計画ならありだと思います。

昼だと長文は難しいかもしれませんが、
概要を先に言ってもらえると全体像が分かりやすいです。

2957 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:28:18 ID:TsB/XKjA0

ナナミの宣伝活動は硝石丘、古土法、褐色火薬の原料である硫黄をローマから購入、
近代銃、近代プレス機で薬莢を作って爆薬で雷管を作り、近代銃部隊１００を編成　テッド村併合の武力確保だろうか。

2958 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:29:02 ID:vrk5YRN9i

そうだね、今からすぐに取り掛かるのかと見ていて思った>鎮静化

2959 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:31:07 ID:E0fjYqaUi

>>2957
ナナミの宣伝活動はどうする、って多分ナナミが今
「ジャクリ村はこんなにいいところですよ」ってテッド村から引き抜きをかけてる工作活動を
放置するのか止めるのか加速させるのかどうするんだって意味じゃないかな……？

2960 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:35:21 ID:TsB/XKjA0

加速させる場合は相手が暴発しないように移籍後の収入減を確保するのと戦争を選ばないように武力確保がいるな。
立場が下がるテッドは殺すか懐柔策を作るべき。　殺すよりは懐柔したほうがナナミ、ランサーの心象はいいと思うよ。

2961 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:37:58 ID:QMgeD0nh0

テッド村をどうするか、テッドのような美味しい思いをしてる（仲の良い）強者をどうするか。この２つを決めておかないといけない
何もしない場合、脱走者が増えて次の収穫時のテッド村のコメの収量が激減、テッドが切れてこちらか脱走者への攻撃を開始する、その結果フェアリー社側にテッドへの反感が増大
という感じになるかな

2962 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:41:54 ID:iOvDVRsb0

というかミトの北に放射線源がない前提なのが少し気になる計画かな
Fallout的に、お約束的に考えると汚染地域が本当にあってもおかしくないと思う
なぜか茨城に砂漠がある世界だし

2963 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:43:57 ID:WS/IP/Dj0

>>2962
放射線源があったら遺物で耐放射線スーツを手に入れる必要が出るだけで、やることは同じでは？

2964 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:49:12 ID:WS/IP/Dj0

>>2958
もともと話していた人はすぐに取りかかるつもりだったかもしれませんね。
自分はやることそのものは合っていると思うけど前提が満たせないので、
まずは地力をつけないと実行できないと思いました。

2965 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:51:21 ID:3m/cUz5Z0

テッドはウシク西に砦作って守備隊長にしたい
立派な砦建てて醸造設備で作った近代酒報酬にすれば無碍にされたとも思わんだろう

2966 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:53:29 ID:iOvDVRsb0

いやミトの北に開拓地を作る前提で話されていたと思うのですが汚染地域があるなら除染技術の開発とかも見といたほうがいいのでは？
住民全員に防護服配るわけには行かないでしょうし

2967 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:53:58 ID:vrk5YRN9i

それだけポンと出されても賛同も反対もされずに流れて行くだけだと思うよ

2968 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 13:57:47 ID:shanghai doll

>>2965
待遇ケチるのが目的ですか？それとも無下にしないレベルの待遇が目的ですか？厚遇が目的ですか？

待遇は無下にしないレベルで調整、って書くだけの方がいいのでは？

あと無下にしないレベルって、一般的には冷遇では。

2969 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:59:10 ID:WS/IP/Dj0

テッド村の帝王としてテッド村で生み出される財を独占するのがこれまでどおりの待遇ですな

2970 ：名無しさん：2020/06/25(木) 13:59:55 ID:iOvDVRsb0

住民への分配を増やすだけで待遇悪化になりますね

2971 ：名無しさん：2020/06/25(木) 14:34:23 ID:uRHAIyi90

>>2948
今の自分のミトに関するプランは時間がかかるので、どのみち必要な技術を開発しつつ
先にテッド村の完全併合をやろうかと思ってます

軍事力を上げてテッド村を武力占領できる兵力を整えつつ、間引きしてた子達を
引き取って、ナナミさんのテッドへのネガキャンを黙認〜支援
同時にナナミさんへの危害をジャクリ村が守る形にして、ナナミさんをテッドが
殺して黙らせる事が出来ないようにする

