神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

3468 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:16:27 ID:glb7IrB70

>>3287 更新

〜２４０５年夏行動案〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器（近代工具との比較による検定で測定機器を作成する）　＋ジャギ
　　　　　　　　　（長さ・質量・容積・時間、精密長さ、精密質量）　年２回検定、不合格のものは作り変える。
　　　マユリ　　：開発　水車動力の発電機を作成し醸造設備を復旧、酒粕蒸留乾燥機で高純度アルコールと乾燥酒粕を抽出。
　　　ミユキ　　：休憩　カミジョウさんと水戸の街デート、名物料理などを堪能してみる（カミジョウさんの酒仕事の後）
　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
　　　　　　　　　　染色技術を指導（染料作物の採種、栽培含む）し、ばらしーがご機嫌になった後に
　　　　　　　　　　先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで下記を受け入れさせる。
　　　　　　　　　　　　１）フェアリー社産品の買取を不当に拒否しない（狙い撃ちにした税を含む）
　　　　　　　　　　　　２）取引レートの改定（中世５から８のレベルへ）
　　　　　　　　　　目的の為に技術の普及は必要なので、今後とも良い関係を保ってくれたら適切な時期に技術を提供する
　　　　　　　　　　ことを匂わせてフォローとする。
　　　　　　　　　　周囲の静止は蒼に賄賂（近代服１）を贈り、大臣や文官の噂や好みの情報を仕入れて対抗。
　　　セツナ　　：探索　科学工場跡地（封印中のカスミガウラ化学工場遺跡以外）　＋ワイアルド、ミネルヴァ、ナナミ
　　　　　　　　　　　　（電解槽＞タービン＞ポンプ＞圧力容器＞モーター＞脱硫装置）
　　　セツナ　　：探索　ケロロの旅路上の未回収の蛮族に移住を勧める　＋ケロロ（コメ２払い）交渉用にコメ20、中世服20

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　鉄片や、獣皮を木枠に張ったものを叩いて子供たちをあやす（セツナ子、カミジョウとミユキ子、チルノ）
　　　ジャクリ　：自由　マユリ、モモシャミ、子供たちと一緒にハムスターを弔う
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造（絞って清酒にする）　神社に奉納。　奉納分以外は酒造設備の貯蔵庫で保管。
　　　カミジョウ：仕事　統治　盆祭りを開催（お参りお墓掃除→ありがたい話→ジャクリの太鼓や鐘も使って夜は盆踊り）
　　　　　　　　　　　　テッド村ネームド、モブも誘う
　　　ワイアルド：探索　セツナサポート
　　　ワイアルド：ミユキの護衛　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：自由　マユリに計量を学ぶ
　　　ジャギ　　：自由　ローマへ交易　中世医薬品３０＆中世服３４ ←→ 小麦５００＆湯の花１２
　　　　　　　　　　　　近代服をプレゼントし、レート２０での取引を持ちかける（落しどころは男１６）
　　　ミネルヴァ：探索　セツナサポート
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　警邏
　　　三妖精　　：教育　選抜モブの教育（継続）（コメ３払い）（脱落防止にコメ０．５/月をモブへ追加給付）
　　　三妖精　　：普及　計測

　　　専門家　　：バンドウ、科学帝国の神社へ神官を派遣（２季毎交代）
　　　
　　　○モモシャミに夏秋冬の上納分３６中世武具道具を渡して匿う（代償として村にカレー１を納める）

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服　　　　 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 味噌＆塩＆武具
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 中世武器＆コメ＆武具

　＜遭遇フェイズ＞
　　
　　�Aマックス帝国（古代）
　　　テッド村の政体を徐々にフェアリー社に近づけて尾高や課合流することを狙う。
　　　
　　　・ナナミが役立っていることを伝えて慰労し、クーを思い留まらせる。
　　　　また、仲間のことを思いやりそのために行動しようとする心意気を褒める（なお、ナナミ本人にはそのつもりは多分ない）
　　　・春の作業を例に取りテッドへ恐怖政治の改善を説得。
　　　　（仕事の意義を知らせ適切な環境で働いてもらうことで力のみの支配よりも効率が良くなることと、
　　　　　恐れられるよりも慕われるほうが良いという方向）

