神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3431 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 06:55:24 ID:shanghai doll: >>3427
> >>3388をお借りして>>3359更新
>
> ～２４０５年夏行動案～
> ６月行動フェイズ、７月行動フェイズ、８月遭遇フェイズ
>
> ＜行動枠＞
> 　マユリ　　：開発　硝酸塩入手法(古土法＞硝石丘＞バッドグアノ＞グアノ＞培養法＞オストワルト法)
> 　　　　　　　　　　　　→　バイオトイレから硝石丘：モブ2
> 　マユリ　　：開発　開発　水車動力の発電機を作成し、醸造設備に接続（＋ジャギ）
> 　ミユキ　　：仕事　工業　近代染色をミトで指導（蒼星石に中世服１を贈る）
> 　ミユキ　　：交渉　現代保存食1⇔中世武具10以上+米　中世武具を優先（シャミモモを匿う賄賂用）
> 　　　　　　　理由を聞かれたらミユキ判断ミユキ判断。
> 　セツナ　　：自由　小学校で勉強
> 　セツナ　　：探索　守谷　索敵、防衛しやすい立地で砦に改築しやすそうな建物
>
> ＜指示枠＞
> 　ジャクリ　：小学校で勉強
> 　ジャクリ　：採取　油菜の種子
> 　カミジョウ：仕事　食料　酒造：酒を絞り、火入れして寝かせる（一番絞りは神社へ奉納）

　清酒なのか濁酒なのか書いて欲しい。年代判定ができない。
　
　カミジョウ：仕事　食料　酒造（：酒を絞り、火入れして寝かせる（一番絞りは神社へ奉納）

> 　バンドウ：中世医薬　中世服　近代服　⇔　中世武具(ミトに売った現代保存食1の釣り銭で購入)、米
>

　＞(ミトに売った現代保存食1の釣り銭で購入)
　書かなくていい。ファンブルしてつり銭足りなかったら買わないの？

> ＜遭遇フェイズ＞
> ②マックス帝国（古代）
> 　・ジャクリ村民に村の評判をテッド村民に証言させ、更なる移民を募集
> 　・テッド村支配層の年収を調査
> 　・ナナミに、クーデターではなく穏便にテッド村の統治権を取る戦略を共有
> 　　→テッド村民がジャクリ村に移民したくなる噂を流した事を褒める
> 　・テッドに、近代農法による増収分の村民への利益分配強化を提案
>
> 『意図』
> 　・ジャクリ村-テッド村間の住人の移動自由化を使ってテッド村の人口を吸収。
> 　・テッドの権力&財力を弱体化し、農奴の待遇改善を目指す。
> 　・将来的にはテッドを第一号の元老議員として迎え、権威と財産を補償する。

意図と意図がちぐはぐしてる。
移民を増やすのが目的なのにテッドが待遇改善したら移民減るでしょ？
テッドを議員として迎え入れるのが目的なのに移民を促進してテッド怒らせるの？

何したいのかわかんないもう少し考えて。
3432 ：名無しさん：2020/06/26(金) 06:58:43 ID:2rn/XTXz0: ばらしーって善人だろうけど世間知らずな面があるから、
やられて欲しくない事は事情説明含めてはっきり言って説明する方がいいと思う
前回のカツアゲも武力で脅したとか飯の種のひとつを奪ったとか考えてもないと思う
知識や技術を教えるのはタダに近いくらいに考えててもおかしくない
3433 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:00:23 ID:shanghai doll: >>3431
さっきの上半分ミス

> 　カミジョウ：仕事　食料　酒造：酒を絞り、火入れして寝かせる（一番絞りは神社へ奉納）

　カミジョウ：仕事　食料　酒造（絞って清酒にする）。神社に奉納。

　これでいいのでは？「一番搾り」に限定する意図不明。
　あと申し訳ないが温度計をカミジョウが読めないので火入れ無理。
3434 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:03:51 ID:shanghai doll: >>3431
> > 　ミユキ　　：交渉　現代保存食1⇔中世武具10以上+米　中世武具を優先（シャミモモを匿う賄賂用）
> > 　　　　　　　理由を聞かれたらミユキ判断ミユキ判断。

　ミユキ　　：交渉　現代保存食1⇔中世武具10+米(できるだけ）　ｼｬﾐﾓﾓ賄賂用武具を優先（理由はミユキ判断）

> > 　セツナ　　：探索　守谷　索敵、防衛しやすい立地で砦に改築しやすそうな建物

　→いいんだけど、砦に着手する前に砦に対する考え方まとめて欄外にでも書いておいて。
3435 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:04:45 ID:cswBvSWm0: 上海人形さん

４年秋から表現が変化していますが、

４年夏＞毛皮98,毛皮服25,綿服24
４年秋＞毛皮86,中世服112,近代服5

案「ミトに染色毛皮服1の貢ぎ物」 → 薔薇水晶「どこで掘ったのですか？」
の反応より考えると、

中世服＝染色していない毛皮服と綿服、
近代服＝染色した毛皮服と綿服

の区分けで良いですか？
3436 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:06:52 ID:shanghai doll: >>3435

　はい。データダイエットに取り組んでいます。もはや防寒具かどうかの位置づけより、服を１枚持ってるのが基本待遇になっており、２枚目が持てるかが大事になっています。文明が中世なので文明が中世なので住民の要求も中世ですよ。
3437 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:07:41 ID:shanghai doll: 文明が近代になれば全員近代服を要求します。当然ダネ。
3438 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:12:09 ID:shanghai doll: >>3393
＞「小姓留学or武官派遣」

