神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
326 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:00:44 ID:EP4HkiB/0: >>274
１）ラジオ放送やハムの電波を補足したからって逆探知なんてされませから、
聞いた内容に対して何か行動しない限りフェアリー社には影響ありません。

２）聞いた内容がフェアリー社への害意を示す会話だったとしたら、事前に
知ることが出来て対策が取れるのでお得です。

３）別に、現代以上の文明が発信者というのも決まったわけではありません。
（例えばボタンを押せば発信できるようになっている場合とか、何らかの儀式と
　して受け継がれている場合とか）（例：ドラゴンスレイヤー英雄伝説の竜の卵）
　生き残っている施設が自動で送信しているパターンもあります。

４）Ｑ：じゃぁ、聞くだけ？　それって何か意味あるの？
Ａ：たとえば聞くことによって現時点で未知の存在の情報がつかめたり、
　２０２０年から２２ｘｘ年の間に何が起きたかとか、戦争の原因だとか
　そういう背景が見えてきたりするかもしれないですし、>>273とか>>278とか
　
　　　　お約束
　そう、ロマンっていいよね。
327 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:02:10 ID:EP4HkiB/0: >>265
鉄砲コースだと、
①　鋳造技術（弾の補給のため）
②　硝石丘法
③　鍛冶屋教育（１名を鉄砲親方へ）
④　警備隊の組織と訓練

硝石丘法が５年くらいかかるところが難しいですね、見せ札として10人でスカベ銃弾を使うくらいなら何とかなるけれど、
戦争になったらまったく足りなくなりますか。

国民皆兵でいざとなったら全員で槍と弩を持ち出せば、相手が大砲でも持ってこなければ防衛は可能かなぁ。
328 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:04:09 ID:EP4HkiB/0: >>260
流下式塩田の汲み上げですよね。
揚水は手押しポンプ、或いはてこを二人一組で足踏みできるようにしたて足踏み揚水ポンプなどで良いかと考えています。
（多分灌漑で使っていると思われる）踏車を複数組み合わせるというのも手ですが。
329 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:07:54 ID:Ls0IdoCq0: 硝石丘実験運用は早めにやって欲しいが、実用には今の人口規模だとなあ…うんちの量が足りない
よって軍部としては、早急なうんちの大量確保を求める次第である！

真面目なこというと酪農かな。家畜糞でも良いわけだから
330 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:20:35 ID:yV11zgv60: >>254
>>323
大豆と秋ジャガの作付けは分かるんですが、梅・茶・椿の農業指導って何やるんですか？

秋の収穫祭で政治体制の信任を得るのを狙っているわけですから、
謎の行動をさせられたという不満を前ターンに溜めないほうがいいんじゃないでしょうか。

大豆にしろ、梅や茶にしろ、来年でもいいんじゃないかな
331 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:28:48 ID:oMU2jqTo0: ハーバー・ボッシュ法を開発できるようになるまでの繋ぎの物が必要なんだよな
とりあえず古い家の土とか洞窟の土でなんとかならんかな？
332 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:38:58 ID:yV11zgv60: >>331
古い家と言っても、竪穴住居でしたからね
期待薄かな
333 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:40:10 ID:gppKlU6s0: 硝石丘法の開発かな
１２５人の住民が年間だす糞尿だけで１８トン
人口拡大を見込んでるから、トイレ、コンポストの開発普及と肥料、火薬用のたい肥小屋をつくれば
都市衛生問題が同時に解決できる。

ハーバーボッシュが開発できるようになっても無駄にならんと思うが。
334 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:41:30 ID:gppKlU6s0: ＞１、８トン
335 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:41:56 ID:EP4HkiB/0: >>330
大豆は秋の収穫に直結しますので、大事です。
秋に結果が見えるので不満がたまったとしても反転するでしょう。

