神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

355 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:41:18 ID:P9H5PbKK0

>>272
第二次大戦中技術なら中波、短波ラジオだと思うので長いアンテナを張った方が有利
建物はみんな木造で山は筑波山ぐらいだから川沿いが極端な窪地でもないと変わり映えしない

356 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:44:08 ID:gppKlU6s0

>>353
＞植物採集（紅花の種＞実梅の若枝＞茶の木の若枝＞椿の若枝＞タマネギの種＞春ジャガの種芋）＋ナナミ
植物採集（紅花の種＞実梅の若枝＞茶の木の若枝＞椿の若枝＞タマネギの種＞春ジャガの種芋>カブの種）＋ナナミ

畜産をやるならカブの種を追加して、冬の飼料を確保したほうがいいですよ。
豚は牧草では冬場をこせない　鶏はどうにでもなるけど、豚の食い扶持を穀物で賄うのはつらいかと。

357 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:45:07 ID:EP4HkiB/0

>>355
とすると、平地と山の上で感度は変わらない感じですか。
マイナスにはならないと思うので、このままでもいいかしら？

358 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:46:14 ID:wnwbbGNa0

間に合った
>>246修正

２４０４年　夏行動案

　６月行動フェイズ、７月行動フェイズ、８月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　防具　（試作品をセツナに）
　　　マユリ　　：開発　草木染め
　　　ミユキ　　：開発　道徳　アンパンマン（弱者救済・清潔・勧善懲悪・博愛）をモチーフにした訓話を流行させモブの道徳心を育てる
　　　ミユキ　　：普及　道徳　↑を紙芝居で読み聞かせ　（補助：カミジョウ、学習：ワイアルド）
　　　セツナ　　：仕事　食糧‐狩猟　（ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、モブ５）　★ターン開始時に判定希望（ダイス保険の為）
　　　セツナ　　：探索　紅花種子　鶏　鶏

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　ジャクリ　：探索　実梅の若枝＞飼育用ウシ＞鶏
　　　カミジョウ：仕事　食料　家畜用牧草地作成　アルファルファ＞ソルガムを採取して植え替え　（モブ５）
　　　カミジョウ：ミユキのサポート
　　　ワイアルド：セツナのサポート
　　　ワイアルド：ミユキに道徳を学ぶ
　　　ジャギ　　：交易　ツクバ　毛皮服↔ムギ260
　　　ジャギ　　：マユリのサポート
　　　ミネルヴァ：セツナのサポート
　　　ミネルヴァ：探索　茶の木の若枝＞飼育用ウシ＞鶏
　　　三妖精　　：教育　鍛冶師に防具（コメ３支払い）

　　　専門家　　：木工→中世弓作成、僧侶→道徳学習

　　　テッド村：交易　中世医薬品↔塩、酢

　＜遭遇フェイズ＞
　　　�Hカスミガウラ病院　（近代：危険度４１％）　セツナ、ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ＋ミユキ（治療・鑑定要員）で攻略
　　　負傷時はミユキの判断で医薬品使用

359 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:47:04 ID:EP4HkiB/0

>>356
ありがとうございます。
確か探索で見つけられる物資は最大６だったはずなので（カツどん用の）玉葱外してカブに変更しておきます。

360 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:51:32 ID:EP4HkiB/0

>>358
仮の収穫 ＋１８ で余裕分が＋１なので、三妖精に借金する前提ですよね？
（多分明示しなくても自動的に借りられるとの想定なので自分の案にも借金の明示はしませんでしたが
　念のため確認です）

361 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:54:47 ID:yuf6jjOk0

そろそろ締め切りでござんす

362 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:55:21 ID:wnwbbGNa0

>>360
>>209
>夏だけしのげるのが目的なら、セツナがもう狩りしてるから十分では。２００足りないんじゃなくて２０足りないんでしょ。
妖精さんのレスみるに足りると思ってます