日本語の話なんですが、主体がフェアリー社だから、「小姓派遣or武官受入」では。
3439 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:12:55 ID:BmjsGK2k0: >>3431
>>3433
>>3434
了解です。
3440 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:19:42 ID:shanghai doll: >>3388
> ＜行動枠＞
> 　マユリ　　：開発　近代プレス機(油圧≒水圧式、水車動力。鍛冶用)　サポート：ジャギ

　（近代精度でるかな……手持ちの近代道具で完全成功したら出たでいいか）

> 　セツナ　　：探索　貴金属（白金＞金＞金属スクラップ）　サポート：ナナミ、ミネルヴァ、ワイアルド

　（その辺に落ちている率がとても低いけど完全成功したらいいかな。）

> 　セツナ　　：探索　探索　守谷　索敵、防衛しやすい立地で砦に改築しやすそうな建物　サポート：ナナミ、ミネルヴァ

　探索が一個多い
　>>3434

> 　カミジョウ：仕事　食料　酒造：酒を絞り、火入れして寝かせる（一番絞りは神社へ奉納）

　>>3433

> 　三妖精　　：普及　筆記(中世)
　
　いいんですが、中世筆記の普及活動＝小学レベル教育かと。
　今民衆で受け入れられるのは筆記古代かなぁ。〇とかバツとか書けるようになる。

> 　バンドウ：中世医薬　中世服　近代服　⇔　中世武具(ミトに売った現代保存食1の釣り銭で購入)、米

　>>3431

> ＜遭遇フェイズ＞
> ②マックス帝国（古代）
> 　・ジャクリ村民に村の評判をテッド村民に証言させ、移民を募集
> 　・テッド村支配層の年収を調査
> 　・ナナミに、クーデターではなく穏便にテッド村の統治権を取る戦略を共有
> 　　→テッド村民がジャクリ村に移民したくなる噂を流した事を褒める
> 　・テッドに、善政と村民への利益分配強化を提案
> 　　→ミユキ判断で、行けそうならテッドの取り分を維持したまま、テッド村の統治代行を提案
> 『意図』
> 　・ジャクリ村-テッド村間の住人の移動自由化を使ってテッド村の人口を吸収し、労働力確保と同時に
> 　　テッド村民をテッドの農奴状態から解放
> 　・テッド村からの人口流出によるテッドの権力&財力を弱体化し、地位&財産保障の代わりにテッド村の
> 　　統治権を掌握

　>>3431
+統治代行ですが、ﾃｯﾄﾞの取り分って何。現在の年貢を維持だとテッドの利益って何？
　テッドが喜ぶ提案になってますか？
　→喜ぶ提案にして交渉でﾀﾞｲｽ振って完全成功すりゃ行けるんだからもう少し考えて。
3441 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:20:21 ID:Mc9FaupJ0: ミユキの交渉ってどこと交渉するんだろ、書いてないよね？
3442 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:21:38 ID:shanghai doll: >>3383
> 今更だが染色技術提供の本格交渉に入る際大洗以北の漁業権を見返りにもらって
> 海上から日立以北に入るのはどうだろうか
> こちらの拠点は南にある都合を強調して涸沼側に船着き場を確保しこっそり夜間に
> でも荷揚げすれば

　造船技術と漁業技術と遠隔地拠点統治技術を先に開発したほうがいいよ。
3443 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:22:46 ID:shanghai doll: >>3441
> ミユキの交渉ってどこと交渉するんだろ、書いてないよね？

　本当だｗｗｗｗｗ　ミトにいるんだからミトだと思い込んでた書いてくれｗｗｗｗ
3444 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:26:38 ID:shanghai doll: >>3374
> レートが中世武具１０とコメ３００じゃ低すぎて手番を使う気になれない
> ミトのとの交渉でレートが倍なら使えるんだけどな。

.　　 ┌‐-　､＿＿,　 -‐　7
.　　　 |　／｀ｰ /｀ー ´ヽ　/
...　　　∨　 / /　 ∧　| ∨
　　　　 | ! /ﾚ|　　!　∨|　|　　　　　前も聞いたけどバラシーのプロファイリングどうなってるの。
.　　　从 | ┃＼|┃| /　ﾄ
　　　 /　l｀ﾄ　　　　 l/　ｌ　',　　　　　　カレー美味いから民の税をいくらぶっこんでも俺が美味しければそれでいいタイプ？
　　　＼ !／r｀‐rr‐´┐＼l／
　　　　　人 l_／X＼__|　/ヽ　　　　　　　　ぜいたく品なんで価値で確定で売れるわけじゃないよ。
.　　　　ゝイ｀〈/:::::ヽ〉!｀´｀T
　　　　 |　 |::::::::::::::|　　|　　　　　　　　　　
3445 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:27:30 ID:shanghai doll: Q　：　つまり今のレートで売れないんですね？？
A　：　枠使ってもらってるので交渉会話とダイス次第ですね。
3446 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:29:18 ID:InojPTrH0: 善政化の提案とかは、統治権寄越せっていうの会長のキャラでもないかなぁと
思って、「ちゃんと良い政治したらいいよ。難しいなら代わるよ」という風にやる
のが自然かなという判断だった

