神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3654 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:55:49 ID:nPkn5N/40

>>3653
カタブツだったら賄賂渡してイヤな顔されたら困るし・・・・

蒼星石は「くれ」っていうタイプだからあげる

3655 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:56:10 ID:BmjsGK2k0

>>3653
大臣には渡してますよ？
ばらしーは賄賂は嫌がると思ったので渡してません

3656 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:56:47 ID:nPkn5N/40

>>3655
武人系おっさんの事じゃない？名前ド忘れしたわ

3657 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:57:07 ID:PV/fSrVx0

>>3655
見落としてた、ｽﾏｿ

3658 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 19:57:19 ID:shanghai doll

>>3652
> >>3645
> 自励式発電機は外付けの電力や磁石が不要で、自力で発電できるのです

　ちゃうちゃう。

　だから鉄心を磁化させるだけなら通電してる銅線があればいいから、自励式発電機用の鉄心が量産できるでしょってこと。

　まぁ、自励式だどうだ関係なく発電機一つ稼働してたら電磁石がある判定だから量産できるけど。

3659 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:57:56 ID:XlFtVh4W0

>>3651
締切まで3分切ったぞ急いでくれその案に票入れたいんだ

3660 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:58:28 ID:Fs9eJBw+0

フェアリー村とテッド村って、生活汚水が問題になるくらい近場にあったのか
200名程度なら排泄物だけ直接流さなければ問題(赤痢)はないと思ってたわ

3661 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:58:30 ID:+zsBC2yP0

>>3649
おおむね支持
一つ質問としては今回ミトやテッド村には手を打っているけどバンドウ向けが継続中の神官のみで手薄に思える（砦の適地探索も消えちゃったし）

砦だけが解決策ではないから今期はこれでもいいと思うんだけどバンドウ向けには来期以降何か方向性を考えてたりされますか？

3662 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 19:58:35 ID:shanghai doll

>>3650
> >>3646
> ローマがあるしメキシコ学者が建てたアステカやインド旅行好きのバックパッカーが建てたインドもありそうだなって


　他文明キャラ安価でガンジーとモンテスマが居ないんでないっすね（素

3663 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:59:01 ID:nPkn5N/40

>>3658
誤解してました。すいません
じゃあ量産は普及してからかな

とりあえず砂鉄集めを改善してシャミモモを救うムーブしようというアレ

3664 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 19:59:27 ID:shanghai doll

>>3660
> フェアリー村とテッド村って、生活汚水が問題になるくらい近場にあったのか
> 200名程度なら排泄物だけ直接流さなければ問題(赤痢)はないと思ってたわ

　直ちに影響はない。

3665 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:59:40 ID:Fs9eJBw+0

マップが広がりつつあるし、今からでも追加募集すればよいのでは ＞キャラ案

3666 ：名無しさん：2020/06/26(金) 19:59:40 ID:6yRSwKqV0

ハムスター埋葬ってどんな影響があるだろう
牛や豚は埋葬しないのにハムスターだけ？
ってなったら

いっそ牛とかも鎮魂のお祭りみたいなのやるか？

3667 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:00:03 ID:+zsBC2yP0

直ちに影響はない

村人「なんか最近下痢の人多いよなぁ。なんか川も少し匂うし」

3668 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:00:30 ID:BmjsGK2k0

>>3659
ケロロ入れて本スレに張りました
ありがとうございます

3669 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:00:35 ID:5VDB83qi0

ハムスターを祭るハム塚をつくればいいんじゃなかろうか

3670 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:00:54 ID:Fs9eJBw+0

自宅で飼って(住み着いて)た犬猫が死んだようなものでは

3671 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:01:12 ID:PV/fSrVx0

ハタヤマが神格化？ｗ

3672 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 20:02:17 ID:shanghai doll

（次から査読のために６０分前締め切りにしよう）

3673 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:03:57 ID:aRqnW2kB0

図書館皇子の時より査読締め切り緩くしてたのはなんか意図があると思ってた

3674 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:04:42 ID:BmjsGK2k0

>>3661
砦についてはいずれ建設はしますが、
どういう戦略で北総と戦うかと併せての準備が必要です。

そこまで練り切れてないし、準備も出来てないので持ち越しましたが、どっかではやります。

3675 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:07:12 ID:Fs9eJBw+0

神社にハム柱が建つ

3676 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 20:07:26 ID:shanghai doll