363 ：名無しさん：2020/06/18(木) 20:59:13 ID:yuf6jjOk0

今回は難しいな……どれにするか

364 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:00:05 ID:U6Wr3L8F0

アンパンマンが二つか

365 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:01:12 ID:3Bm7qE4w0

時間がなくて吟味できない！アピールしてほしい！

366 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:02:01 ID:EP4HkiB/0

>>362
＞夏の食糧消費が▼288で、ツクバの在庫が２６０、村の在庫が１１だぞ。注意。

なので、
△２６０＋１１＋１８＝２８９
▼２８８＋三妖精への支払い▼３＝２９１　で　２の足が出ています（が、多分自動で貸してくれると思うので大丈夫とは思います）

367 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:11:26 ID:P9H5PbKK0

>>357
漁られてる可能性は少なからずあると思うが茨城放送の中継所が土浦と筑西にあるので
そこまで行って機材をちょろまかせば大分違う

368 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:13:27 ID:y1qPF2kZ0

なんでどの案も狩猟にナナミ誘ってないんだ
給料分肉狩りつつ親愛も稼げると思うが

369 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:14:11 ID:tsKWflLW0

完全成功分の人数は割いてるからでは

370 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:16:50 ID:yuf6jjOk0

探索には誘ってるし食料カツカツなんですよ

371 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:19:04 ID:EP4HkiB/0

>>368
食料が足りないので、探索か狩りのどちらかにしか誘えないんです。

372 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:20:26 ID:EP4HkiB/0

いや、完全成功だと一人当たり肉２なので、足りていますね。

373 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:21:27 ID:tsKWflLW0

秋にどれだけの収穫があるか・・・・

テッド村と同じだけの農地があるなら

(人口100×12ヶ月+米500個)/古代効率1.25=1360
1360×中世効率1.5=米2040個

これぐらいは固いと思うんだが

374 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:24:06 ID:yuf6jjOk0

畑や田んぼのサイズがどれくらいなのかあんま把握できてない

375 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:27:12 ID:EP4HkiB/0

>>373
さらに夏採りのジャガイモ、秋採りのジャガイモ、カライモ、大豆、蕎麦の収穫が加算されます。

376 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:30:05 ID:EP4HkiB/0

ルルのときは現代品種＋魚肥充足で中世効率×３倍でしたが、今回は肥料分が少ないのがネックになっていますね。

377 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:31:13 ID:BNStsfq50

海が欲しいね
野生のミュータント鮫や原子力潜水艦がエンカウントするかもしれんけど

378 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:38:34 ID:EP4HkiB/0

うーん、テッド村を納得させられる軍備
軍事を好む方が部分案作ってくださると助かるのですが……

（とりあえず、弩マシマシしつつ硝石丘作る方向で考え中です）

379 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:40:31 ID:yuf6jjOk0

納得って言葉の意味がちょっとわかんない

何に対してだろ

380 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:41:54 ID:tsKWflLW0

中世防具、中世武器、戦列、中世馬具、騎兵訓練
古代を圧倒する程度ならこんなもんで良いでしょ。古代の水準が秦王朝じゃなきゃ平気だと思う

381 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:42:46 ID:shanghai doll

>>373
１１人しか耕してないでしょお爺ちゃん。

382 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:44:04 ID:tsKWflLW0

あちらとこちらで農地の広さが分からんので・・・・
あいつら100人全員で沼にコメ撒いてるのかな

383 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:44:21 ID:yV11zgv60

>>377
川下って、テッド村を外港に出来るとちょうどいいんだけどね。
もしくは土浦に港集落を作るか

384 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:45:02 ID:shanghai doll

１１人でしかやってないんだから１００人でやってるのの1/10に決まってるでしょ。

385 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:45:13 ID:yV11zgv60

>>382
ナナミは農作業しないって言ってたから
逆にいうと成人は皆捲いてるんじゃないかな

386 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:45:57 ID:shanghai doll

１００人で田植えしてから言おうよ。

387 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:49:19 ID:wnwbbGNa0

ウシ２頭が１０人分ぐらい耕してくれないものだろうか…

388 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:50:39 ID:9h1VvbPki

テッド村は家畜おるんかな？

389 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:50:45 ID:gppKlU6s0

近代効率で3倍になっても食料入手６００？2季まかなえそうだが全然たらん
専業農家を増やすか、人手を増やさないとどうにもならんな。

390 ：名無しさん：2020/06/18(木) 21:58:44 ID:n2hOkNji0

稲作は草取りのマンパワーが労働リソースの半分だよ

391 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 21:59:49 ID:shanghai doll

