神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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3864 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:25:08 ID:Rnrc2gVP0

>>3737の砦建設案とかは
担当の割り振りや、建設目的がしっかりしてるのがいいね。

拾ってきたモブぐらいでちょうど賄えるのも大きい
ただこれだと建築はするけど、運用はバンドウ任せなので、
バンドウの負担が大きいので、防衛協力する場合に比べると好感度の上り幅は少ないかな

3865 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:25:20 ID:kMvkAQpX0

海運やるならまず林業ねー

3866 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:29:30 ID:mMZw1hly0

そもそもまともな泳ぎすらできない状態だろうなぁ

3867 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:34:23 ID:Rnrc2gVP0

１　防衛砦をフェ社が製造。防衛もフェ社が行う。
　　通信（最初は狼煙でオッケー）を整備し、バンドウには騎兵派遣してもらう
　　バンドウ好感度　大
　　北総警戒度　　　中

２　防衛砦をフェ社が製造。防衛はフェ社とバンドウ共同。
　　通信整備が必須。
　　バンドウ好感度　中
　　北総警戒度　　　中

３　防衛砦をフェ社が製造。防衛はバンドウ。
　　通信整備が必須
　　バンドウ好感度　小
　　北総警戒度　　　中

４　監視砦をフェ社が製造。運用はフェ社（ミネルヴァが適任？）
　　人狩り部隊を発見したら、逃げられる前にバンドウの騎兵で捕捉。
　　北総に位置情報がバレない通信手段が必要
　　バンドウ好感度　小から中（効果次第か？）
　　北総警戒度　　　小

3868 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:36:14 ID:VqqJTKAN0

建造中の防衛どうするの？どれくらいの規模でするの？

3869 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:36:16 ID:Rnrc2gVP0

技術的、リソース的に可能か不可能かの検討はまだしてないですが、
バンドウに対して現時点で提示できるのはこんなところかなぁ

他にいい案あれば歓迎

3870 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:43:05 ID:mMZw1hly0

通信手段は烽火が手っ取り早そう

3871 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:46:19 ID:mMZw1hly0

伝書鳩というか飛べるミュータント伝令とか

3872 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:47:19 ID:Rnrc2gVP0

>>3868
建設中の防衛はバンドウにお願いするしかないのでしょうね。
規模はリソース次第

建設中の防衛負担を減らすなら、２×４で建設材料を作って
鬼怒川なり小貝川を使ってイカダで運搬→組み立てなら
前線での作業日数は減ります。


http://www.river.go.jp/kawabou/ipSuiiKobetu.do?obsrvId=2126100400014&gamenId=01-1002&stgGrpKind=crsSect&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=60
http://www.river.go.jp/kawabou/ipSuiiKobetu.do?obsrvId=2126100400003&gamenId=01-1002&stgGrpKind=crsSect&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=60
小貝川のほうがやや水深深いかな
水量上がる夏に建設ならどっち使っても大丈夫かと

3873 ：名無しさん：2020/06/27(土) 09:53:12 ID:pVZ1IeFri

まぁ北総から身を守れないから貢物渡して守ってくれ
って言ってんのに、北総の目の前で砦建築して妨害を全部はねのけられるなら
なんでこっちに頭下げたの？？？

ってバンドウも混乱するよね

3874 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:00:38 ID:REA6FgHG0

>>3867
２かなぁ
防衛協力で交流も進むし発展すれば双務的な同盟に発展できそう

3875 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:01:42 ID:9G18a4UN0

守谷に砦建てるなら、カスカベ防衛隊にも一言あっても良いかもね
かなり近い場所だし、何も言わずに砦建てたら問題になりそう

逆に、カスカベを上手く引き込めれば北総が強気に出るのをかなり防げる
近代文明まで敵に回して、砦を突破して奴隷狩りはキツイ

3876 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:04:08 ID:9G18a4UN0

あと、結局のところ北総は解放帝国の壁として使うんだから、奴隷狩りを止める分の利益補填は
してやらんと色々面倒になるので、いずれ中隊長あたりに賄賂渡すようにしたいところね

3877 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:10:31 ID:V+GkV5qqI

そういやまだミトほどはバンドウの内部事情語られてないのよね(後回しになってたから仕方ないんだが)
砦の件とかコミュとか進めればバンドウの困っているところやシキ個人の思惑とか確認できそうだね
そこから将来的な指針が組めると思う