善政化を促すことで統治コスト上げて長期的に結局は会長頼りにさせる事も含めて
3447 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:30:30 ID:shanghai doll: >>3446
個別の行はよくてそれぞれの行がちぐはぐだって言ってるんですよ。
3448 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:30:34 ID:InojPTrH0: ダチの息子を孕んだダチの嫁を！
見捨てておめえら明日食うメシが旨えかよ！！
3449 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:37:01 ID:cswBvSWm0: >>3433
火入れは温度計のない 16世紀には実施されているので技術的には可能ですよ。
温度計なしで、60～65度で30分を見るのは、おっしゃるように素人がすぐに真似するの
は無理ですが……

カミジョウさんのスキルレベルは料理２＝出来のよい素人レベルですか……
プロがレベル４なので、確かに失敗しそうですね。

現代酒造設備のオートメーションに任せるとしても２手必要なので、手番が足りませんから
なるほど、今年は火入れ諦めるのが無難でした。

一番絞りとしたのは、最初のものを神様にささげるという宗教的な意味と、
神様にささげる分以外は消費せずに、生詰め酒とするために秋まで貯蔵するということを
意図したものでした。
3450 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:39:45 ID:shanghai doll: えっと、だから、マユリが指導すればいけるよ。

最悪は温度計に色糸巻いて渡せばいいし。

あとは提案どおり、カミジョウさんが熟練すればいい。
3451 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:41:03 ID:cswBvSWm0: >>3432
教えると民が飢えるので譲歩を求めるという交渉はばらしーの気持ちに沿ってないそうなので、
わかっていて、その上で統治者としてミトの短期的な得を追求した結果ではと思いましたが、
どうなのでしょうね。
3452 ：名無しさん：2020/06/26(金) 07:42:09 ID:cswBvSWm0: >>3450
はい、現代人手番を割くのが難しいことが諦める理由です。
3453 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:42:19 ID:shanghai doll: 酒の貯蔵が意図なら「貯蔵する」って書いて。

私は逆に貯蔵分だけ神社に納めてあとは即消費と理解してた。
3454 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 07:44:25 ID:shanghai doll: >>3451
勘違いしてるから読み直して。
3455 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:07:16 ID:AAgPwGLu0: ちょっと思ったんだけどモモシャミの為に渡すのは可能ならば中世道具のほうがいいんじゃないかな、サクラの戦力が上昇するのを危険視するならば。
中世工具とか農具余ってないんだっけか、ステータス見ると188なら十分余裕があるように見えるんだが
3456 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:32:01 ID:ufDGyTby0: 北総奴隷狩り部隊は複数ありますが今までの動向は↓
①ツクバでハタヤマに返り討ちにされた部隊
②ウシクで大仏を破壊・ジャギ賊を襲った部隊
③トネ川でワイアルド族を襲った部隊
④カミジョウ族に逃げられた部隊
⑤バンドウの与力を襲ってる部隊

ウシク～ツクバ間の村が次々とジャクリ村に吸収された。
逃亡、略奪済の村が増えて②～④は今後手が空く可能性が高いので今度の動向予想は↓

①ハタヤマにリベンジorツクバを諦めてジャクリ村方面へ
②～④ツクバ～ウシク間の村を略奪し終えたら↑と合流してツクバ襲うかジャクリ村方面に来る確率が高い
⑤バンドウの与力から略奪続行

なので予想されるシナリオとしてはイージールートだとツクバに①～④が殺到してツクバ崩壊。
ハードル―トだと①～④がジャクリ村襲撃に来て農家や木こり、猟師、たたら等村外での仕事が停滞。
↑はミトとバンドウの援軍が来るまで続き、援軍が来るとバンドウ与力にやってるように一旦退いて、
援軍が帰ったら銃兵１０とか　銃兵２０でさっとやってきて、襲って奪って拉致して逃げるを繰り返される。

これがバンドウからの提案をスルーした場合に予想されるシナリオではないでしょうか。
3457 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:33:48 ID:y+LihAGH0: >>3455
>>3425でシミュレーションしてみたのですが、
単純に外部から購入が可能なのが武器なだけで
道具は村からの購入可能です。

但し、その分村での鉄器の普及が遅れます。
正直中世武器は誤差じゃないかな。
あっちの奴隷狩り部隊のメインウエポンは火器ですし
弾薬使い切らせる戦術なら差は出てきます。
3458 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:38:16 ID:ufDGyTby0: >>3456
で、現在提案されてる砦をそのまま建てると、砦でバンドウＶＳ奴隷狩り部隊の戦闘勃発。
ツクバ崩壊orジャクリ村襲撃まで猶予が得られる。砦の防御力が高いほど得られる時間が伸びる。

別の候補として隠密性の高い偵察拠点を設置すると、奴隷狩り隊がジャクリ村襲撃に来た時に初回からミトとバンドウを援軍に呼べる。
↑に加えてバンドウ↔ツクバ間の外交問題を解決すれば奴隷狩り隊が合流してツクバ攻めた場合にバンドウが参戦してツクバ延命も可能。

他にも案があるはず

こうなるかな？
3459 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:39:16 ID:y+LihAGH0: >>3444
ばらしーをカレーの販売相手として行動案組んだのは
なんで買って欲しいの？と聞かれても仲間を救うためと説明して納得してもらいやすいという思いつきからだったのですが
上手くいって今回は買い取ってもらえたとしても
定額レート設定はばらしーの性格的に難しいですね。

一回切りと割り切るなら、ばらしーではなく、
社内鉄器を買い取って、手番別の方に使う方がいいな。
3460 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:43:22 ID:y+LihAGH0: >>3458
分かりやすい整理ありがとうございます。
つまり、砦の役割をどこに重点置くかで効果が変わるし、
負担も変わるよと。