牧畜もう開発済みなんだけど、畜産業って何が新しいんでしょうか。描写の参考に教えてください。

392 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:01:06 ID:BNStsfq50

今の人口だと専業兵士10人くらいでもきついので
マユリに近代銃を10丁つくってもらって中世防具10個つくって
整列行進を覚えさせるくらいしかできないんじゃないかな
ナカの集落を吸収したい

393 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:01:16 ID:shanghai doll

草木染は具体的にどれを使う予定ですか？描写の参考に教えて下さい。

394 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:03:57 ID:9h1VvbPki

ジャクリがヨモギ使うみたいだからそれかな？

395 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:13 ID:shanghai doll

色の案はあるみたいですが、。定着材はどうしますか。

396 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:38 ID:shanghai doll

ボケた緑色で近代判定はでませんよ。

397 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:44 ID:tsKWflLW0

上で上がってたのは養鶏（草食鶏）だったかな
草と骨で良いみたいな話で

398 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:54 ID:9h1VvbPki

畜産はなんだろ、チーズとか牛乳とか？

399 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:10 ID:70wJyx+/0

農産物と同じで畜産にも品種改良（家畜の大型化etc）の概念はありますなぁ
例えばかつての中国で牛肉が発達しなかったのは良い牛肉を使ってなかった（農耕牛の再利用）わけですが、
ヨーロッパでは富裕層が雄牛を去勢し、肉質を柔らかくして食べるという習慣をはじめ牛肉を美味しく食べる研究をしていたそうです