>>3673
> 図書館皇子の時より査読締め切り緩くしてたのはなんか意図があると思ってた

　まだ大丈夫。（案ミスっても即死しない）

3677 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:09:39 ID:+zsBC2yP0

>>3674
回答ありがとうございます

確かに練り切れてませんね（通信手段で代えるのか砦で行くのかとか）
それにしてもあんまり放置しすぎるとまずいんじゃないかとは思うので秋か冬には手を付けたいところ
仕事なんで案出し位しかできませんが協力します

3678 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:11:31 ID:H+76kO1Z0

テッド村に２手番入れていたのが決め手かしら？

3679 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:12:21 ID:nPkn5N/40

明治農法を流し込むという話が出てたぞ＞バンドウに関して

下水処理か。電気分解が出来るようになれば塩素を使えるから楽だったんだがな
まあ、あとでまた普及すれば済む話か。緩式濾過とかになるのかな

3680 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:13:02 ID:BmjsGK2k0

昼間にあった>>3456 >>3458 >>3460あたりの議論も深めたかったんですが、
今日はサラリーシーフが難しくて、テッド村対策で精一杯でした。

3681 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:13:42 ID:nPkn5N/40

当選案は戦略が自分の案より優れている様に見える

3682 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:14:29 ID:BmjsGK2k0

現代を開発しておいて、発電が出来たら改定していけばいいかなって
まずは汚染の拡大を防ぐのが大事だろうなと

正直、下流で病気が発生したりしたら、現代人の精神にダメージが心配

3683 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:14:53 ID:H+76kO1Z0

硝石は会長の科学スキルが使いたいところだけど、多忙すぎね会長……

3684 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:15:18 ID:nPkn5N/40

そろそろマユリ様にも化学スキル生えそうだな

3685 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:15:50 ID:+zsBC2yP0

そのあたりの議論を鑑みると砦（隠密拠点）と通信手段の両方が最適な気がしますね

敵が侵入してきたら隠密拠点から電信などで打電、部隊を集結させる
騎馬などの機動力が高い部隊で補足して撃滅といったイメージ

同時にバンドウには明治農法も流し込んで人口増加購買力増加を達成してもらって軍備も増やしてもらいましょう

3686 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:16:47 ID:H+76kO1Z0

>>3682
天然石鹸で人数もまだ200なので、直ちには影響はありませんけどね＝近いうちには必要（笑

3687 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:17:31 ID:BmjsGK2k0

>>3681
ありがとうございます。
貴方の遭遇フェイズがあったからそこから発展させることが出来ました。

3688 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:17:46 ID:nPkn5N/40

電信は実際悪くないのだが、発電機までバンドウに渡すのもなぁという気分もある

まあ、技術移転なんかせず発電機だけ「スカベ品です」とか言って渡せば良いか
「通信できる機械の動力源」とだけ理解していれば良いし

3689 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:18:43 ID:5VDB83qi0

無線機と電池と鉱石ラジオがあるから
1.砦に無線機と電池、ミトに鉱石ラジオを置く
2.砦に敵が襲来したら無線機でミトにSOS発信
でいいんじゃなかろうか
あらかじめ周波数を決めたり無線機とラジオの操作に習熟したモブを用意する必要があるけど

3690 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 20:19:21 ID:shanghai doll

>>3688

　バンドウに渡さなくていいのでは？

3691 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:20:00 ID:+zsBC2yP0

>>3689
無線機は人民解放帝国や北総が傍受する可能性を捨てきれないのだ
人民解放帝国は実際に妨害電波も流せるレベルの文明であることが分かってるし
北総も戦車とかあるなら車載無線機とかあってもおかしくない