木類は、挿し木で増やします。　嗜好品を押さえるのは強力な武器になってくれると思いますよ。
よくわからないことと思っていても秋の収穫を見たら、意味があるに違いないと思ってくれると
読んでいます。
336 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:43:22 ID:EP4HkiB/0: >>331
転々と移動していると思われるので、家の下は難しいでしょうね。
コウモリがすんでいるような洞窟を見つければチャンスはあると思います。
337 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:46:00 ID:n2hOkNji0: 電気分解で塩素酸系の火薬が作れるよ
338 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:48:21 ID:yV11zgv60: >>335
それでしたら、梅・茶・椿（挿し木）と5文字増やすだけで意味が通じやすくなると思います。
リスクを承知の上でリターンが期待できるので行動案に組み込むということでしたらオッケーです。
339 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:51:57 ID:yV11zgv60: >>337
安定的に電気分解出来るまでに時間がかかるから
それまでのつなぎとして硝石丘を作りたいんです。

安定的な発電、容器面などを考えると数年で用意できるものではないですから
340 ：名無しさん：2020/06/18(木) 19:52:37 ID:U6Wr3L8F0: >>337
塩素酸ナトリウムだっけ？
塩水を電気分解するのは分かったけど、次亜塩素酸になったりもするらしいし
具体的な製法ってどんななの？
341 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:02:37 ID:nIVMeGSV0: 1.8トンって意外と少ないな。土が1500～2000kg/㎡だから１ｍ立方くらいかな
342 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:04:24 ID:tsKWflLW0: >>340
いや、次亜塩素酸を乾燥させるんだよ
343 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:08:40 ID:eZ9dmpDr0: 次亜塩素酸などまで行くと猛毒が出来たりするから高度な化学技術を身につけとかんとヤバそうだな
それ以前に火薬として量産するには施設をどれだけジャンプアップさせればいいのだろうか
近代レベルの工場？何が必要なんだろう……
344 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:11:49 ID:tsKWflLW0: ガラス製造と水車と永久磁石かコンデンサと電磁石と金を揃えれば良いよ。5-6手番ぐらいかな
あくまで黒色火薬の代用であって硝酸の代用ではないけどね

扱う人間にモモシャミを狙っている。まがりなりにも現代文明人だからな
345 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:14:18 ID:eZ9dmpDr0: >>344
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/8192
>未来文明　「ボタンの押し方は知ってるぜ！あと電子チップの交換もできるぜ！」
レベルだから教育はいるんじゃないかな

モモシャミは教育受け取らんだろ？機械類が壊れたら直せないって言ってたし
346 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:15:22 ID:tsKWflLW0: もちろん教育は必要だろうが、蛮族モブや今のネームドよりはまあ
347 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:19:30 ID:yuf6jjOk0: 引き金を引いたら弾が出て相手が死ぬ
弾が無くなったら交換する

壊れたら直せない

これくらいかねモモシャミは
348 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:20:29 ID:gppKlU6s0: 時間のかかる硝石丘法を作って、武器、防具を開発後に準備期間中に火薬を使えるようにするために
電気分解で火薬を作るのかな。

学校手番がたらなくならないかな、小学校で１０教科
毎期１手番を会長、マユリさんが担当しても１年はかかるな。
349 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:23:58 ID:nIVMeGSV0: シャミ子も略奪思考持ってるし、ベースは蛮族なんじゃないかな
スクラップたくさんくれるのは嬉しいけどこっちに移籍してきたら教育は必要だとおもう
350 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:29:00 ID:y1qPF2kZ0: モモシャミは下っ端っぽいし
ケロロの方が教育レベルは高そう
351 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:31:00 ID:yuf6jjOk0: >>348
教師を育てて任せるしかねぇべ

あと現代の小学校レベルをいきなり求めるのは一足飛びが過ぎる
寺子屋レベルから始めよう
352 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:31:38 ID:gppKlU6s0: 西東京は独裁であっても分配は行われてるのかな。
北総は分配をできないのか生産数が少なすぎるのかわからんけど、末端には最低保証もないようだね。
353 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:35:40 ID:EP4HkiB/0: >>254 更新
ツクバ交易の変更漏れを修正。
遭遇フェーズ修正（高所を目指すことと＋ミネルヴァ）
採取した枝を挿し木して増やすことを明示。
鶏・豚が最低番いであることを明示。