3469 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:36:40 ID:DLfdzlrM0

> 先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで
先の要求って何だ？罪悪感…？

3470 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 10:48:59 ID:shanghai doll

>>3469
> 先の要求の意味を教え、ばらしーの罪悪感につけこんで
> 先の要求って何だ？罪悪感…？

　意図はバラシーに対して上や同格以上アピールして優位に交渉したいと理解しました。

3471 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:55:38 ID:K0da23IV0

>>3468
染色指導と外交って一手番で出来るのかな
出来たとしても効果は不十分で、
狙った効果出したいなら二手番使ったほうがいいと思います。

3472 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 10:58:07 ID:shanghai doll

>>3468

> 　＜行動枠＞
> 　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器（近代工具との比較による検定で測定機器を作成する）　＋ジャギ
> 　　　　　　　　　（長さ・質量・容積・時間、精密長さ、精密質量）　年２回検定、不合格のものは作り変える。


　マユリ　　：開発　近代計測機器（SI系度量衡。近代工具を基に作成。定期ﾁｪｯｸして補正）　＋ジャギ


> 　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
> 　　　　　　　　　　周囲の静止は蒼に賄賂（近代服１）を贈り、大臣や文官の噂や好みの情報を仕入れて対抗。

　大臣や文官の分のワイロも書いておいたほうがいいのでは。

> 　　　セツナ　　：探索　ケロロの旅路上の未回収の蛮族に移住を勧める　＋ケロロ（コメ２払い）交渉用にコメ20、中世服20

　ケロロ旅路は説明があったと思うけど。中世文明以上の土地通ってきてるよ。


> 　　　ジャクリ　：自由　鉄片や、獣皮を木枠に張ったものを叩いて子供たちをあやす（セツナ子、カミジョウとミユキ子、チルノ）

　意図が太鼓や鐘を作るならそう書いたほうがいいのでは。というか後ろの行動案で使ってんじゃん。ちゃんと書いて。

> 　　　ジャクリ　：自由　マユリ、モモシャミ、子供たちと一緒にハムスターを弔う


> 　　　ジャギ　　：自由　ローマへ交易　中世医薬品３０＆中世服３４ ←→ 小麦５００＆湯の花１２
> 　　　　　　　　　　　　近代服をプレゼントし、レート２０での取引を持ちかける（落しどころは男１６）

　男１６って何男の子貰うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　レート１６でいいでしょｗｗｗ


> 　　　○モモシャミに夏秋冬の上納分３６中世武具道具を渡して匿う（代償として村にカレー１を納める）

　ごめん、つい私もカレーって言ってるんだけど、「現代保存食１」って書いて

> 　＜遭遇フェイズ＞
> 　　
> 　　�Aマックス帝国（古代）
> 　　　テッド村の政体を徐々にフェアリー社に近づけて尾高や課合流することを狙う。
> 　　　
> 　　　・ナナミが役立っていることを伝えて慰労し、クーを思い留まらせる。
> 　　　　また、仲間のことを思いやりそのために行動しようとする心意気を褒める（なお、ナナミ本人にはそのつもりは多分ない）
> 　　　・春の作業を例に取りテッドへ恐怖政治の改善を説得。
> 　　　　（仕事の意義を知らせ適切な環境で働いてもらうことで力のみの支配よりも効率が良くなることと、
> 　　　　　恐れられるよりも慕われるほうが良いという方向）
>

　んー、そのあとの視点はミユキにないでいい？また適当に事態が推移して手番吸い取られるけど。
　それが嫌なら将来の視点と布石よろしく。

.

3473 ：名無しさん：2020/06/26(金) 10:58:11 ID:+d7tfdnP0

現状の力関係は、人口５倍、兵力１０倍の差がある相手、
交渉するにしても、何をすれば経済力が上がりますよ、収穫を維持するためにこの物資作るから買ってね
ここまでは同等の武力があれば要求できるが、一方的に弱ければ税を設定するからその分上納しろになるんじゃないか？
買うより献上させる方が相手の財布が痛まないし、ミトの領主として名君なら軍事力使って無償で手に入れようとしてくる