見張り目的なら通信方法の整備とセット開発が有効ですし、
防衛目的なら財政的負担が増すせど、村の危険度は下がると
3461 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:46:39 ID:AAgPwGLu0: ああ、他所で買えるから入手性が良いのと、充足率的にまだ人数分無いから足りてない判定なのか
なるほど。襲撃部隊のメインが銃器なら中世武器は防衛用だろうってことかな。こちらから攻めなければ問題ないね理解した
3462 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:47:30 ID:y+LihAGH0: 大臣ならカレー定期的に買ってくれそうだけど
動かせる金額がらばらしーとはちがって、
私費で100単位の米は動かすのは厳しいだろうしなぁ
3463 ：名無しさん：2020/06/26(金) 08:55:58 ID:cswBvSWm0: >>3455
配備数も足りていませんし、何より 188個は在庫ではなく配備済みの数なのが大きいです。
住民から奪って北総にすのは避けたほうがよいでしょう。
季毎に45生産されるので、そこから買い取ってモモシャミの夏・秋ノルマに回すのはありです。
3464 ：名無しさん：2020/06/26(金) 09:44:41 ID:+d7tfdnP0: 今季は会長を休ませるべきだね。
マユリ、セツナも休息して、葬儀と結婚式を終わらせておこう。

ストレス１があると開発、交渉に不利だから　一手番止めてでも解消しておかないと。
3465 ：名無しさん：2020/06/26(金) 09:45:43 ID:DLfdzlrM0: >>3459
> 仲間を救うためと説明して納得してもらいやすいという思いつき
意味が分からないよ…仲間を救うって何？
仲間を救うために武器を敵に渡して、最終的にその敵と戦うことが
想定されるのでその時は貴女の兵隊使いますね！ってこと？

スカベして見つけました！で良いと思う
3466 ：名無しさん：2020/06/26(金) 09:51:31 ID:+d7tfdnP0: ばらしーはジャクリ村の支配者のつもりなのだから住民から技術を献上されて褒めてあげるつもりなんじゃないかね。
現状の力関係だとそんな感じだよね。
3467 ：名無しさん：2020/06/26(金) 09:59:17 ID:JlZillS70: まあ発電やるなら磁力選鉱も近々出来るし、たたらに水力送風機付ければ製鉄の効率上がるし
プレス機で鍛冶の効率も上がるから、生産効率アゲでゴリ押しは可能よ
3468 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:16:27 ID:glb7IrB70: >>3287 更新

～２４０５年夏行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器（近代工具との比較による検定で測定機器を作成する）　＋ジャギ
　　　　　　　　　（長さ・質量・容積・時間、精密長さ、精密質量）　年２回検定、不合格のものは作り変える。
　　　マユリ　　：開発　水車動力の発電機を作成し醸造設備を復旧、酒粕蒸留乾燥機で高純度アルコールと乾燥酒粕を抽出。
　　　ミユキ　　：休憩　カミジョウさんと水戸の街デート、名物料理などを堪能してみる（カミジョウさんの酒仕事の後）
　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
　　　　　　　　　　染色技術を指導（染料作物の採種、栽培含む）し、ばらしーがご機嫌になった後に
　　　　　　　　　　先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで下記を受け入れさせる。
　　　　　　　　　　　　１）フェアリー社産品の買取を不当に拒否しない（狙い撃ちにした税を含む）
　　　　　　　　　　　　２）取引レートの改定（中世５から８のレベルへ）
　　　　　　　　　　目的の為に技術の普及は必要なので、今後とも良い関係を保ってくれたら適切な時期に技術を提供する
　　　　　　　　　　ことを匂わせてフォローとする。
　　　　　　　　　　周囲の静止は蒼に賄賂（近代服１）を贈り、大臣や文官の噂や好みの情報を仕入れて対抗。
　　　セツナ　　：探索　科学工場跡地（封印中のカスミガウラ化学工場遺跡以外）　＋ワイアルド、ミネルヴァ、ナナミ
　　　　　　　　　　　　（電解槽＞タービン＞ポンプ＞圧力容器＞モーター＞脱硫装置）
　　　セツナ　　：探索　ケロロの旅路上の未回収の蛮族に移住を勧める　＋ケロロ（コメ２払い）交渉用にコメ20、中世服20

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　鉄片や、獣皮を木枠に張ったものを叩いて子供たちをあやす（セツナ子、カミジョウとミユキ子、チルノ）
　　　ジャクリ　：自由　マユリ、モモシャミ、子供たちと一緒にハムスターを弔う
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造（絞って清酒にする）　神社に奉納。　奉納分以外は酒造設備の貯蔵庫で保管。
　　　カミジョウ：仕事　統治　盆祭りを開催（お参りお墓掃除→ありがたい話→ジャクリの太鼓や鐘も使って夜は盆踊り）
　　　　　　　　　　　　テッド村ネームド、モブも誘う
　　　ワイアルド：探索　セツナサポート
　　　ワイアルド：ミユキの護衛　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：自由　マユリに計量を学ぶ
　　　ジャギ　　：自由　ローマへ交易　中世医薬品３０＆中世服３４ ←→ 小麦５００＆湯の花１２
　　　　　　　　　　　　近代服をプレゼントし、レート２０での取引を持ちかける（落しどころは男１６）
　　　ミネルヴァ：探索　セツナサポート
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　警邏
　　　三妖精　　：教育　選抜モブの教育（継続）（コメ３払い）（脱落防止にコメ０．５/月をモブへ追加給付）
　　　三妖精　　：普及　計測