ですから品種改良が上げられますが…ことさら描写されるほど変わりますかね
牛肉（古代）から牛肉（現代）とかになったりします？

400 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:15 ID:9h1VvbPki

いやこれは酪農か

401 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:05:50 ID:shanghai doll

（それやったら牧畜に含まれてるでいいじゃん、手番使うだけのものをください）

402 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:06:14 ID:X1BF4xJI0

放牧が牧畜だから……畜産業は厩舎で飼う？

403 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:14 ID:9h1VvbPki

家畜小屋のグレードアップ？

404 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:19 ID:yV11zgv60

牧畜の拡大？
でも動物を増やさないとだしな

405 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:21 ID:70wJyx+/0

鶏肉の場合ブロイラーとかは放牧より進化した畜産の形だとは思いますね（大量生産・品質管理チート）

406 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:07:55 ID:shanghai doll

（あ、考えてなかったならいいです）

407 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:08:54 ID:MCZ67B980

案主はちゃんと考えてるでしょ
回答を待とう

408 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:09:18 ID:shanghai doll

たぶん、案の意図は鶏、ブタウシを飼えるように畜産なんだと思うけど要らないなこれ。

409 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:47 ID:Xe0JPrFm0

獣医とか？
牛の出産とか大変だったし

410 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:52 ID:gppKlU6s0

サイレージ、コンポストこの辺りはどうですか。
冬場の餌を確保しないと規模の拡大ができないと思います
たい肥小屋を作ってマッシュルームの栽培などもできそうかな。

411 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:10:08 ID:shanghai doll

草木染は染料の事だけ考えてるけど定着材のことが案に入ってないから最初から考えてないっぽいかな。

412 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:11:39 ID:shanghai doll

ミョウｙバンないよなぁ……名に使うか。・

413 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:11:45 ID:tsKWflLW0

案主がおらんな

とりあえず媒染剤は鉄漿とか？酢と鉄粉で良さそうだし。あとタンニン

414 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:12:32 ID:3Bm7qE4w0

タンニンなら毛皮鞣しに使ってたよね
渋柿集めてたのを覚えてる

415 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:20 ID:bGYz3Yuw0

中世染色までは必要条件出てたけど、近代って案が当選したのか
近代までは検討してなかったな

416 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:25 ID:tsKWflLW0

湯の花に明礬は含まれるようですな

417 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:27 ID:9h1VvbPki

染め物はやった事あるけど何使ったっけな…

418 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:35 ID:yV11zgv60

時間的に風呂でも入ってるのかもね＜案主

419 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:13:36 ID:shanghai doll

ごめんね、忙しくて案の投票が終わってからグダグダ言って。

420 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:14:42 ID:MCZ67B980

そういや査読なかったね

421 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:25 ID:yV11zgv60

そこは読者査読でも指摘出来なかったわけですし

422 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:38 ID:tsKWflLW0

定着剤は銅、スズ、クロム、チタンの水溶液か

砂鉄で良いのでは。鉄分もチタン分も日本の砂鉄にはあるので

423 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:15:58 ID:shanghai doll

鉄と酢とタンニンでいいかな。

424 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:16:38 ID:shanghai doll

じゃあ草木染は定着材を使って、鮮やかな色をだすということで近代判定にいこう。

425 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:17:34 ID:gppKlU6s0

媒染剤（鉄・銅みたいだから　銅スクラップも使えますね。

426 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:17:42 ID:shanghai doll

牧畜はよくわからないから　現代牧畜の開発だけしておいて、妖精の普及はキャンセルでいいかな。

どっちみち設備作らないと意味ないし。

427 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:18:50 ID:EP4HkiB/0

ごばった orz

>>391
牧畜とありましたので養豚は含まれているとして、そちらは養鶏にフューチャーしたイメージです。
（途中で記載していたケージ飼いとか人工的に光量調整してストレスを軽減するなど、
　といっても、今の手持ち材料では放し飼いくらいしか出来ませんが）

428 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:19:17 ID:gppKlU6s0

錫も鉄スクラップでOKならチタン、鉄、銅、錫など主要なのはそろうのでは。

429 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:19:17 ID:bGYz3Yuw0

もっと案主さんをサポートせんといかんなー。

430 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:19:49 ID:shanghai doll

>>427
その意図なら現代養鶏と書いてほしかった。

431 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:22:02 ID:shanghai doll

　　　　　　　 へ　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　l: : : :＞ｪｭ-‐: : :￣ : : : /
　　　　 　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
　　 　 　 　 У　　　　　　　 l 　 ∨
　　　　　　 / l l　∧!　|/＼/|　l　 ',
　　　 　 　 |/l/∨　l 　l　 　 l　l　　',＼
.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼
.　　　　　　_　|八　__　　　_ ｨ|/ 　 ',　',―┘　　　できれば査読する人は「その技術はすでに開発済みでは？
. 　 　 　　 ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋αでどういう技術を想定していますか？」と確認しておいてもらえると助かります。
　　　　　　　 ｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　 　 　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
　　　　　　 　 　 　 |:::::::::｀:::::ゝ､＿　　 ',　',
　　　　　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::￣:::‐-..､