中世価値観なら、殿様は購入する意識が基本的にないんじゃないかな。

3474 ：名無しさん：2020/06/26(金) 11:18:06 ID:bqfirlFO0

なら臣下はご褒美をもらってあげないといかんだろう

3475 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 11:25:39 ID:shanghai doll

>>3474
ご褒美をねだる案ください。

3476 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:23:51 ID:jcko/bFP0

>>3470
訪問のあたりを読み直して、薔薇水晶は自分の取った手段と影響を自覚していないとの感触を得たので
自覚させて

薔薇水晶「死ねなんて、そんなつもりじゃなかったのに」
ミユキ「そんなつもりがないなら、こちらの事情も考慮していただけませんか」

と攻める意図ですので、ミトが強者でフェアリー社は弱者の立場です。

手段：軍で囲んで暴力による脅しを行った
影響：製品が売れないと民が飢えて死ぬ　（実際には、まだ他の売り先があるので事実と若干異なる）

3477 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:25:17 ID:jcko/bFP0

>>3472
男の子レートと女の子レートが分かれていたので。
男の子１６人じゃないんです（汗

3478 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 12:29:51 ID:shanghai doll

>>3476
意図と案があってないので案を治してください。

3479 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:30:35 ID:jcko/bFP0

>>3473
うーん、ただの善人か、ミトの中世君主として合理的なのか……
１か０ではないでしょうがどちら寄りなのでしょうね、善人寄りにはみえるけど、技術要求が自覚的ならスライダーずれるし

3480 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:31:06 ID:jcko/bFP0

はい、修正します。

3481 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:32:34 ID:jcko/bFP0

>>3479
案の意図が>>3476 なので善人よりの分析ではありますけどね。

3482 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:33:36 ID:mraq4qpc0

「畑耕させたらいいじゃん。米なら『貸して』やるよ。年利100%な」って俺なら言うわ

3483 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:40:18 ID:I/TFf4Wk0

技術を数値化すると
戦力当たりの援軍も諸経費合わせて１日（移動時間も計上）こんくらいって可視化されるのでは

アメリカの医者じゃないけど一回北総に攻撃されたら破産しそう

3484 ：名無しさん：2020/06/26(金) 12:40:30 ID:1f17peY50

ばらしーに売る案は、不確定要素が大きいな

3485 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:01:15 ID:I/TFf4Wk0

損益を合理化していくとミトの人間をフェアリーの防衛のために死なせると一人当たり１世帯分の生涯収入を補填することになるんじゃない？

威圧とか抜きにしても民主的な体制になればなるほど兵士の命が重くなりそう

3486 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:01:25 ID:jcko/bFP0

　　　ミユキ　　：自由　外交　ミト
　　　　　　　　　要求　１）フェアリー社産品の買取を不当に拒否しない（狙い撃ちにした税を含む）
　　　　　　　　　　　　２）取引レートの改定（中世５から８のレベルへ）
　　　　　　　　　手段　１）蒼星石から大臣、文官の情報を得る。（予算：近代服１）
　　　　　　　　　　　　２）蒼星石の情報を踏まえ、大臣や文官に贈り物をし、味方に抱き込む（予算：近代服各１）
　　　　　　　　　　　　　　（私欲が薄い人の場合はフェアリー社の友好路線がミトの得になるという方向で説得）
　　　　　　　　　　　　３）薔薇水晶からミト以外も死んで良しとは思っていないとの言葉を引き出して説得。
　　　　　　　　　　　　　　今後とも良い関係を保ってくれたら適切な時期に技術を提供することを匂わせてフォローとする。

こう……かな？
何方か>>3476 の意図とずれていないか査読お願いします。

3487 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:16:53 ID:mraq4qpc0

なんか面倒になってきたから普通に鍛冶とかの効率上げるかなぁ
水車工具でもともと上がってるし

最高でも好感度上がってタダで武具くれて更に技術カツアゲ来そうだし

3488 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:18:09 ID:b7iR7qAE0

>>3486
なんかものすごく過剰な要求をしているように見えますね

3489 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:19:30 ID:shanghai doll

>>3476
なんか違和感しかないんだけど、

ばらしーが「自分の取った手段と影響を自覚していない」のはいいんだけど、
ミユキが何言ったかどういう風に受け止められたかをあなたが自覚してないんじゃないかな。

3490 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:20:36 ID:shanghai doll