　　　専門家　　：バンドウ、科学帝国の神社へ神官を派遣（２季毎交代）
　　　
　　　○モモシャミに夏秋冬の上納分３６中世武具道具を渡して匿う（代償として村にカレー１を納める）

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服　　　　 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 味噌＆塩＆武具
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 中世武器＆コメ＆武具

　＜遭遇フェイズ＞
　　
　　②マックス帝国（古代）
　　　テッド村の政体を徐々にフェアリー社に近づけて尾高や課合流することを狙う。
　　　
　　　・ナナミが役立っていることを伝えて慰労し、クーを思い留まらせる。
　　　　また、仲間のことを思いやりそのために行動しようとする心意気を褒める（なお、ナナミ本人にはそのつもりは多分ない）
　　　・春の作業を例に取りテッドへ恐怖政治の改善を説得。
　　　　（仕事の意義を知らせ適切な環境で働いてもらうことで力のみの支配よりも効率が良くなることと、
　　　　　恐れられるよりも慕われるほうが良いという方向）
3469 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:36:40 ID:DLfdzlrM0: > 先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで
先の要求って何だ？罪悪感…？
3470 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 10:48:59 ID:shanghai doll: >>3469
> 先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで
> 先の要求って何だ？罪悪感…？

　意図はバラシーに対して上や同格以上アピールして優位に交渉したいと理解しました。
3471 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:55:38 ID:K0da23IV0: >>3468
染色指導と外交って一手番で出来るのかな
出来たとしても効果は不十分で、
狙った効果出したいなら二手番使ったほうがいいと思います。
3472 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 10:58:07 ID:shanghai doll: >>3468

> 　＜行動枠＞
> 　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器（近代工具との比較による検定で測定機器を作成する）　＋ジャギ
> 　　　　　　　　　（長さ・質量・容積・時間、精密長さ、精密質量）　年２回検定、不合格のものは作り変える。

　マユリ　　：開発　近代計測機器（SI系度量衡。近代工具を基に作成。定期ﾁｪｯｸして補正）　＋ジャギ

> 　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
> 　　　　　　　　　　周囲の静止は蒼に賄賂（近代服１）を贈り、大臣や文官の噂や好みの情報を仕入れて対抗。

　大臣や文官の分のワイロも書いておいたほうがいいのでは。

> 　　　セツナ　　：探索　ケロロの旅路上の未回収の蛮族に移住を勧める　＋ケロロ（コメ２払い）交渉用にコメ20、中世服20

　ケロロ旅路は説明があったと思うけど。中世文明以上の土地通ってきてるよ。

> 　　　ジャクリ　：自由　鉄片や、獣皮を木枠に張ったものを叩いて子供たちをあやす（セツナ子、カミジョウとミユキ子、チルノ）

　意図が太鼓や鐘を作るならそう書いたほうがいいのでは。というか後ろの行動案で使ってんじゃん。ちゃんと書いて。

> 　　　ジャクリ　：自由　マユリ、モモシャミ、子供たちと一緒にハムスターを弔う

> 　　　ジャギ　　：自由　ローマへ交易　中世医薬品３０＆中世服３４ ←→ 小麦５００＆湯の花１２
> 　　　　　　　　　　　　近代服をプレゼントし、レート２０での取引を持ちかける（落しどころは男１６）

　男１６って何男の子貰うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　レート１６でいいでしょｗｗｗ

> 　　　○モモシャミに夏秋冬の上納分３６中世武具道具を渡して匿う（代償として村にカレー１を納める）

　ごめん、つい私もカレーって言ってるんだけど、「現代保存食１」って書いて

> 　＜遭遇フェイズ＞
> 　　
> 　　②マックス帝国（古代）
> 　　　テッド村の政体を徐々にフェアリー社に近づけて尾高や課合流することを狙う。
> 　　　
> 　　　・ナナミが役立っていることを伝えて慰労し、クーを思い留まらせる。
> 　　　　また、仲間のことを思いやりそのために行動しようとする心意気を褒める（なお、ナナミ本人にはそのつもりは多分ない）
> 　　　・春の作業を例に取りテッドへ恐怖政治の改善を説得。
> 　　　　（仕事の意義を知らせ適切な環境で働いてもらうことで力のみの支配よりも効率が良くなることと、
> 　　　　　恐れられるよりも慕われるほうが良いという方向）
>

　んー、そのあとの視点はミユキにないでいい？また適当に事態が推移して手番吸い取られるけど。
　それが嫌なら将来の視点と布石よろしく。

.
3473 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:58:11 ID:+d7tfdnP0: 現状の力関係は、人口５倍、兵力１０倍の差がある相手、
交渉するにしても、何をすれば経済力が上がりますよ、収穫を維持するためにこの物資作るから買ってね
ここまでは同等の武力があれば要求できるが、一方的に弱ければ税を設定するからその分上納しろになるんじゃないか？
買うより献上させる方が相手の財布が痛まないし、ミトの領主として名君なら軍事力使って無償で手に入れようとしてくる

中世価値観なら、殿様は購入する意識が基本的にないんじゃないかな。
3474 ：名無しさん：2020/06/26(金) 11:18:06 ID:bqfirlFO0: なら臣下はご褒美をもらってあげないといかんだろう
3475 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 11:25:39 ID:shanghai doll: >>3474
ご褒美をねだる案ください。
3476 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:23:51 ID:jcko/bFP0: >>3470
訪問のあたりを読み直して、薔薇水晶は自分の取った手段と影響を自覚していないとの感触を得たので
自覚させて