3878 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:11:07 ID:Rnrc2gVP0

２をベースに部分案作るとこんな感じかな

○バンドウへの砦建設プレゼン
・建設はフェアリー社担当。建設期間の防衛はバンドウに依頼。
・冬に材料伐採。春に小貝川か鬼怒川上流で砦を仮組
　水量の増える夏にばらした木材を筏を組んで流して、一気に砦建設
・砦の防衛はバンドウ主体。フェアリー社からも弓兵などを出す。
・狼煙を整備し、敵が来たら、バンドウに援軍を出してもらう。
・可能であれば、カスカベに事前に砦建設の話をしておいたがほうが、
　カスカベ・ワシミヤ・北総の３方面での軍事作戦を避けられる
　（ここまでの提言は踏み込み過ぎの可能性があるので、事前にマナカに賄賂を贈っておく）

3879 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:12:46 ID:Rnrc2gVP0

>>3877
たぶんそうですね。
あっちからの訪問とこっちからの染色指導で大分内情分かったので、
バンドウとの関係が進めば、内情は分かると思います。

現在分かってる情報だと>>3853みたいな感じかなと

3880 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:13:15 ID:ioKcmkX5i

とりあえずマナカ相手にワイロボンバーしながら情報収集と根回しかな

3881 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:16:44 ID:9G18a4UN0

奴隷狩りから逃げてきた連中が大多数だから、フェアリー社の持ち出しで砦を
建てることは賛成多数だと思うが、手番空いてたら多数派工作で危機感無いから
不満を抱くだろうジャクリ派の説得とかどっかでやれればええな

まあ、優先度は低いかな

3882 ：名無しさん：2020/06/27(土) 10:23:13 ID:Rnrc2gVP0

秋行動案たたき台

マユリ：開発　水力発電
マユリ：結婚式
ミユキ：休憩orガラス開発
ミユキ：コミュ　バンドウ（マナカコミュにして内情探るか、それとも砦建設プレゼンまで踏み込むか）
セツナ：探索　守谷（防衛型砦の拠点探し）
セツナ：結婚式

テッド村が片付くの前提
上手くいかなかった場合、会長は手番で再調整かなぁ

来年の夏に建設なら、秋に提案しておいたほうがいいけど
根回しに１回使っておいたほうが無難は無難なんだよなぁ

3883 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:35:26 ID:Rnrc2gVP0

砦建設必要手番

セツナ　　　　　　探索　　　　　拠点探し
ミユキ　　　　　　開発　　　　　防御拠点　　（建築土木スキル）
マユリ/ミユキ　 開発/普及　烽火台　　　
ミユキ/セツナ　 指揮　　　　　砦仮組
セツナ　　　　　　 指揮　　　　　筏で木材輸送
ミユキ/セツナ　 指揮　　　　　砦本建設

７手番かな

3884 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:37:00 ID:Rnrc2gVP0

木材切り出しは普通にモブでOKと考えると
マユリ様は烽火台の開発だけしたら、後は火器開発やアルファ剤の開発のほうをやれるかも

3885 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:39:12 ID:BltBi2130

狼煙台ぐらいバンドウにもうあるのでは？

3886 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:40:12 ID:5JZV8OKO0

狼煙は中世か古代だからもうバンドウにありそう

3887 ：上海人形 ★：2020/06/27(土) 11:40:54 ID:shanghai doll

NPCに言われたからやろうじゃなくて、フェアリー社の戦略がまずあって、それに砦がこういう風に貢献するから、
どのタイミングでどれぐらいの砦を建てよう。で、バンドウとはこうなろう。


が戦略です。



建て方とかなんとかは手段ですよ。

3888 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:44:54 ID:Rnrc2gVP0

了解です

3889 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:48:34 ID:BltBi2130

とりあえず秋は明治農法をバンドウに流すって話あったし、遭遇フェイズ割いてその辺を
やっておきたいわね
導入には糞ほど時間がかかるだろうけどな！

砦に関しては、カスカベ使って北総と交渉する窓口に出来る気がするから
実際建てるかどうかは別として、建てる予定をカスカベに話すのは良いかもしれん

3890 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:53:22 ID:BltBi2130

たぶんカスカベは、バンドウは嫌いじゃないしワシミヤと真理の扉が嫌い
ニシトウキョウと仲が良いと思われる
北総も好きじゃないけど、解放帝国相手の敵の敵なので、和して同ぜずという所かな

そこで北総とカスカベに近いところにバンドウが砦を建てて、三国で緊張が高まる
可能性が出てくれば、ちょっと待ってくれという話になる

理由を聞けば北総の奴隷狩りが問題らしいので、なんとかカスカベが口利きぐらい
受け持ってくれる、かもしれないな

3891 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:55:09 ID:Rnrc2gVP0

戦略的に考えると、
カスカベもミュータント政策が近いんで、仲間に取り込みたいんだけど
そうすると、ワシミヤ・コシガワが同盟結んで挟んでくるかもしれないから
この二つの関係を悪化させたいんだよな（既に仲悪いけど）