>>3487
技術チートするスレだから技術チートは常に正義だよー。

秘匿するのと配るのと決めてね？

3491 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:21:21 ID:b7iR7qAE0

>>3486
・狙い撃ちにした税ってなんのこと？
・取引レートが5になって得をしているのは薔薇水晶ではなく大臣たち交易担当官のはず。
　なんで薔薇水晶を説得しているのです？
　あと、交易ルートの話って薔薇水晶の行動と関係ないよね？
・交易レートが5だとフェアリー社は死ぬの？

なんか、やりたいこともよくわからないし、主張もちぐはぐに感じるので、
まず何が問題で何をしたいのかから整理してもらえませんか？

3492 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:25:33 ID:inBWvbKzi

どうも兵士で囲んで近代染色奪って行った事がかなり腹に据えかねてる様子

カツアゲされてぐぬぬってなる気持ちはわかるが
その気持ちはグッと押さえ込んで、力関係逆転した後に
「あの時は大変だったなぁ……飯の種を兵士で囲んで奪われて……」
って取引する時のカードにしてやるくらいの気持ちでいた方が精神的に良いぞ

3493 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:29:14 ID:L4BUMI9k0

貴重な技術を何の見返りもなく脅してカツアゲして、それで苦しくなる自分たちを見てニコニコしながらお友達というのがお前のやり方なんだな？
へうげものでも似たような嫌味を言うシーンがあったが、言われた方は図星を突かれて、こいつは絶対にぶち転がすと激怒してたな

3494 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 13:30:22 ID:shanghai doll

ムカつくからお前は悪だと言いに行ってマウントを取って謝罪と賠償を要求してるんだけど、意図が違うって言われて困ってる。

3495 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:31:18 ID:b7iR7qAE0

まあ>>3476はそうですよね、おまえのせいで俺たちは死にそうだ、謝罪と賠償を要求するって言ってます

3496 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:33:00 ID:b7iR7qAE0

交易レートの改定がしたいなら取引材料を持って行けばいい
つまるところ秋にうちの田んぼ見せて、
この農法教えるから交易レートもっとましにしてよって言えばいい

3497 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:39:40 ID:inBWvbKzi

むこうの認識では、我々はお友達であるミトのために喜んで近代染色をプレゼントしたことになってるし

あの状況で断れたのかは別として、プレゼントした事にもうなってるんだから
後からやっぱり嫌だ、やっぱりお金をよこせと言い出すのは
友情を踏みにじる行いと言う事になるだろうね

3498 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:39:44 ID:+zsBC2yP0

近代技術バラまいてもこっちは現代技術を開発できればそれで優位性は保てるのでばらまく技術は吟味したうえでどんどんばらまいてリソースに充てたほうが効率的ですね

3499 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:40:50 ID:b7iR7qAE0

なので、やりたいことが何なのかを聞きたいわけですね
　・友好にヒビを入れずに交易レートを改定したい
　・友好は減ってもいいから交易レートを改定したい
　・薔薇水晶の善良さに付け込んで道義的マウントをとりたい
どれをしたいかでやることが全部違いますから

3500 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:41:59 ID:L4BUMI9k0

こちらがミトより強くなったら、お友達なんだからあれやこれを無償でやってね
昔は自分らもそちらに頼まれて無償でやったよね、と外交上の貸し借りに帰結させればいいんじゃね

3501 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:43:10 ID:FXG3qqAI0

まぁ成果持っていかれて腹立つのは仕方ないし
気持ちもわかるから、そう言う感想をもつなとは言わないけど
行動案はクレバーに組んだ方が早くカツアゲから抜け出せるぜ

3502 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:45:45 ID:tJkDrZDC0

>>3492
そうそう。むしろ今後は広めたい技術をドンドン渡して怖がらせたいｗ

3503 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:45:52 ID:b7iR7qAE0

トラ8で三井に100万円取られた時のことを思い出すんだ。
あのときは悪意全開だけど我慢したぞ。あれより何十倍もマシな状況だ。

3504 ：名無しさん：2020/06/26(金) 13:50:41 ID:fyI/iKvz0

そういう意味ではすでにカツアゲして現代人がいると知ってるミトよりもバンドウに明治農法やら技術を上げたときのインパクトがデカそうだな
こっちから出してフェアリーシャモイーナに有利になるよう誘導していこう