あと、元テッド村の子達をテッド村の親御さんと面会させたりしてネガキャンを加速
これは同時に、ナナミさんを殺してもネガキャンが終わらないループに嵌めるということ

並行してランサー達の取り込み切り崩しをかけて、テッドさんを押し込める感じに
しようかなぁと思っています

とはいえ平和的に行きたいので、テッドさんが軍門に下るための譲歩をどうしたものかと

2972 ：名無しさん：2020/06/25(木) 14:40:06 ID:jpZJetbNi

引退しても今までと変わらないレベルの生活水準がキープされるのは最低条件かな
穏便に行くなら

2973 ：名無しさん：2020/06/25(木) 14:44:50 ID:uRHAIyi90

>>2972
うむ、テッドさんの跡目に関しては嫁が5人いるなら子供も5人かそこらいるだろうし
相続争いでも誘導してテッドさんの利権をバラバラに分解してしまえば良いしね

2974 ：名無しさん：2020/06/25(木) 14:46:21 ID:QMgeD0nh0

「秋に収量増大があっても、今までと同程度の財を得る（増大分は全部村人に還元）」でも冷遇になるだろうね
テッド的には、追い詰められてるなら受け入れやすい範囲だとしても

2975 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 14:57:24 ID:shanghai doll

謀略で相手をはめ殺すのを「平和的にいきたい」って表現するのはやめた方がいいですよ。

2976 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:04:44 ID:shanghai doll

あと、今回の主人公はホムラでもアルバでもないんで、謀略はあまりお勧めしないです。

2977 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:10:16 ID:sZ9cSOuS0

基本的には現代日本人でも善良な人たちですよね

2978 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:10:24 ID:FQqoEtw50

>>2971
それが成功したとして、ナナミの扱いをどうしますか？

同盟相手の内部で工作しているということは
バンドウやミトがその気になれば調べられますよ。
(やるかどうかは別として)

これは非常にデリケートな問題で
武田みたいに同盟相手から信用されなくなる可能性を孕んでいます。
そのため、同盟相手とどうなりたいかから考えた方がいいです。

私としては、ナナミは現状の仕事について評価していると伝えて
周りにもそれを評価させる形で
クーデターを思い止まらせたほうがいいと思います。
ナナミだけでなく、製造業以外の業種も評価されるようにすらのま必要ですね。

2979 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:12:35 ID:QMgeD0nh0

テッドに態度を改めないと拙い、と誠意をもって説明して説得するのには向いてるだろうね
例えばテッドの強権等で、フェアリー社への逃亡が減ったとしても、ミト、ツクバ、バンドウなど近隣には他の有力勢力もあるので、
そちらに逃げる可能性はあるしそれら周辺勢力全てに喧嘩を売るのは危険すぎるので、根本的な解決が必要とか

2980 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:13:33 ID:FQqoEtw50

皆好き勝手な方向を目指しているから
周りの厄物たちを巻き込んでそっちじゃないこっちに行けば幸せになるんだと斜め上の方向を示す

つまり、甘粕と同じことをやるのが今回の主人公たちにはあってると思います。

2981 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:15:13 ID:uRHAIyi90

謀略はあまりよろしくないか
しかし、そうなると併合をどうしたものかな

明治農法だけでもちゃんとやらせるのはテッドさんにはオーバーワークだと思うけど
いっそ借金漬けにでもしてしまうかなぁ

武力は強化しつつ、中世農具を後払いで売って、テッドさんが払いきれなければ
農業指導の管轄権を抵当に取るとか

2982 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:15:24 ID:jpZJetbNi

我々のアドバイスを聞いて皆に尊敬されるリーダーになった方がチヤホヤされるしみんなもよく働くようになるから贅沢出来るよ

って方向性もアリ

その場合ナナミさんはやりたかった事邪魔されたからムスッとなる

2983 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:16:31 ID:FQqoEtw50

>>2979
近代農法で収穫が増えるのは分かっているのだから
テッドに今までの取り分(気分で決めていたみたいだけど)は保証してあげて、
増収分を住民に分配してあげるのを提案するのが良いかな

2984 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:21:42 ID:shanghai doll

あと、槍饅頭でもキル夫でもないから無制限侵略戦争もあまり向かないと思うよ。

あ、主人公をきちんとプロファイリングした上での異論は歓迎します。

2985 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:22:22 ID:FQqoEtw50

>>2982
ナナミさんにたいては>>2900の分析があってると思う。
ずっと陰口叩かれてきたんで、承認欲求が強い。

だから評価しているのを示すのが大事

2986 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:28:13 ID:sZ9cSOuS0

自分達が立ち上げた勢力ですら法も宗教でもマウントとらないから
基本的にはみんな幸せになろうよ、でなんとなく行動で中心的になって
その行動の評価であいつのいうことを聞こうって感じだからなあ