3892 ：名無しさん：2020/06/27(土) 11:57:39 ID:Rnrc2gVP0

ただ、バンドウにそこまでの外交政策を提案となると
ちょっと好感度が足りない。

なので、まずマナカに賄賂を贈って、親フェ社勢力をバンドウに作る
むしろ、農法をバンドウに導入させるなら、次の秋に招待して、田んぼを見せるか

3893 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:17:39 ID:F6O7X/qm0

北総から見ると今回のミト、バンドウ、フェアリー社の同盟は西東京がバックにいる対北総包囲網に見えるな
ケロロがいることで相手は西東京が盟主に見える。　カスカベが参加すればほぼ確信する。

明治農法をバンドウに流すのは時期尚早、
フェアリー社が拡大する為の牛馬がバンドウ領の農法転換に当てられて購入できなくなる。
林業、放牧を再開発して、牛馬生産量増やしてバンドウ、ミトに提供
相手の牛馬生産量を跳ね上げてから提案じゃないかな。

3894 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:18:36 ID:V+GkV5qqI

この秋にマナカに賄賂送って超効率農法の導入まで約束したら好感度爆上げしそう

3895 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:18:58 ID:GGq4136f0

砦が戦略上必要かは、バンドウから砦建築を提案されていなかったらどんな戦略とってたかと考えればいいか

3896 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:27:07 ID:V+GkV5qqI

牛馬がなくても劣化明治農法で中世農法と比べれば改善するから流してもいいと思う

というかそもそもバンドウは中世農法で牛馬導入済みなんじゃないのかな

3897 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:28:17 ID:z/tC0/fA0

暫定

〜２４０５年秋行動案〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　水車動力の発電機を作成し醸造設備を復旧
　　　マユリ　　：開発　近代計測機器（SI系度量衡。近代工具を基に作成。定期チェックして補正）　＋ジャギ
　　　ミユキ　　：開発　林業（現代）＋ジャギ、ジャクリ
　　　ミユキ　　：休憩　産後の療養もかねて主人公三人と家族でローマの温泉へ
　　　セツナ　　：探索　科学工場跡地（封印中のカスミガウラ化学工場遺跡以外）　＋ミネルヴァ、ナナミ
　　　　　　　　　　　　（電解槽＞タービン＞ポンプ＞圧力容器＞モーター＞脱硫装置）
　　　セツナ　　：

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　ミユキについて林業を勉強する（漆、ハゼノキ含む有用樹木の取り扱いを重点）
　　　ジャクリ　：探索　漆・ハゼノキを探し、移植する。＋木こりモブ（ハゼノキの実から木蝋を採る）
　　　カミジョウ：
　　　カミジョウ：
　　　ワイアルド：探索　セツナサポート
　　　ワイアルド：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：自由　ミユキについて林業を勉強する（建築資材製造に関わる点を重点）
　　　ジャギ　　：仕事　生活　ハゼノキから抽出した木蝋を木の板に薄く塗り書字板を作成（＋モブ鍛冶に片側が針状の鉄棒作成指示）
　　　ミネルヴァ：探索　セツナサポート
　　　ミネルヴァ：
　　　三妖精　　：普及　林業（木蝋の採集）
　　　三妖精　　：教育　選抜モブの教育、書字板使用（継続）（コメ３払い）（脱落防止にネームド並の支給とする）

3898 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:30:34 ID:REA6FgHG0

確かにテッド村は古代だったから新規購入必須だっけたけど中世なら使ってそう
売り物にもあるくらいだし

3899 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:34:37 ID:Rnrc2gVP0

>>3893
ちょっと違う
フェアリー社・ミトは同盟
フェアリー社・バンドウも同盟
だけど、ミト・バンドウについては関係が未確定なんです。

ミトを北総戦線に取り込めば、うちやバンドウにとっては助かるけど、
ミト側に現時点でメリットがない。

例えば、北総連合が鹿島側に上陸してくるとミトとしても面倒にはなるけど
現時点ではツクバ、テッド村が障壁になってるからね。
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/724603167324504125/apo_map2.png?width=668&height=427