3692 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:20:07 ID:nPkn5N/40

ウチの村から電源引くのか・・・・・
それはそれで行ける・・・・のかしら？

3693 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:20:08 ID:6yRSwKqV0

通信妨害と逆探知のせいで無線機がちょいと使いにくいのよな

3694 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:20:18 ID:+zsBC2yP0

電信なら発電所がフェアリーシャモイーナにあればいいですよね

3695 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:23:14 ID:H+76kO1Z0

電波NGなら可視光通信か有線だけど、有線はスカベされそうですね。
対策どうしましょう、ほむらの鉄道警備隊みたいな感じで守る必要あるかも。

3696 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:23:15 ID:BmjsGK2k0

ああ、電線通せば…
また兵を付けないと盗まれる？

3697 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:24:59 ID:7ef7ClbY0

望遠鏡+ヘリオグラフ+モールス信号で

3698 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:26:14 ID:nPkn5N/40

望遠鏡ね。ガラスが必要になるな
ヘリオグラフだと、電球とかいるのか？

3699 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:26:49 ID:+zsBC2yP0

絶縁した銅線を穴掘って埋めるか、手の届かない高所に木を伝って張るかですね

電線形式でも森林が回復しているなら見つからないとは思いますが

3700 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:27:05 ID:5VDB83qi0

ギリギリまで北総と人民解放帝国に無線の存在を秘匿するなら電信のほうがいいですね
腕木通信は伸びしろがちょっとないので
電信なら発電機や電線など他の技術にコンボつなげやすい

3701 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:27:44 ID:BmjsGK2k0

狼煙だと敵にも位置がバレるから索敵メインの砦には向かないですね。
逆に防衛拠点なら狼煙でも十分

3702 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:27:49 ID:7ef7ClbY0

可能ならアセチレンが欲しいけど、距離が短ければ灯火でもなんとかなる

3703 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:27:57 ID:XlFtVh4W0

伝書鳩はどうだ
畜産派生ですぐに作れんか？

3704 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:28:43 ID:nPkn5N/40

地中に埋める方が良いんじゃないか
漆でも塗ってそのまま埋めておけばたぶん大丈夫だろう

3705 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:28:58 ID:5VDB83qi0

腕木通信か電信かは砦を防衛拠点にするか索敵目的にするかきめたあとのほうがいいかも

3706 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:28:58 ID:6yRSwKqV0

コンクリ欲しいなぁ

3707 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:29:06 ID:7ef7ClbY0

昼間は太陽光の反射、夜は灯火で分ける感じで

3708 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:29:34 ID:Fs9eJBw+0

電線ならスカベで賄えんかな

3709 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:29:38 ID:+zsBC2yP0

伝書バトも狼煙も光信号も腕木通信もみんなに言えることなんですが発展性が薄いんですよね

それに光信号や腕木通信も目立つ高い位置に中継拠点がいるので発見されて破壊される可能性や教育した人材を配置する必要が出るのは変わらないですし

3710 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:29:43 ID:nPkn5N/40

アセチレンは発電機無いと無理だな。カーバイトが作れん
発電機作ったとしても今の川の水量で電気炉作れるのかっていうのがあるが

3711 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:30:45 ID:+zsBC2yP0

>>3704
いくらか劣化しそうですが多分腐食して不通になるまでに別の通信手段で行けるようになりそうですね
数十センチも埋めれば見つからないでしょうし

3712 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:31:58 ID:5VDB83qi0

チェックリストつくらにゃならんか
【バンドウ砦建設案】
未　砦の建設目的は？防衛？索敵？
未　建設資材の割り当て
未　作業員の割り当て
未　防衛のための兵士の割り当て
未　ミト、フェアリー社への通信手段は？

というかんじかな

3713 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:32:34 ID:7ef7ClbY0

戦場だと電信は使えないけどね
WW1水準でなら光学通信のほうが信頼性高い

3714 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:34:03 ID:+zsBC2yP0

いや、いま議論しているのは戦場で使う通信手段じゃないのでは？
拠点間の通信と認識してたが

戦場で移動しながら使うなら確かにヘリオグラフとかの方がメリットあるけど

3715 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:35:10 ID:BmjsGK2k0

>>3712
分かりやすくていいですね

3716 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:35:45 ID:hEx2oYf/0

四ネルバ「穀物育成された鳩おいしいれす」

3717 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:36:47 ID:6yRSwKqV0

ウチが全部砦作ったとして、所有権どこに行くんやろ

3718 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:39:02 ID:nPkn5N/40

そりゃあバンドウだろう
ぶっちゃけ変に巻き込まれたくないから所有権はいらん

3719 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:40:21 ID:anErcwvk0

中の人の所属でしょ。ガワ作ったのが誰かで決まる要素ある？

3720 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 20:40:44 ID:shanghai doll