～２４０４年夏行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　畜産業
　　　マユリ　　：開発　動力機関（水車）　粉挽き小屋に設置（＋ジャギ）
　　　ミユキ　　：開発　道徳【道徳詳細】参照（主人公達と価値観の共有を図る）
　　　ミユキ　　：仕事　農業指導（梅・茶・椿[挿し木]、大豆作付け、秋ジャガ収穫寝かし作付け）
　　　残業　　　：開発　草木染め
　　　セツナ　　：仕事　食料　狩猟指揮（ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、モブ５）　★ターン開始時に判定希望（ダイス保険の為）
　　　セツナ　　：探索　植物採集（紅花の種＞実梅の若枝＞茶の木の若枝＞椿の若枝＞タマネギの種＞春ジャガの種芋）＋ナナミ

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：仕事　食料　セツナのサポート
　　　ジャクリ　：自由　ミユキに草木染めを習い、練習を兼ねてセツナにヨモギ染めのズボンを作る
　　　カミジョウ：自由　マユリに料理を学ぶ（収穫祭に向けて料理スキル狙い）
　　　カミジョウ：普及　道徳（＋ジャギ）
　　　ワイアルド：仕事　食料　セツナサポート
　　　ワイアルド：自由　ローマへ交易　毛皮服３３＆中世医薬品５ ←→ 小麦２６０＆入浴券５
　　　ミネルヴァ：仕事　食料　セツナサポート
　　　ミネルヴァ；探索　飼育用の動物　鶏（番い以上）＞豚（番い以上）＞牛
　　　ジャギ　　：自由　ミユキに道徳を学び、カミジョウと共に紙芝居＆（ジャギの手作り）人形劇大会を開く
　　　ジャギ　　：自由　マユリの水車設置を手伝う
　　　三妖精　　：普及　算数（中世）（コメ３払い）
　　　三妖精　　：普及　畜産業（コメ３払い）

　　　専門家　　：僧侶に道徳を学ばせる
　　　モブ　　　：粉挽き小屋×１＞燻製＞木材

　　　テッド村　：中世農具＆中世医薬品 ←→ 魚屑＆塩＆酢

　＜遭遇フェイズ＞
　　　○無線機、ラジオを持って電探する：北方面（電波の捕捉が悪い場合は高所に移動）
　　　（主人公３＋ジャギ＋ジャクリ＋カミジョウ＋ミネルヴァ）

　【道徳詳細】
　　　アンパンマン　弱者救済・清潔・勧善懲悪・博愛
　　　以下、昔話・童話等から
　　　　　戒め：過度の羨望・強欲、盗み、殺人、差別
　　　　　大切：約束、正直、愛情、孝行、努力、継続、対話、思考
　　　　　その他：命への感謝（いただきます）
　　　を示す話をピックアップして、２４０４年に合わせた※訓話とし、
　　　それらの話を紙芝居や絵本にして流行らせることにより村民の道徳心を育てる。
　　　僧侶にも教えて説法に役立てる。
　　　
　　　※２４０４年に無いものを在るものへ置き換え、
　　　　人間化が価値のあるものというオチの話は別の価値あるもので置き換えるなど。
354 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:40:48 ID:EP4HkiB/0: >>338
提案ありがとうございます、取り込みました。
355 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:41:18 ID:P9H5PbKK0: >>272
第二次大戦中技術なら中波、短波ラジオだと思うので長いアンテナを張った方が有利
建物はみんな木造で山は筑波山ぐらいだから川沿いが極端な窪地でもないと変わり映えしない
356 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:44:08 ID:gppKlU6s0: >>353
＞植物採集（紅花の種＞実梅の若枝＞茶の木の若枝＞椿の若枝＞タマネギの種＞春ジャガの種芋）＋ナナミ
植物採集（紅花の種＞実梅の若枝＞茶の木の若枝＞椿の若枝＞タマネギの種＞春ジャガの種芋>カブの種）＋ナナミ

畜産をやるならカブの種を追加して、冬の飼料を確保したほうがいいですよ。
豚は牧草では冬場をこせない　鶏はどうにでもなるけど、豚の食い扶持を穀物で賄うのはつらいかと。
357 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:45:07 ID:EP4HkiB/0: >>355
とすると、平地と山の上で感度は変わらない感じですか。
マイナスにはならないと思うので、このままでもいいかしら？
358 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:46:14 ID:wnwbbGNa0: 間に合った
>>246修正