3505 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:36:42 ID:ZZ97qBGD0

バンドウに明治農法を流すのは悪くない
ミトに流すのは反対だった。ミトは東西北に対抗勢力がいない関係上、明治農法による
税収増からの軍拡圧力がモロにフェアリー社にかかるからだ

だが、バンドウは西と南に敵を抱え、東のローマも好ましく思ってない
兵力は分散されるから、ウチが受ける圧力は少ないだろう

その上で、税収増による軍拡は北総のスカベ隊を抑えるのにも役立つ
単純に領土面積あたりの兵力が増えれば総兵力でも有利で、かつ連絡網の密度も上げられる
シキの気分次第だが砦を勝手に建てる予算も出せるようになるかもしれん

3506 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:41:38 ID:ZZ97qBGD0

強いて懸念を上げるとすれば、既にある程度出来上がってる中世文明がすんなりと
水利権だの土地利権だのが絡む正条植えをどこまで導入できるかだな
正条植えが必須技術な訳ではないからさほど問題ではないかもしれないが

中世文明に転生した主人公がパパンに「難しすぎる。検地も必要だし揉めるし」って
駄目だしされてる小説を最近読んだぞ

3507 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:44:40 ID:m+JPpS8o0

よその作品持ち出されても、はぁそうですかとしか言えないが
その主人公と立場や権力が全く同じじゃないなら参考にもならんな

3508 ：名無しさん：2020/06/26(金) 14:48:43 ID:ZZ97qBGD0

まあ、要するにバンドウに明治農法を提供するのは賛成だということだ
好感度はかなり稼げるだろうし戦略上も有利になると思う
レートの改定も期待できるだろう

牛なんかが安くなれば、差額を使ってミトに売って稼ぐなんてこともできるかもしれん
やはり秋が良いだろうな

そうなると結婚式をどうしようかな

3509 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 14:51:30 ID:shanghai doll

＞中世文明に転生した主人公がパパンに「難しすぎる。検地も必要だし揉めるし」って
＞駄目だしされてる

スレを私３つ４つぐらいやってるんだけどそっち参照してよ（嫉妬

3510 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:01:27 ID:L4BUMI9k0

本気で導入してもらいたいけど急がないなら、2年計画でやればいいんじゃね。↓のような手順で

�@秋にフェアリー側の実りを見せる
�Aバンドウ側の領地で、数反など限定的な面積を新規開墾して、そこに新規農法を投入＆農法伝授
�B1年後に�Aの結果を見せて、導入を勧める

3511 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:04:10 ID:ZZ97qBGD0

アルバくんの経験は常に参考にしているぞ！

テッドさんは地位が脅かされるのに危機感抱いてるだろうから、収入安定は喜ぶと思ったが
もっと利益供与すべきだろうか。どうせ民主化したら世論の不満で利権解体出来るし
収入を2倍にするとか？別に戦闘狂とかじゃないよねテッドさん
現代武器で威張って農奴を支配して豊かな暮らししたいだけで

3512 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:08:18 ID:+zsBC2yP0

そうなると秋にバンドウ側からシキを招待するのはありだな

田んぼを見せて技術欲しいと思わせておいて伝授する
相手はカツアゲした気になっているかもしれないけど全く問題ない
拡大する生産力で軍備を増やしても圧力は分散するし、購買力が上がればこっちの品物も売りやすくなる

3513 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:12:38 ID:ZZ97qBGD0

テッドさんが村の人口増やさないのって、100人越えたら現代兵器で押さえつけるの
難しくなって反乱されて死ぬからってのあるのだろうか？

単に沼の面積の問題だったのかもしれんが、今は明治農法知ったから違うだろうし

3514 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:13:31 ID:fyI/iKvz0

いきなり秋に招待しても来てくれるかな…
夏にもなんか贈り物するとかコミュりにいくとかで関係深化しておいたほうが確実な気が

3515 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:14:34 ID:ZZ97qBGD0

まあカミジョウさんの手番は比較的空いてるから可能ではある

3516 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:16:22 ID:5oKYaZ6a0

バンドウは今神社建てたりしてるから
沢山買い物するとか何かもう一手あると良いかもね

ウチで作った酒を献上しに来ましたーとか

3517 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:16:41 ID:L4BUMI9k0

>>3511
収入の安定には地位の安定も必要
今は、俺が帝王で強いから大量にコメを得て、弱者は虫けらのように扱うのも許される状態
民主化というか、内部事情で地位を永遠に保証されるシステムがなくなるのは多分嫌がる（選挙とか）