>>3717
> ウチが全部砦作ったとして、所有権どこに行くんやろ

　自分で決めてそうなるようにうごけばそうなるし、何もしなければシキが決めるからわからないよ。

3721 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:40:57 ID:nPkn5N/40

現代でも居住権の方が強いからな（そういうことではない）

3722 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:42:43 ID:g5dXrMsl0

砦を作って差し出してくるとはなんて便利な奴隷なんだろう

3723 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:44:00 ID:+zsBC2yP0

拠点はウチが作ります
バンドウ様に献上しますのでぜひ利用ください
通信手段も整えておきました！あとはお願いします！がこっちが楽でベスト

ただ早期警戒でこっちも利益を得るので全ての人員を出すことに向こうもムッとするかもしれない
他の方法（明治農法）などで好感度も買いつつやるのがいいと思う

3724 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:44:03 ID:5VDB83qi0

ここで墨俣みたいに砦を築けばシキの好感度もアップするかな

3725 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:45:13 ID:BmjsGK2k0

>>3724
防御もこっちですれば好感度爆上がりよ

北総と単独で戦うのは絶対にNO

3726 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:45:25 ID:nPkn5N/40

コンクリ作りの砦はなあ。実際ライフルだけじゃどうしようもないので
現代兵器持ち出さないかが不安ではあるな

3727 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:48:00 ID:BmjsGK2k0

まぁ、今回は地盤は心配ないからSUNOMATAの二の舞はない。
地盤がやばいところは既に水没してるし

沈み始めてるのは腹抱えて笑った

3728 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:48:46 ID:hEx2oYf/0

土浦、荒川沖、牛久辺りの対フェアリー侵攻路に築いて中隊長ズドンでもバンドウの好感は稼げると思う

3729 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:50:24 ID:+zsBC2yP0

際限なく規模を大きくすればそれに応じて好感度は増えるだろうけど
現実的にできる限界があるのでそこを見極めなければいかん

そりゃあマジノ線作れれば天元突破するだろうが無理というもので

3730 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:54:02 ID:BmjsGK2k0

>>3728
中隊長ズトンは北総連合の面子がつぶれて、こっちに攻撃比重を増しかねないんだよなぁ
結構、下部の不満貯めこんだ組織だし

北総連合対策をどうするか合わせて考えないとかなぁ
弱体化させると解放帝国がやってくるのがほんと困るから、
こっちが十分な体制整えるまで盾でいて欲しいんだけど

3731 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:54:37 ID:5VDB83qi0

砦の規模はどう表記したものか
素材と人月を書けばいいんだろうか
木材＋土壁　100人月とかコンクリ　300人月とかそんなかんじ？

3732 ：名無しさん：2020/06/26(金) 20:57:41 ID:H+76kO1Z0

あれっ？
ベニバナの種が残ってるけど、春手番どうなってたかな？　もしかして蒔き忘れ？

3733 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:01:29 ID:b7iR7qAE0

コンクリの手番は分析済みなので参考にしてね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591417419/32

3734 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:02:40 ID:nPkn5N/40

近代レンガは、どっかで耐熱容器でもスカベしてくればソッコー作れるよな

3735 ：上海人形 ★：2020/06/26(金) 21:03:30 ID:shanghai doll

>>3732
>　　　　　茶畑(茶/椿),染料畑(ﾍﾞﾆﾊﾞﾅ,ｱｲ,ﾑﾗｻｷ,ｳｺﾝ）

3736 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:05:29 ID:H+76kO1Z0

＞ジャクリ　：仕事　生活　ミユキに話を聞き、藍・紅花・紫草・ウコンを作付け（＋染色モブ）
蒔いてるので消し忘れですね。
テッド村まで詳細聞きに来ていたあの時ですか。

3737 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:21:45 ID:5VDB83qi0

【バンドウ砦建設案】
砦の建設目的　防衛
建設資材の割り当て　土壁＋木材
建設作業員の割り当て　フェアリー社ですべて持つ　180人月　（30人×6か月）
防衛のための兵士の割り当て　バンドウからの兵士をあてる
ミト、フェアリー社のへの通信手段　当面は狼煙、早馬。将来的に電信