2987 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:31:20 ID:sZ9cSOuS0

思想が違うから殺そうとか現代兵器相手でも１００倍揃えれば勝てる！（仲間の屍踏みつけて）
っていうのはハーレム思考よりかなりスライダーが遠いかもしれない

2988 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:33:08 ID:N1kmUvrv0

> 槍饅頭でもキル夫でもないから無制限侵略戦争もあまり向かないと思うよ
槍饅頭もキル夫も、かわいい女の子を甘やかしていただけで、戦争従っていた訳じゃあないから…（震え声

2989 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:33:53 ID:TsB/XKjA0

現時点のテッド取り分が年５００コメ　
古代効率１５０としてテッド村の年間収入が１８００　
住人たちに飢え死にしないようにコメ３を食べさせて１２００　
テッド家族分、塩、酢あわせて１００の程度の余剰、裁量かな

明治農法普及での増大が最大で倍加３６００
住民たちに余剰１をインフラ、給与などで配って２４００消費　
１２００の増加からテッド取り分を増やして待遇保証、改善が必要と説得すべきかな。

2990 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:35:11 ID:shanghai doll

甘粕はあれでシナ人やロシア人が何万人死のうと気にしてないし、勝つ戦争で死んだ日本人も必要な犠牲だと思ってるし、謀略も得意だから甘粕でもないね。

完全新機軸？？小萌先生に近い？？

2991 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:36:35 ID:shanghai doll

槍饅頭は戦争しないと借金かえせないから戦争したがってたぞ。悲劇的。

2992 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:37:10 ID:shanghai doll

不敗と佐久間に押されてたともいう。

2993 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:37:23 ID:ImmarvFR0

爽子が近いかと思ったけど、爽子も友達と家族以外は
どうでもいいと思ってるフシもあったしなあ

2994 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:40:03 ID:sZ9cSOuS0

大まかな行動規範としてはさす兄の最初期が近いかな？
モラルも理想の未来も現代日本で、それにできるだけ穏便な方向（損耗を少なくして）で近づけようとか

2995 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:40:20 ID:nM5nBVOK0

一番近いっぽいのが岡部辺り？

2996 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:40:56 ID:jpZJetbNi

現代日本人主人公に向いてねぇ〜

2997 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:42:45 ID:lyiLIpMXi

会長とかある程度治安が整ったコミュニティの庇護下に入れたらそこで満足しそうだもんな

まだ差別が気にくわねぇってなってるマユリ様のが行動する理由付けしやすい

2998 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:44:12 ID:N1kmUvrv0

今回の主人公たちは、イメージが小萌先生とルルーシュと爽子みたいな感じかな？

> 槍饅頭は戦争しないと借金かえせないから戦争したがってたぞ。
…吐血

2999 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:45:13 ID:shanghai doll

>>2996
【警告】
皆で選んだ主人公にかっこよく主人公させてるんだから気に入らないなら黙って出ていってください。

3000 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:46:09 ID:QMgeD0nh0

・Max村で大量の人口流出が起きるのは、こちらも嬉しくない。MAX村のコメの収量が減って、買えなくなるので
・ただ自分とテッドで人口の流出禁止を命じたとしても、他所に逃げる可能性はある。それは困る　※ツクバ、バンドウ、ミトの話をする
・フェアリー社側の待遇については変えられない。やり方（富国と民への還元）を変えると、村人達は自分の言うことを聞いてくれなくなるので
・秋の増収分をMax民に還元して、彼らが逃げなくなるようにしてもらえないか
説得するなら、こんな感じかな？　テッドが気にしそうな点への回答は↓

�@テッドと同じ統治はできないし、やれても結局他所への逃亡を完全には防げない
　→この理屈はテッドも納得するかどうかはともかく理解はできる（一度一緒にミトに行けば、納得させやすくなる？）
�Aテッドに損はさせない→受け入れやすい範囲での妥協案。但しテッドら強者は、秋に濡れ手に粟の大儲けができなくなる

3001 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:46:44 ID:shanghai doll

岡部みたいな受身じゃなくて、必死で世の中の悪いところは直そうとしてるので。

3002 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:48:44 ID:E0fjYqaUi

（現代日本人のメンタルだと動機付け難しいなは俺も思ってしまった）

3003 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:48:46 ID:TsB/XKjA0

ただ給与体系は見直さないとまずいな
現代日本でも基本給与は平侵入社員と熟練社員の差は３倍〜５倍
係長、課長、部長の管理職で１０倍
役員、幹部で１００倍〜１万倍はあるからボーナスで待遇差を設けないとモチベーションが持たない。