テッドに恐怖政治を辞めさせつつ上手くやろうとするなら、ミユキがすべきなのはフェアリーだけでなく他所にも勢力があり、
お山の大将やってると住民のほとんどが周囲の勢力に逃げると、と恐怖政治体制のハードルの高さを示して先手を打つこと
大前提として、将来的に独裁者テッドと独裁体制のテッド村をどういう形で取り込んでいくかも決めないといけないけど（今の同盟関係を継続するなら不要）

3518 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:20:32 ID:mk7sEMYO0

>>3492
舐められるのも嗤われるのも構わないけど、無理強いされるのだけは我慢ならないんだ

3519 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:29:52 ID:oojtRX/q0

>>3512
田んぼ見ても、ミトみたいに分からんよ…彼らは偉い人だから、
稲がどれだけなっているかとかは知らない
地方の大きな企業の社長たちが全職員の仕事内容を把握できないのと一緒

やるんだったら、会長が売り込んでいった方が良い（信用が余り無いけど）

3520 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:36:43 ID:Mdtr+XYj0

シャモイーナ視点だとミトバンドウの交易レートかなりキツいがテッド村視点でもシャモイーナの交易レートかなりキツいよな
友好国割引で1-8に緩和してやるべきなのでは

3521 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:46:51 ID:ZZ97qBGD0

レート改定は悪くないが、社内の製品価格もテッド村レートと同じなんだよな
一緒に下げるかねえ

3522 ：名無しさん：2020/06/26(金) 15:57:43 ID:oojtRX/q0

テッド「俺とお前でダブル超帝王だ！」
会長「…テッド超帝王があまりにも可哀そうだから、交換レートあげてやるよｗ」

3523 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:09:36 ID:b7iR7qAE0

>>3519
なんで田んぼのことがわからない偉い人だけ呼ぶんだ？

3524 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:13:47 ID:YDhyFYeQ0

招聘したら面積だけで見立ててた貢納と動員要求が上がらんかね
「うち（フェアリー社）を前進基地として活用していいから同盟のランクを上げろ」ととも取れる

3525 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:15:38 ID:anErcwvk0

社内製品の価格下げは実質給料上げだからやっていいし
シャモイーナ内レート下げたからテッド村レートも同じように下げるね、はいたって普通で別にマウント取り行動にはならんよな

3526 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:22:57 ID:P1Rh9ZaD0

>>3523
そこは誰を呼ぶ気か言いなさいよ

3527 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:24:03 ID:b7iR7qAE0

現代の社員割引は需要の囲い込みのためにやることだから気をつけてね
社員にあげた給料で社員が他社製品を買わないようにするためにやるんだよ
村人が社割で買った製品を商人に横流しして差益を得はじめるのでやめた方がいいです

シャモイーナ村の村人が村からしか物資を買ってない現状では割り引く意味が無いよ
村人の暮らしをよくしたいなら
最低保証をあげるか成果報酬を上げるのが意図通りになるよ

3528 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:24:49 ID:b7iR7qAE0

>>3526
田んぼの人がわかる人のほうが多いんだから、わかる人を呼べばいいじゃないか
ていうか田んぼを見せる意図があるならオートでそういう人呼ぶから、
そもそもツッコミの意味が無い

3529 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:26:28 ID:ZZ97qBGD0

>>3524
フェアリー社は筑波山の西側なので北総にも真理教にも前進基地としては使えないぞ

変な要求するなら農法の伝授はしないというだけの事だしな
バンドウが兵力出してきてもミト様もおるしな

3530 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:29:00 ID:ZZ97qBGD0

>>3527
テッド村と合わせて1:8レートに直しても差益ってどこで出るのよ？

3531 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:44:20 ID:ZZ97qBGD0

今の社内売買のレート　米10:中世服1
テッド村との売買レート　米10:中世服1
ローマとの売買レート　米8:中世服1
ミト&バンドウとのレート 米5:中世服1(売却)、米12:中世服1(購入)