２４０４年　夏行動案

　６月行動フェイズ、７月行動フェイズ、８月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　防具　（試作品をセツナに）
　　　マユリ　　：開発　草木染め
　　　ミユキ　　：開発　道徳　アンパンマン（弱者救済・清潔・勧善懲悪・博愛）をモチーフにした訓話を流行させモブの道徳心を育てる
　　　ミユキ　　：普及　道徳　↑を紙芝居で読み聞かせ　（補助：カミジョウ、学習：ワイアルド）
　　　セツナ　　：仕事　食糧‐狩猟　（ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、モブ５）　★ターン開始時に判定希望（ダイス保険の為）
　　　セツナ　　：探索　紅花種子　鶏　鶏

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　ジャクリ　：探索　実梅の若枝＞飼育用ウシ＞鶏
　　　カミジョウ：仕事　食料　家畜用牧草地作成　アルファルファ＞ソルガムを採取して植え替え　（モブ５）
　　　カミジョウ：ミユキのサポート
　　　ワイアルド：セツナのサポート
　　　ワイアルド：ミユキに道徳を学ぶ
　　　ジャギ　　：交易　ツクバ　毛皮服↔ムギ260
　　　ジャギ　　：マユリのサポート
　　　ミネルヴァ：セツナのサポート
　　　ミネルヴァ：探索　茶の木の若枝＞飼育用ウシ＞鶏
　　　三妖精　　：教育　鍛冶師に防具（コメ３支払い）

　　　専門家　　：木工→中世弓作成、僧侶→道徳学習

　　　テッド村：交易　中世医薬品↔塩、酢

　＜遭遇フェイズ＞
　　　⑨カスミガウラ病院　（近代：危険度４１％）　セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ＋ミユキ（治療・鑑定要員）で攻略
　　　負傷時はミユキの判断で医薬品使用
359 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:47:04 ID:EP4HkiB/0: >>356
ありがとうございます。
確か探索で見つけられる物資は最大６だったはずなので（カツどん用の）玉葱外してカブに変更しておきます。
360 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:51:32 ID:EP4HkiB/0: >>358
仮の収穫＋１８で余裕分が＋１なので、三妖精に借金する前提ですよね？
（多分明示しなくても自動的に借りられるとの想定なので自分の案にも借金の明示はしませんでしたが
　念のため確認です）
361 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:54:47 ID:yuf6jjOk0: そろそろ締め切りでござんす
362 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:55:21 ID:wnwbbGNa0: >>360
>>209
>夏だけしのげるのが目的なら、セツナがもう狩りしてるから十分では。２００足りないんじゃなくて２０足りないんでしょ。
妖精さんのレスみるに足りると思ってます
363 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:59:13 ID:yuf6jjOk0: 今回は難しいな……どれにするか
364 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:00:05 ID:U6Wr3L8F0: アンパンマンが二つか
365 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:01:12 ID:3Bm7qE4w0: 時間がなくて吟味できない！アピールしてほしい！
366 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:02:01 ID:EP4HkiB/0: >>362
＞夏の食糧消費が▼288で、ツクバの在庫が２６０、村の在庫が１１だぞ。注意。

なので、
△２６０＋１１＋１８＝２８９
▼２８８＋三妖精への支払い▼３＝２９１　で　２の足が出ています（が、多分自動で貸してくれると思うので大丈夫とは思います）
367 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:11:26 ID:P9H5PbKK0: >>357
漁られてる可能性は少なからずあると思うが茨城放送の中継所が土浦と筑西にあるので
そこまで行って機材をちょろまかせば大分違う
368 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:13:27 ID:y1qPF2kZ0: なんでどの案も狩猟にナナミ誘ってないんだ
給料分肉狩りつつ親愛も稼げると思うが
369 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:14:11 ID:tsKWflLW0: 完全成功分の人数は割いてるからでは
370 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:16:50 ID:yuf6jjOk0: 探索には誘ってるし食料カツカツなんですよ
371 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:19:04 ID:EP4HkiB/0: >>368
食料が足りないので、探索か狩りのどちらかにしか誘えないんです。
372 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:20:26 ID:EP4HkiB/0: いや、完全成功だと一人当たり肉２なので、足りていますね。
373 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:21:27 ID:tsKWflLW0: 秋にどれだけの収穫があるか・・・・