3004 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:49:54 ID:sZ9cSOuS0

大体リーダーは他の人に任せて、非情な決断とか仲間の損害のメンタルダメージとかはそのリーダーに押し付けて
善い事だけしてみんな幸せになってチヤホヤされたいという感じでは

自分が転生したら確かになんで殺したり殺させたりしてまで領土拡大せなあかんのや、と思うなｗ

とすると、テッドを追い落とすんじゃなくて
フォークみたいにおだてて伝説的なリーダーに仕立て上げて実際の実務を差配する官僚＆太鼓持ちみたいなムーブが近いのでは

どうせやるならばらしーとかしきとかかわいい子でやりたいけどｗ

3005 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:51:27 ID:4nK7u+tNi

とりあえずマユリ先生とせっちゃんはなんとなく行動や思考のエンジンって言うかパターン分かってきた

会長がまだ今ひとつ我々動かす側がキャラの骨格を掴み切れてない感じする

3006 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:52:16 ID:shanghai doll

んーーー？！

三主人公の投下見直してそれぞれの目標ちゃんと理解してもらった方がいいかも？！！

割りとみんな主人公をきちんと理解してないでしょ。

3007 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:53:08 ID:E0fjYqaUi

ばらしー大将軍様を北総や人民軍との戦いに巻き込む奸臣ムーブ……？　

3008 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:53:43 ID:shanghai doll

ミユキさんは白子脳を止められてからあちこちの調整に走り回ってるから自分の言いたいことを好き勝手言えてないのはありますね。

なお、本人の好きなことと信条。

3009 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:55:06 ID:E0fjYqaUi

マユリ様：差別やらなんやらで子供が苦労したり教育を受けられないことが腹立つ
セツナ：理不尽な暴力や圧政で人々が苦しむことに怒りを感じる
会長：話せばわかる

3010 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:55:56 ID:4nK7u+tNi

イメージより結構熱血な感じの信条だよね会長

3011 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:57:11 ID:ImmarvFR0

会長は、話すのが好きで、報われない努力は無い、か
外交向きの志向だな、国連的なのを作って平和にって感じか

3012 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:57:48 ID:E0fjYqaUi

基本的にみんな善性の人なんだよなぁ……現代人

3013 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 15:58:27 ID:shanghai doll

割りとあちこちで調整して交渉して冷や汗かいてるのが充実してる可能性。

3014 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:59:09 ID:4nK7u+tNi

話し合うために必要な力を
マユリ先生が作り
セツナが備えて
会長が使わないで済むように対話する

こういう感じの組み合わせだと思う、この3人は

3015 ：名無しさん：2020/06/25(木) 15:59:21 ID:sZ9cSOuS0

理解しきれてないというのもあるし
そもそもミユキとマユリは軍事に明るくないし
セツナはそんなに饒舌でも長期的計画を立てるほうでもない（棒）ので
軍事を絡めた戦略というものは主人公の発想からまだ出てない気がする。

そして振り返って思ったら今のこっちとばらしー、坂東との関係ってほぼ現代日本とアメリカではｗ

3016 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:02:37 ID:N1kmUvrv0

> 割りとあちこちで調整して交渉して冷や汗かいてるのが充実してる可能性。
会長はスリルジャンキーだった…？（ネタ

3017 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:03:03 ID:2WVMezfj0

一番タカ派になりうるのは誰だろうな…
聖戦士のセツナか北総に憤っているマユリ先生？
ミユキではなさそう

3018 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:04:02 ID:E0fjYqaUi

話すのが好きってそんなひりつくような生の実感が欲しいみたいな方向じゃないと思うんだけどw

3019 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:10:28 ID:m0nlhJ1t0

>>3016
会長は(原作の)アカギみたいなキャラだった…？

タカに関してはセツナ＞マユリ＞ミユキ(会長)の順番でタカ派じゃないかなと思う
脳内に常に軍事的選択があるセツナがトップ、争いは好きではないけど不条理には抗いたいと常々思っているマユリ先生、
そして基本的に全ての事柄は話し合いで解決したいというように動いているミユキ会長だと思う