守谷市役所が遺跡として残っていればそこに建設したい（要調査）
コンクリは秘匿技術にするべきかどうなのか要検討

3738 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:23:55 ID:nPkn5N/40

バンドウはミトと違って色々なところと繋がってるから、技術流出が怖いな

3739 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:29:44 ID:+zsBC2yP0

【電信についての検討】

マユリ
・電信機開発（モールス式）
・電線作成用の機械を作成

でとりあえず物は作れそう
電信機って意外と単純な仕組みしてるし

別途バンドウに説明に行くミユキの手番とか敷設する手番はいりそうだけど

3740 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:32:34 ID:BmjsGK2k0

技術流出って言い方は今作では色々意味合いが異なるよね
・技術カツアゲ
・製法が内部から流出（待遇上げることで回避）
・物を見て外の勢力が独自開発（トラ４の大鉄砲とか）

その辺区別しないと話が噛み合わないことが起こりうるよね

3741 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:33:38 ID:+zsBC2yP0

というか明治農法を一朝一夕にパクって即導入できるとは思えないのよな
こっちですら既存勢力への導入は根気よくやる必要があると思うし

3742 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:33:53 ID:+zsBC2yP0

もちろんほかの技術にも言えることだけど

3743 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:34:41 ID:5VDB83qi0

トラクエ3はパラドゲーのVictoriaの影響で電信、鉄道、機関銃（または後送式ライフル）を技術開発の最優先にしてたけど
ポストアポカリプスものだとなにを優先すべきなんだろう
それによって秘匿技術がかわってきそう

3744 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:38:59 ID:nPkn5N/40

下手に軍事優先で開発してもスカベ品の現代〜未来兵器で潰されるからな
基礎技術が大事だと思う。あと作戦的には領土拡張が良いんだろうけどな

現代〜未来兵器の数は限られてるから、戦略縦深を増して弾性防御と
バックハンドブロウすれば近代技術でも勝てるからね

屍の山が出来るのが難点だが

3745 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:40:33 ID:BmjsGK2k0

>>3741
そうですね。
まさに今、やり方を変える抵抗を味わってるわけですし

3746 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:41:50 ID:nPkn5N/40

農法の変更は失敗したら飢えるというのがあるから抵抗強いんだよなぁ

3747 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:42:40 ID:+zsBC2yP0

そういう意味では生産系の基礎である農法とかは移転しても問題ないと思う

3748 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:43:26 ID:nPkn5N/40

そうねぇ。「普及出来るならやってみろ」が出来るからな

3749 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:45:20 ID:cOfX3UpM0

工業立国するんだから、周辺国で食料があふれてるほうがいいに決まってるんだよな

3750 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:53:08 ID:H+76kO1Z0

カレーモドキ

春〜夏：セイヨウアブラナの種採種
秋：セイヨウアブラナ作付け
開発　製油技術（現代）
開発　圧搾機
春〜夏：油菜収穫＆搾油

夏：たまねぎの種採種、
秋：たまねぎ作付け
春〜夏：たまねぎ収穫

秋：唐辛子の種採種
春：唐辛子の作付け
秋：唐辛子収穫

乾燥ウコン、唐辛子でスパイスミックスを作成し、スパイスミックス＋油＋小麦＋たまねぎ＋ジャガイモ＋お肉でカレーモドキ作成

かな？
せめてクミンが欲しい。


カツ丼だと、
醸造学リベンジ
秋：もち米探索
粕取り焼酎（または醸造用アルコール）
冬：醤油の仕込み
春：みりんの仕込み

みりん、たまねぎ、卵、ぶた（肉、ラード）、小麦、パン粉、お米

3751 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:54:40 ID:5VDB83qi0

バンドウの砦はコンクリでつくったら
北総「なんでバンドウの連中がコンクリの技術を……？」ってなって
警戒度があがりそうなのが懸念材料

3752 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:56:32 ID:nPkn5N/40

>>3751
それはあるんだよな。ミトもガラスは作れないようだったし
そもそも北総自身ですらコンクリ作れるのかレベル

コンクリの建物や道路はあっても、作れるかは全然別の話だもんなぁ

3753 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:57:07 ID:+zsBC2yP0

コンクリは使わずに土盛りと木製である程度なんとかできるんじゃね

3754 ：名無しさん：2020/06/26(金) 21:58:09 ID:DlvPk7GQ0

土嚢レベルでも銃弾は十二分に防げるしな