テッド村と同じだけの農地があるなら

(人口100×12ヶ月+米500個)/古代効率1.25=1360
1360×中世効率1.5=米2040個

これぐらいは固いと思うんだが
374 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:24:06 ID:yuf6jjOk0: 畑や田んぼのサイズがどれくらいなのかあんま把握できてない
375 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:27:12 ID:EP4HkiB/0: >>373
さらに夏採りのジャガイモ、秋採りのジャガイモ、カライモ、大豆、蕎麦の収穫が加算されます。
376 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:30:05 ID:EP4HkiB/0: ルルのときは現代品種＋魚肥充足で中世効率×３倍でしたが、今回は肥料分が少ないのがネックになっていますね。
377 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:31:13 ID:BNStsfq50: 海が欲しいね
野生のミュータント鮫や原子力潜水艦がエンカウントするかもしれんけど
378 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:38:34 ID:EP4HkiB/0: うーん、テッド村を納得させられる軍備
軍事を好む方が部分案作ってくださると助かるのですが……

（とりあえず、弩マシマシしつつ硝石丘作る方向で考え中です）
379 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:40:31 ID:yuf6jjOk0: 納得って言葉の意味がちょっとわかんない

何に対してだろ
380 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:41:54 ID:tsKWflLW0: 中世防具、中世武器、戦列、中世馬具、騎兵訓練
古代を圧倒する程度ならこんなもんで良いでしょ。古代の水準が秦王朝じゃなきゃ平気だと思う
381 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:42:46 ID:shanghai doll: >>373
１１人しか耕してないでしょお爺ちゃん。
382 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:44:04 ID:tsKWflLW0: あちらとこちらで農地の広さが分からんので・・・・
あいつら100人全員で沼にコメ撒いてるのかな
383 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:44:21 ID:yV11zgv60: >>377
川下って、テッド村を外港に出来るとちょうどいいんだけどね。
もしくは土浦に港集落を作るか
384 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:45:02 ID:shanghai doll: １１人でしかやってないんだから１００人でやってるのの1/10に決まってるでしょ。
385 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:45:13 ID:yV11zgv60: >>382
ナナミは農作業しないって言ってたから
逆にいうと成人は皆捲いてるんじゃないかな
386 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:45:57 ID:shanghai doll: １００人で田植えしてから言おうよ。
387 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:49:19 ID:wnwbbGNa0: ウシ２頭が１０人分ぐらい耕してくれないものだろうか…
388 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:50:39 ID:9h1VvbPki: テッド村は家畜おるんかな？
389 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:50:45 ID:gppKlU6s0: 近代効率で3倍になっても食料入手６００？2季まかなえそうだが全然たらん
専業農家を増やすか、人手を増やさないとどうにもならんな。
390 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:58:44 ID:n2hOkNji0: 稲作は草取りのマンパワーが労働リソースの半分だよ
391 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:59:49 ID:shanghai doll: 牧畜もう開発済みなんだけど、畜産業って何が新しいんでしょうか。描写の参考に教えてください。
392 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:01:06 ID:BNStsfq50: 今の人口だと専業兵士10人くらいでもきついので
マユリに近代銃を10丁つくってもらって中世防具10個つくって
整列行進を覚えさせるくらいしかできないんじゃないかな
ナカの集落を吸収したい
393 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:01:16 ID:shanghai doll: 草木染は具体的にどれを使う予定ですか？描写の参考に教えて下さい。
394 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:03:57 ID:9h1VvbPki: ジャクリがヨモギ使うみたいだからそれかな？
395 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:13 ID:shanghai doll: 色の案はあるみたいですが、。定着材はどうしますか。
396 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:38 ID:shanghai doll: ボケた緑色で近代判定はでませんよ。
397 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:44 ID:tsKWflLW0: 上で上がってたのは養鶏（草食鶏）だったかな
草と骨で良いみたいな話で
398 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:54 ID:9h1VvbPki: 畜産はなんだろ、チーズとか牛乳とか？
399 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:10 ID:70wJyx+/0: 農産物と同じで畜産にも品種改良（家畜の大型化etc）の概念はありますなぁ
例えばかつての中国で牛肉が発達しなかったのは良い牛肉を使ってなかった（農耕牛の再利用）わけですが、
ヨーロッパでは富裕層が雄牛を去勢し、肉質を柔らかくして食べるという習慣をはじめ牛肉を美味しく食べる研究をしていたそうです