テッド村とのレートと一緒に社内のレートを1:8にしたらどんな差益が出るの？

3532 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:45:48 ID:b7iR7qAE0

>>3530
それなら社内製品の価格下げじゃなくて、製品の価格下げだから問題ない
さすがに米8で買った中世服を
ツクバローマに運んで米10に変えて持ち帰るバイタリティと運搬力のある女性はおらんだろうし

3533 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:46:05 ID:cTXnkME0i

女がローマまで売りに行けば2儲かるなw

3534 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:47:57 ID:b7iR7qAE0

米10≒0．8石≒120ｋｇなので、ひとりで運ぶのは無理ｗ

3535 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 16:49:52 ID:shanghai doll

三妖精「がたっ」

3536 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:50:07 ID:oojtRX/q0

>>3531
レートを不利にする目的って何？
「テッドが可哀そう」ってだけ？

3537 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:51:22 ID:b7iR7qAE0

>>3536
村民が服を手に入れやすくするんでしょ、その施策は正しいと思うよ
そして村民がテッド村に服を転売しないようにするため、貿易レートも変える
つまりシャモイーナ村製の服を総合的に値下げするということ。

3538 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:52:06 ID:nVCTQJl+i

チルノも持てねぇよw
お前らも非力だったろ確かw

3539 ：名無しさん：2020/06/26(金) 16:58:58 ID:oojtRX/q0

>>3537
ジョウジたちに服渡しやすくしたいなら、手取り増やす必要があるんじゃね？
一生懸命作っている服の価値を一方的に下げられたら、服作っているジョウジとか
モナーたちのモチベーションが下がるだけでしょ…

まぁ、服の値段を理解出来ないかもしれないけど

> 村民がテッド村に服を転売しないようにする
転売とかは商売の基本だよね？
安い所から仕入れて、高く売れるところに売る
（うちらもやっている）

3540 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:02:28 ID:b7iR7qAE0

無限ループってこわくね。私のIDで抽出してくれるとうれしいな

3541 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 17:02:49 ID:shanghai doll

三妖精「男を捕獲したいのですが、色仕掛けをしても、「子作りが出来るようになったらお願いするな」って果物くれて帰されるんですが、どうしたらいいですか？」

3542 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:04:03 ID:ZZ97qBGD0

いや、レート下げをテッド村の取り込みに使おうと思っててな
それなら余所より高い値で社内販売したら不満が溜まるからな

3543 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:05:14 ID:ZZ97qBGD0

米を払って買えば良いのでは？＞男を捕獲

3544 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:06:38 ID:ZZ97qBGD0

服が買えないことへの不満もあるし、大口顧客のミトとバンドウには服を米5で売ってるからな

販売額でモチベが下がるとか今更な話なんやな

3545 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:15:45 ID:gyIcfiWY0

まぁ機織りも動力化されたし生産量を上げて価格を下げるのが資本主義的ではある

3546 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:18:44 ID:b7iR7qAE0

テッド村の取り込みってどういうプロセスをたどる感じ？

3547 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 17:23:20 ID:shanghai doll

プロセスまで考えてる人がいませんね。

3548 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:23:23 ID:ZZ97qBGD0

今考えてるのはレート下げを条件にするのと、ミトやバンドウ、そしてフェアリー社
自体も引き合いに出して、もっと強くて工場見学出す他勢力がきたらテッドの天下は続かないぞと