薔薇水晶「死ねなんて、そんなつもりじゃなかったのに」
ミユキ「そんなつもりがないなら、こちらの事情も考慮していただけませんか」

と攻める意図ですので、ミトが強者でフェアリー社は弱者の立場です。

手段：軍で囲んで暴力による脅しを行った
影響：製品が売れないと民が飢えて死ぬ　（実際には、まだ他の売り先があるので事実と若干異なる）
3477 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:25:17 ID:jcko/bFP0: >>3472
男の子レートと女の子レートが分かれていたので。
男の子１６人じゃないんです（汗
3478 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 12:29:51 ID:shanghai doll: >>3476
意図と案があってないので案を治してください。
3479 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:30:35 ID:jcko/bFP0: >>3473
うーん、ただの善人か、ミトの中世君主として合理的なのか……
１か０ではないでしょうがどちら寄りなのでしょうね、善人寄りにはみえるけど、技術要求が自覚的ならスライダーずれるし
3480 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:31:06 ID:jcko/bFP0: はい、修正します。
3481 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:32:34 ID:jcko/bFP0: >>3479
案の意図が>>3476 なので善人よりの分析ではありますけどね。
3482 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:33:36 ID:mraq4qpc0: 「畑耕させたらいいじゃん。米なら『貸して』やるよ。年利100%な」って俺なら言うわ
3483 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:40:18 ID:I/TFf4Wk0: 技術を数値化すると
戦力当たりの援軍も諸経費合わせて１日（移動時間も計上）こんくらいって可視化されるのでは

アメリカの医者じゃないけど一回北総に攻撃されたら破産しそう
3484 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:40:30 ID:1f17peY50: ばらしーに売る案は、不確定要素が大きいな
3485 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:01:15 ID:I/TFf4Wk0: 損益を合理化していくとミトの人間をフェアリーの防衛のために死なせると一人当たり１世帯分の生涯収入を補填することになるんじゃない？

威圧とか抜きにしても民主的な体制になればなるほど兵士の命が重くなりそう
3486 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:01:25 ID:jcko/bFP0: 　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
　　　　　　　　　要求　１）フェアリー社産品の買取を不当に拒否しない（狙い撃ちにした税を含む）
　　　　　　　　　　　　２）取引レートの改定（中世５から８のレベルへ）
　　　　　　　　　手段　１）蒼星石から大臣、文官の情報を得る。（予算：近代服１）
　　　　　　　　　　　　２）蒼星石の情報を踏まえ、大臣や文官に贈り物をし、味方に抱き込む（予算：近代服各１）
　　　　　　　　　　　　　　（私欲が薄い人の場合はフェアリー社の友好路線がミトの得になるという方向で説得）
　　　　　　　　　　　　３）薔薇水晶からミト以外も死んで良しとは思っていないとの言葉を引き出して説得。
　　　　　　　　　　　　　　今後とも良い関係を保ってくれたら適切な時期に技術を提供することを匂わせてフォローとする。

こう……かな？
何方か>>3476 の意図とずれていないか査読お願いします。
3487 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:16:53 ID:mraq4qpc0: なんか面倒になってきたから普通に鍛冶とかの効率上げるかなぁ
水車工具でもともと上がってるし

最高でも好感度上がってタダで武具くれて更に技術カツアゲ来そうだし
3488 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:18:09 ID:b7iR7qAE0: >>3486
なんかものすごく過剰な要求をしているように見えますね
3489 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:19:30 ID:shanghai doll: >>3476
なんか違和感しかないんだけど、

ばらしーが「自分の取った手段と影響を自覚していない」のはいいんだけど、
ミユキが何言ったかどういう風に受け止められたかをあなたが自覚してないんじゃないかな。
3490 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:20:36 ID:shanghai doll: >>3487
技術チートするスレだから技術チートは常に正義だよー。

秘匿するのと配るのと決めてね？
3491 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:21:21 ID:b7iR7qAE0: >>3486
・狙い撃ちにした税ってなんのこと？
・取引レートが5になって得をしているのは薔薇水晶ではなく大臣たち交易担当官のはず。
　なんで薔薇水晶を説得しているのです？
　あと、交易ルートの話って薔薇水晶の行動と関係ないよね？
・交易レートが5だとフェアリー社は死ぬの？

なんか、やりたいこともよくわからないし、主張もちぐはぐに感じるので、
まず何が問題で何をしたいのかから整理してもらえませんか？
3492 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:25:33 ID:inBWvbKzi: どうも兵士で囲んで近代染色奪って行った事がかなり腹に据えかねてる様子

カツアゲされてぐぬぬってなる気持ちはわかるが
その気持ちはグッと押さえ込んで、力関係逆転した後に
「あの時は大変だったなぁ……飯の種を兵士で囲んで奪われて……」
って取引する時のカードにしてやるくらいの気持ちでいた方が精神的に良いぞ
3493 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:29:14 ID:L4BUMI9k0: 貴重な技術を何の見返りもなく脅してカツアゲして、それで苦しくなる自分たちを見てニコニコしながらお友達というのがお前のやり方なんだな？
へうげものでも似たような嫌味を言うシーンがあったが、言われた方は図星を突かれて、こいつは絶対にぶち転がすと激怒してたな
3494 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:30:22 ID:shanghai doll: ムカつくからお前は悪だと言いに行ってマウントを取って謝罪と賠償を要求してるんだけど、意図が違うって言われて困ってる。
3495 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:31:18 ID:b7iR7qAE0: まあ>>3476はそうですよね、おまえのせいで俺たちは死にそうだ、謝罪と賠償を要求するって言ってます
3496 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:33:00 ID:b7iR7qAE0: 交易レートの改定がしたいなら取引材料を持って行けばいい
つまるところ秋にうちの田んぼ見せて、
この農法教えるから交易レートもっとましにしてよって言えばいい
3497 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:39:40 ID:inBWvbKzi: むこうの認識では、我々はお友達であるミトのために喜んで近代染色をプレゼントしたことになってるし