432 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:22:32 ID:EP4HkiB/0

>>393
今回はヨモギ＋鉄のイメージです（炭焼きも製鉄もありますので材料がそろっていますので）

433 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:23:04 ID:U6Wr3L8F0

牛馬と豚鶏は別扱いなのかと勝手に納得してたなあ
ちゃんと聞けばよかったか

434 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:23:20 ID:yV11zgv60

了解です
気を付けます

435 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:24:00 ID:EP4HkiB/0

>>430
うあー、確かに。

436 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:24:11 ID:yV11zgv60

農業のほうは気になったけど、牧畜はよく分からないからスルーしてたなぁ…

437 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:26:38 ID:bGYz3Yuw0

必要な要素が何なのかは大事です
むしろ案主さん質問してください。前提条件分解してまとめるのは得意です

438 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:27:32 ID:yuf6jjOk0

なんとなく今適当放し飼いしてるっぽい家畜を有効活用する系の案かな

ってふわっと認識してたわ

439 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:31:17 ID:EP4HkiB/0

ちなみに、秋のほうは紫草＋椿灰（野生採取）でいくつもりでした。

440 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:33:30 ID:shanghai doll

染料採取するし大事な男に着せる服だから
採取した一番きれいな染料を使うと思う。

441 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:39:58 ID:EP4HkiB/0

そうすると、夏だし藍染になりそう。
紅花も取れるけど、赤はセッちゃんに合うかな？

442 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:42:12 ID:yuf6jjOk0

せっちゃんは青系のイメージあるな
赤はマフラーくらいか？

443 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:45:33 ID:y1qPF2kZ0

>>441
トランザムすれば赤くなるぞ

444 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:49:08 ID:EP4HkiB/0

確かに＞青系
今着ている遺跡服が白＋青と思うので、青は避ける可能性もありますね。

白のシャツ（最初のプレゼント）＋濃緑色のズボン　の組み合わせは渋いと思うのだけど、
ジャクリのセンスでどういう組み合わせになるかはちょっと楽しみですね♪

445 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:52:23 ID:yuf6jjOk0

せっちゃんの現代服って迷彩服じゃなかった？

いや青系の迷彩服もあるけど

446 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:53:51 ID:70wJyx+/0

あまり中東のゲリラが青系の服を着てるイメージはないかなぁ
ところでせっちゃんって「トヨタ」っていうワードも実は知ってるのでは（ネタ）

447 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:58:25 ID:EP4HkiB/0

ああそっか、原作のパイロットスーツなイメージだった。

448 ：名無しさん：2020/06/18(木) 23:01:55 ID:yV11zgv60

>>446
トゥアレグ族とかベルベル系の遊牧民は青色の服着たりしてるね。
まぁ、彼らはゲリラではないけど

449 ：名無しさん：2020/06/19(金) 02:46:20 ID:PJuUesUX0

今の段階で見える積む条件は
秋の統治権確立失敗
戦争開始までに火薬、硫黄の入手に失敗、外交で勢力吸収ができない、、武具の開発が進まない　学校教育が終わらせられない辺りかな。
秋以降は開発手番を見直して、マユリに残業してもらってで硝石砂丘法を開発、硫黄を購入できるようにローマとの外交関係強化、
デット村、ナカと連絡をとって将来的な合併を目指した人口吸収とやることが多いな。

450 ：名無しさん：2020/06/19(金) 05:05:26 ID:xrn2ySX10

オストワルト法の方は、効率は下がるけど300気圧に耐えられる容器が
あればそんな手番かからんと思うんだよね

451 ：名無しさん：2020/06/19(金) 06:43:40 ID:T8SiBTPc0

近代科学で作れるから、硝石丘いらないって人は何が必要か
要素を検討して示しましょうよ。

オストワルト法に必要な要素
・アンモニア
・白金触媒　　　　　　　　　　←探索で発見する必要あり
・900℃を維持できる環境
　　・耐熱容器
　　・加温装置
　　・温度計
・工員の基礎教育

まず安定的に鉄と電気を量産出来るようにしてからじゃないかなぁ

452 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:25:26 ID:KdKf2hvV0

白金は要らないな。今のところは CuO-MnO2触媒で考えている
つまり、酸化銅と二酸化マンガンの合金だな。どちらもありふれた金属だ
スクラップから作れるだろう

問題はむしろ耐圧容器の方だ。温度は1000度ぐらいなら煉瓦炉で出せる
もっとも、温度計に関しては熱電対が必要だろうな

アンモニアは尿素を発酵させれば作れるはずだぞ

453 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:28:17 ID:KdKf2hvV0

というか、圧力計も作らんといかんな
まあ、こっちは金属筒をネジみたく巻くだけで大枠作れるからそう難しいものではないが

454 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:30:53 ID:KdKf2hvV0

シリカ系のやつに触媒を担持させなにゃならんから、むしろ陶器技術が欲しいかな？

455 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:41:10 ID:PJuUesUX0

工員の基礎教育は時間がかかる
中世以降は寺社で知識階級を育ててるから、そこを作らないと。
秘匿しないとまずい技術も出来てくるけどその対策もだね。