会長は「揉め事には強いが、争い事には向かない」の典型だと思う（分かる人にしか分からないネタ）

3020 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:10:37 ID:sZ9cSOuS0

利害調整の鬼？

でもそれ自体が好きというよりは不満より笑顔になるという結果にしたいからそれをやってるって感じじゃないだろうか

3021 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:17:38 ID:WS/IP/Dj0

今作はめずらしく主人公達に共通の目標がないからね
目標はむしろ読者がつくれ【主人公の嗜好を考慮しろ】だと思う

3022 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:22:54 ID:ImmarvFR0

目標と言っていいのか分からないけど
嫁と子供と現代文明基準の快適な生活を送ることかな？

3023 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:24:45 ID:HqJ0hmnm0

会長はどっちかというと赤狩りのない聖人アコギに近い印象
自分が走り回って、まわりが笑顔になるのが嬉しい

3024 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:33:35 ID:sZ9cSOuS0

うーん、ミユキを軸に考えると
思想の近いばらしーとかをリーダーに据えて
その下で政府機関や議会を取り仕切る

併合ではなく合併とかそういう非敵対ルートが基調になるんじゃないかな。

政争から戦争を主軸にするならマユリにモモ達経由で北総、解放帝国許すまじ！みたいな情報を受け続けるとか
それにしてもテッドや坂東やミトと張り合うにはもっと過激になる必要があるかな

3025 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:38:23 ID:sZ9cSOuS0

上に置かなくてもリーダー同士で議会を作って利害調節をすればいいのか

3026 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:39:23 ID:ZeY26rIo0

主人公たちの目標を決める
　→長期戦略を決める
　　→テッド村、バンドウ、ミト、北総、人民解放帝国への方針を決める
というのが必要なんじゃないかな

3027 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:49:13 ID:ZbCKjjY40

刹那は良く分からんが、とりあえず現代日本人が崩壊した日本を見て思うのは
日本の統一だろうな。統一されてるのが当然の世界の出身なんだから

3028 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:51:32 ID:WS/IP/Dj0

将来的には考えると思うけど、まず思うのは豊かで便利で安全な生活の復興だと思うよ。

3029 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 16:53:44 ID:shanghai doll

「日本を、取り戻す。」？

3030 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:55:42 ID:ZeY26rIo0

21世紀前半の日本を取り戻す？

3031 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:57:12 ID:ZbCKjjY40

>>3029
じゃあそれで。生活面でも領土面でもそれがおおよそ則してる気が

3032 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:57:45 ID:TsB/XKjA0

長期目標は現代日本を、取り戻すでいいんじゃないかな

現代社会は国家単体では維持する資源、経済、政治面で成立しないから
結局は地球規模での復興が必要になってくる

3033 ：上海人形 ★：2020/06/25(木) 16:58:25 ID:shanghai doll

スローガンは良いけど、言語化してみやう。

3034 ：名無しさん：2020/06/25(木) 16:58:37 ID:K186aCnB0

（大）日本（帝国）を取り戻す（ネタ

3035 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:01:17 ID:4nK7u+tNi

日本列島再生論

3036 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:03:03 ID:2WVMezfj0

樺太やインドネシア、オーストラリアを確保できればかなり復興できそう

3037 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:05:08 ID:ZbCKjjY40

・日本国領土内の主権(統治権、対外主権)の統一
・現代文明の再興
・長期的には民本主義への回帰

ひとまずこんなところかな

3038 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:05:44 ID:ImmarvFR0

現代日本を取り戻すには資源が足りないからな
オセアニアと東南アジアは確かに必要

3039 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:07:52 ID:ZbCKjjY40

まあ侵略にせよ貿易にせよ国外資源は必要ね
ひとまず日本国領土の統治権と主権の統一を目標にすることにしよう

3040 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:08:08 ID:2WVMezfj0

そうなると長期的には茨城統一（武力にしろ外交にしろ）後に船で日本を探索したほうがよさそう
変な勢力がいれば戦略練り直しかもしれないし

3041 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:08:24 ID:QMgeD0nh0

日本国内の資源だけでやりくりするなら、明治半ばくらいまでの文明度が限界かな

3042 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:12:03 ID:ZbCKjjY40

そう、なので主権統一が目標ならテッド村を侵略しようがミトを攻め潰そうが何も不思議は無い！(半分ネタ

ひとまず、テッド村の統治権をテッドさんからかっぱぐ事は考えたいわね
「分裂した状態を修復するだけ」だから現代人倫理にさほど反するとも思えないし

あと、ナナミさんのやりたいことや希望に水差してばっかりだから、やりたい事を
ある程度はやらせてあげたいのよね

3043 ：名無しさん：2020/06/25(木) 17:14:18 ID:Ji+BeKOG0

現主人公にはぴったり嵌っていないの承知だけど
せっかく未来技術出てくるゲームなんだから、宇宙開発したい

月に氷がある判定でれば、月移民までは現代技術でもいける
未来技術次第で火星や木星や太陽系外も視野に入る