ですから品種改良が上げられますが…ことさら描写されるほど変わりますかね
牛肉（古代）から牛肉（現代）とかになったりします？
400 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:15 ID:9h1VvbPki: いやこれは酪農か
401 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:05:50 ID:shanghai doll: （それやったら牧畜に含まれてるでいいじゃん、手番使うだけのものをください）
402 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:06:14 ID:X1BF4xJI0: 放牧が牧畜だから……畜産業は厩舎で飼う？
403 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:14 ID:9h1VvbPki: 家畜小屋のグレードアップ？
404 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:19 ID:yV11zgv60: 牧畜の拡大？
でも動物を増やさないとだしな
405 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:21 ID:70wJyx+/0: 鶏肉の場合ブロイラーとかは放牧より進化した畜産の形だとは思いますね（大量生産・品質管理チート）
406 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:07:55 ID:shanghai doll: （あ、考えてなかったならいいです）
407 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:08:54 ID:MCZ67B980: 案主はちゃんと考えてるでしょ
回答を待とう
408 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:09:18 ID:shanghai doll: たぶん、案の意図は鶏、ブタウシを飼えるように畜産なんだと思うけど要らないなこれ。
409 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:47 ID:Xe0JPrFm0: 獣医とか？
牛の出産とか大変だったし
410 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:52 ID:gppKlU6s0: サイレージ、コンポストこの辺りはどうですか。
冬場の餌を確保しないと規模の拡大ができないと思います
たい肥小屋を作ってマッシュルームの栽培などもできそうかな。
411 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:10:08 ID:shanghai doll: 草木染は染料の事だけ考えてるけど定着材のことが案に入ってないから最初から考えてないっぽいかな。
412 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:11:39 ID:shanghai doll: ミョウｙバンないよなぁ……名に使うか。・
413 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:11:45 ID:tsKWflLW0: 案主がおらんな

とりあえず媒染剤は鉄漿とか？酢と鉄粉で良さそうだし。あとタンニン
414 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:12:32 ID:3Bm7qE4w0: タンニンなら毛皮鞣しに使ってたよね
渋柿集めてたのを覚えてる
415 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:20 ID:bGYz3Yuw0: 中世染色までは必要条件出てたけど、近代って案が当選したのか
近代までは検討してなかったな
416 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:25 ID:tsKWflLW0: 湯の花に明礬は含まれるようですな
417 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:27 ID:9h1VvbPki: 染め物はやった事あるけど何使ったっけな…
418 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:35 ID:yV11zgv60: 時間的に風呂でも入ってるのかもね＜案主
419 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:13:36 ID:shanghai doll: ごめんね、忙しくて案の投票が終わってからグダグダ言って。
420 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:14:42 ID:MCZ67B980: そういや査読なかったね
421 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:25 ID:yV11zgv60: そこは読者査読でも指摘出来なかったわけですし
422 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:38 ID:tsKWflLW0: 定着剤は銅、スズ、クロム、チタンの水溶液か

砂鉄で良いのでは。鉄分もチタン分も日本の砂鉄にはあるので
423 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:15:58 ID:shanghai doll: 鉄と酢とタンニンでいいかな。
424 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:16:38 ID:shanghai doll: じゃあ草木染は定着材を使って、鮮やかな色をだすということで近代判定にいこう。
425 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:17:34 ID:gppKlU6s0: 媒染剤（鉄・銅みたいだから　銅スクラップも使えますね。
426 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:17:42 ID:shanghai doll: 牧畜はよくわからないから　現代牧畜の開発だけしておいて、妖精の普及はキャンセルでいいかな。

どっちみち設備作らないと意味ないし。

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