テッドの今の収入は保証するし、レート下げるから主人公達の統治方針にテッド村も
従ってくれ。ナナミさんを連絡要員(監査役)にするよ

みたいな感じ

3549 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:24:19 ID:ZZ97qBGD0

工場見学ってなんや。予測変換は予測がつかないぜ・・・・

「好条件」の間違い

3550 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:26:08 ID:Q+VvEkMWi

今後保健体育や社会的モラルが普及していったらどんどん男捕まらなくなりますねぇ……

3551 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:27:04 ID:nVCTQJl+i

「穏便に取り込む」がイマイチイメージ湧かん

3552 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:28:37 ID:ZZ97qBGD0

まだ遠隔地統治技術は無いし、テッド村に期待してるのは食糧庫としての機能なので
官僚できるまではテッドさん村長で、財政を一にできれば充分かな

将来的な取り込みの下準備として、そもそもフェアリー社にテッド村が従う形に

3553 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:30:04 ID:b7iR7qAE0

だいたい意図はわかったけど、官僚育てた後はどうするの？　それによって提案の方向性が変わる。

3554 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:30:11 ID:tJkDrZDC0

穏便に病死してもらう。ならやりやすいんだが、暗殺なんてできるキャラがなぁ〜
こういう時汚れ仕事担当が居ると便利なんだけど。まあいっても仕方ないか

3555 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:33:23 ID:gyIcfiWY0

仕事を手伝ったり手伝ってもらったりしながら
「面倒なことはこっちでやっときますね〜」とやっていけば
「もう全部やってもらえばよくね？」となりそうな気がする

3556 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:34:57 ID:ZZ97qBGD0

>>3553
官僚流し込んで統治実権を奪う感じだな
統治代行みたいな感じにしようかと

近代銃が量産できたら軍の一部を任せても良いが、まだ不透明な話だ
下手に軍隊持たせて反乱とか勝手に略奪とかされても面倒だし

3557 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:36:56 ID:oojtRX/q0

テッドの収入って、現状で米500と塩30？
今回、農法指導したから、どこまで行くんだろうか分からんけど、それらを保証するの？

3558 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:37:24 ID:ZZ97qBGD0

近代民主主義体制に移行したり、後継者の性格に合致してたら、世論使ったり
跡目争い起こさせたりして収入保障は取り潰しても良いと思ってる

その頃には保障した収入なんて端金になってるかもしれないが

3559 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:38:19 ID:gyIcfiWY0

民主制だと取り込んで同化していかないと成り立たないのが難点だね〜

3560 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:38:42 ID:L4BUMI9k0

＞官僚流し込んで統治実権を奪う感じだな
＞統治代行みたいな感じにしようかと
トラクエ3のアッスが遊牧民の一部にやったやつだな

3561 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:42:46 ID:+d7tfdnP0

テッド村の取り込み
１・フェアリー社が中世武装軍隊５０配備
２・遠隔地統治用官僚２０名配備
３・テッド村で農業指導・漁業指導・製塩指導・街道整備・インフラ整備を行い
　　テッド村支配層の好感度と経済依存を高めて、テッド村住人の待遇改善を行いながら支配層の収入も増やす
４・合併提案でフェアリー社取締役としてテッドを取り込み同一勢力化して完了

こうかな。

3562 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:44:15 ID:RjB+q3eY0

>>3554
刹那の時代には米軍の装備品から火炎放射器が外されてたからな…

3563 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:44:57 ID:ZZ97qBGD0

>>3557
正確には本人と嫁5人、子供を足して12×6〜16=72〜192を足してざっくり700ぐらいと思うが

テッド村人口100×明治農法300%×12ヶ月=3600からすればちょっとした端数だしね
農業関係を改善すればもっと増やせるし

3564 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:44:57 ID:gyIcfiWY0

取締役にせんでも神社つくって祭るとかw

3565 ：名無しさん：2020/06/26(金) 17:46:33 ID:b7iR7qAE0

>>3556
了解。トラクエ3の統治代行をやるのね。じゃあプロセス検討するわ。

レート下げ条件にするのはまだ早いと思う。
テッドがもっと困ってミユキがもっと問題を解決して、
シャモイーナ村がもっと軍事的に強くならないと同じことはできないから、今年やるのは無理だよ。
今年できるのは仕込みだけ。

3566 ：名無しさん：2020/06/26(金) 18:02:56 ID:2rn/XTXz0

明治農法って塩水選だけでなく、温水殺菌や保温折衷苗代法とか入ってますか？

3567 ：名無しさん：2020/06/26(金) 18:03:24 ID:2rn/XTXz0

締め切り何時かしら

3568 ：名無しさん：2020/06/26(金) 18:15:05 ID:XlFtVh4W0

>>3567
八時だよ