あの状況で断れたのかは別として、プレゼントした事にもうなってるんだから
後からやっぱり嫌だ、やっぱりお金をよこせと言い出すのは
友情を踏みにじる行いと言う事になるだろうね
3498 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:39:44 ID:+zsBC2yP0: 近代技術バラまいてもこっちは現代技術を開発できればそれで優位性は保てるのでばらまく技術は吟味したうえでどんどんばらまいてリソースに充てたほうが効率的ですね
3499 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:40:50 ID:b7iR7qAE0: なので、やりたいことが何なのかを聞きたいわけですね
　・友好にヒビを入れずに交易レートを改定したい
　・友好は減ってもいいから交易レートを改定したい
　・薔薇水晶の善良さに付け込んで道義的マウントをとりたい
どれをしたいかでやることが全部違いますから
3500 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:41:59 ID:L4BUMI9k0: こちらがミトより強くなったら、お友達なんだからあれやこれを無償でやってね
昔は自分らもそちらに頼まれて無償でやったよね、と外交上の貸し借りに帰結させればいいんじゃね
3501 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:43:10 ID:FXG3qqAI0: まぁ成果持っていかれて腹立つのは仕方ないし
気持ちもわかるから、そう言う感想をもつなとは言わないけど
行動案はクレバーに組んだ方が早くカツアゲから抜け出せるぜ
3502 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:45:45 ID:tJkDrZDC0: >>3492
そうそう。むしろ今後は広めたい技術をドンドン渡して怖がらせたいｗ
3503 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:45:52 ID:b7iR7qAE0: トラ8で三井に100万円取られた時のことを思い出すんだ。
あのときは悪意全開だけど我慢したぞ。あれより何十倍もマシな状況だ。
3504 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:50:41 ID:fyI/iKvz0: そういう意味ではすでにカツアゲして現代人がいると知ってるミトよりもバンドウに明治農法やら技術を上げたときのインパクトがデカそうだな
こっちから出してフェアリーシャモイーナに有利になるよう誘導していこう
3505 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:36:42 ID:ZZ97qBGD0: バンドウに明治農法を流すのは悪くない
ミトに流すのは反対だった。ミトは東西北に対抗勢力がいない関係上、明治農法による
税収増からの軍拡圧力がモロにフェアリー社にかかるからだ

だが、バンドウは西と南に敵を抱え、東のローマも好ましく思ってない
兵力は分散されるから、ウチが受ける圧力は少ないだろう

その上で、税収増による軍拡は北総のスカベ隊を抑えるのにも役立つ
単純に領土面積あたりの兵力が増えれば総兵力でも有利で、かつ連絡網の密度も上げられる
シキの気分次第だが砦を勝手に建てる予算も出せるようになるかもしれん
3506 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:41:38 ID:ZZ97qBGD0: 強いて懸念を上げるとすれば、既にある程度出来上がってる中世文明がすんなりと
水利権だの土地利権だのが絡む正条植えをどこまで導入できるかだな
正条植えが必須技術な訳ではないからさほど問題ではないかもしれないが

中世文明に転生した主人公がパパンに「難しすぎる。検地も必要だし揉めるし」って
駄目だしされてる小説を最近読んだぞ
3507 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:44:40 ID:m+JPpS8o0: よその作品持ち出されても、はぁそうですかとしか言えないが
その主人公と立場や権力が全く同じじゃないなら参考にもならんな
3508 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:48:43 ID:ZZ97qBGD0: まあ、要するにバンドウに明治農法を提供するのは賛成だということだ
好感度はかなり稼げるだろうし戦略上も有利になると思う
レートの改定も期待できるだろう

牛なんかが安くなれば、差額を使ってミトに売って稼ぐなんてこともできるかもしれん
やはり秋が良いだろうな

そうなると結婚式をどうしようかな
3509 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 14:51:30 ID:shanghai doll: ＞中世文明に転生した主人公がパパンに「難しすぎる。検地も必要だし揉めるし」って
＞駄目だしされてる

スレを私３つ４つぐらいやってるんだけどそっち参照してよ（嫉妬
3510 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:01:27 ID:L4BUMI9k0: 本気で導入してもらいたいけど急がないなら、2年計画でやればいいんじゃね。↓のような手順で

①秋にフェアリー側の実りを見せる
②バンドウ側の領地で、数反など限定的な面積を新規開墾して、そこに新規農法を投入＆農法伝授
③1年後に②の結果を見せて、導入を勧める
3511 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:04:10 ID:ZZ97qBGD0: アルバくんの経験は常に参考にしているぞ！

テッドさんは地位が脅かされるのに危機感抱いてるだろうから、収入安定は喜ぶと思ったが
もっと利益供与すべきだろうか。どうせ民主化したら世論の不満で利権解体出来るし
収入を2倍にするとか？別に戦闘狂とかじゃないよねテッドさん
現代武器で威張って農奴を支配して豊かな暮らししたいだけで
3512 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:08:18 ID:+zsBC2yP0: そうなると秋にバンドウ側からシキを招待するのはありだな

田んぼを見せて技術欲しいと思わせておいて伝授する
相手はカツアゲした気になっているかもしれないけど全く問題ない
拡大する生産力で軍備を増やしても圧力は分散するし、購買力が上がればこっちの品物も売りやすくなる
3513 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:12:38 ID:ZZ97qBGD0: テッドさんが村の人口増やさないのって、100人越えたら現代兵器で押さえつけるの
難しくなって反乱されて死ぬからってのあるのだろうか？

単に沼の面積の問題だったのかもしれんが、今は明治農法知ったから違うだろうし
3514 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:13:31 ID:fyI/iKvz0: いきなり秋に招待しても来てくれるかな…
夏にもなんか贈り物するとかコミュりにいくとかで関係深化しておいたほうが確実な気が
3515 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:14:34 ID:ZZ97qBGD0: まあカミジョウさんの手番は比較的空いてるから可能ではある
3516 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:16:22 ID:5oKYaZ6a0: バンドウは今神社建てたりしてるから
沢山買い物するとか何かもう一手あると良いかもね

ウチで作った酒を献上しに来ましたーとか
3517 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:16:41 ID:L4BUMI9k0: >>3511
収入の安定には地位の安定も必要
今は、俺が帝王で強いから大量にコメを得て、弱者は虫けらのように扱うのも許される状態
民主化というか、内部事情で地位を永遠に保証されるシステムがなくなるのは多分嫌がる（選挙とか）

テッドに恐怖政治を辞めさせつつ上手くやろうとするなら、ミユキがすべきなのはフェアリーだけでなく他所にも勢力があり、
お山の大将やってると住民のほとんどが周囲の勢力に逃げると、と恐怖政治体制のハードルの高さを示して先手を打つこと
大前提として、将来的に独裁者テッドと独裁体制のテッド村をどういう形で取り込んでいくかも決めないといけないけど（今の同盟関係を継続するなら不要）
3518 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:20:32 ID:mk7sEMYO0: >>3492
舐められるのも嗤われるのも構わないけど、無理強いされるのだけは我慢ならないんだ
3519 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:29:52 ID:oojtRX/q0: >>3512
田んぼ見ても、ミトみたいに分からんよ…彼らは偉い人だから、
稲がどれだけなっているかとかは知らない
地方の大きな企業の社長たちが全職員の仕事内容を把握できないのと一緒

やるんだったら、会長が売り込んでいった方が良い（信用が余り無いけど）
3520 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:36:43 ID:Mdtr+XYj0: シャモイーナ視点だとミトバンドウの交易レートかなりキツいがテッド村視点でもシャモイーナの交易レートかなりキツいよな
友好国割引で1-8に緩和してやるべきなのでは
3521 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:46:51 ID:ZZ97qBGD0: レート改定は悪くないが、社内の製品価格もテッド村レートと同じなんだよな
一緒に下げるかねえ
3522 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:57:43 ID:oojtRX/q0: テッド「俺とお前でダブル超帝王だ！」
会長「…テッド超帝王があまりにも可哀そうだから、交換レートあげてやるよｗ」
3523 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:09:36 ID:b7iR7qAE0: >>3519
なんで田んぼのことがわからない偉い人だけ呼ぶんだ？
3524 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:13:47 ID:YDhyFYeQ0: 招聘したら面積だけで見立ててた貢納と動員要求が上がらんかね
「うち（フェアリー社）を前進基地として活用していいから同盟のランクを上げろ」ととも取れる
3525 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:15:38 ID:anErcwvk0: 社内製品の価格下げは実質給料上げだからやっていいし
シャモイーナ内レート下げたからテッド村レートも同じように下げるね、はいたって普通で別にマウント取り行動にはならんよな
3526 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:22:57 ID:P1Rh9ZaD0: >>3523
そこは誰を呼ぶ気か言いなさいよ
3527 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:24:03 ID:b7iR7qAE0: 現代の社員割引は需要の囲い込みのためにやることだから気をつけてね
社員にあげた給料で社員が他社製品を買わないようにするためにやるんだよ
村人が社割で買った製品を商人に横流しして差益を得はじめるのでやめた方がいいです

シャモイーナ村の村人が村からしか物資を買ってない現状では割り引く意味が無いよ
村人の暮らしをよくしたいなら
最低保証をあげるか成果報酬を上げるのが意図通りになるよ
3528 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:24:49 ID:b7iR7qAE0: >>3526
田んぼの人がわかる人のほうが多いんだから、わかる人を呼べばいいじゃないか
ていうか田んぼを見せる意図があるならオートでそういう人呼ぶから、
そもそもツッコミの意味が無い
3529 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:26:28 ID:ZZ97qBGD0: >>3524
フェアリー社は筑波山の西側なので北総にも真理教にも前進基地としては使えないぞ

変な要求するなら農法の伝授はしないというだけの事だしな
バンドウが兵力出してきてもミト様もおるしな
3530 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:29:00 ID:ZZ97qBGD0: >>3527
テッド村と合わせて1:8レートに直しても差益ってどこで出るのよ？
3531 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:44:20 ID:ZZ97qBGD0: 今の社内売買のレート　米10:中世服1
テッド村との売買レート　米10:中世服1
ローマとの売買レート　米8:中世服1
ミト&バンドウとのレート米5:中世服1(売却)、米12:中世服1(購入)

テッド村とのレートと一緒に社内のレートを1:8にしたらどんな差益が出るの？

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