だから、ミトが出てくるようなメリットを作ってあげるのが大事

3900 ：上海人形 ★：2020/06/27(土) 12:39:09 ID:shanghai doll

ところで、なんで明治農法なら流していいの？

3901 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:39:30 ID:F6O7X/qm0

牛馬耕が浸透したのは明治に入ってから
コストが高くて普及していない。

バンドウ、ミトが必要としてる頭数は８００人の農民がいるとして需要は２００頭　　
バンドウの年間販売量が軍馬５０、牛１０、４年ほど購入できなくなる見通し。

3902 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:39:35 ID:Rnrc2gVP0

>>3895
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/3028

北総は10〜20人のライフル部隊
発見後、騎兵を集めている間に逃げられてしまうので

発見→騎兵を派遣をスムーズにしてやるのも一つの対策

3903 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:44:46 ID:9G18a4UN0

どうせすぐには導入出来ないだろうし、収穫増による兵力増があってもワシミヤや北総に分散配置されて
フェアリー社への圧力にはなりにくいだろうという判断

技術流出はあるかもしれないが、流出したらすぐに農法が広まるかというとかなり疑問
三圃式も伝播に数十年かかってるはず。間違った農法だったら不作で死ぬし、めんどくさくなるから

3904 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:47:29 ID:Rnrc2gVP0

フェアリー社は工業主体でやっていくので
明治農法の効果で取れ高はよくても、大人数を農業に投入は出来ません。

従って、明治農法を秘匿する価値は少なく、
フェアリー社の価値をアピールするプレゼン用として活用するのが向いてます。

3905 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:48:46 ID:Rnrc2gVP0

テッド村の場合は購買力を向上させるのが目的でしたが、
バンドウの場合は購買力は既に十分あるので、バンドウ上層部の好感度稼ぎが主目的ですね

3906 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:49:01 ID:V+GkV5qqI

ミトの生産増加による軍拡圧力はフェアリーが全部喰らいますけど
バンドウは他にも敵がいるので圧力も分散するという見立てですね

3907 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:49:52 ID:F6O7X/qm0

フェアリー社、テッド村が実績を積み上げてる　収量の増大が目に見えてかわってるから相手方は導入しようとする。
その結果、牛馬は買えなくなるし、北総から逃げ出してる流民たちもミト、バンドウに吸収されかねない。
現時点ではフェアリー社の利益０。

3908 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:53:04 ID:9G18a4UN0

>>3907
それも一理あるわね。バンドウがどれだけ追い詰められてるか次第かしら
まあ、しばらくはバンドウが北総に征服されたりはしないか。奴隷狩りしてるだけだし

3909 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:53:26 ID:pVZ1IeFri

パワーアップしたミトやバンドウにフェアリーが食われないようにするためのなんやかんやは必須よね

3910 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:54:09 ID:Rnrc2gVP0

テッド村は兎も角、フェアリー社の農業って拡大予定あるんですか？

3911 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:54:48 ID:V+GkV5qqI

というかチートがあるのにバンドウに流民が吸収されてたら戦略破綻してるから考える必要ない想定じゃない？

3912 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:59:07 ID:3uo6WD7ci

明治農法流した結果流れる可能性を指摘されてんだから
その場合は明治農法を流すのが戦略破綻ってなるんだが

3913 ：名無しさん：2020/06/27(土) 12:59:43 ID:ufmL68uNi

戦略破綻してんのに気付いてないと知らん間にバンドウに流れるぞって話では

3914 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:03:22 ID:V+GkV5qqI

バンドウ以上の生活水準や医療を実現していく予定なのに明治農法でバンドウの方へ流民が流れるという想定がよくわからない

3915 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:07:08 ID:Rnrc2gVP0

彼の戦略は纏めるとこういう感じかな

・明治農法をバンドウに教えると、フェアリー社が農業拡大できないので教えない

その代わりに下記の方法でバンドウの好感度を稼ごう
・バンドウに対する軍事面で貢献
・ツクバのハムスケのセクハラを法律で禁止して、治療することでシキたちの男性不振を取り除く

3916 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:10:29 ID:Rnrc2gVP0

個人的にはツクバは個人で北総の人狩り部隊を撃退しているので、
彼の信望の元である北総の脅威を軽減するのにも時間がかかるし、
ツクバ取り込みは後回しになるかなと思うのですが

火器が十分できて、北総の脅威に対抗出来るなら
相対的にハムスケの価値が落ちるので、
ルシウスあたりを執政官に就任させることが可能になってくる
（新執政官を取り込むのは大前提）

3917 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:14:46 ID:9G18a4UN0

軍馬がいるなら駄馬だっているだろうしミトから馬を買えばよくね？

3918 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:19:27 ID:F6O7X/qm0

>>3915
明治農法を広げないのではなくて、
相手側に教えてもフェアリー社が牛馬の確保ができるまで開発普及を進めてから教えるです。
今年秋に教えるのは反対。

食料輸入で済ませればいいとの考えですが、現在は経済力のほぼ全てが食料輸入で消えてしまってる。
服を売る市場も限度があるので代替え輸出品がなければコメも牛馬も買えなくなりますよ。

3919 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:19:46 ID:rcEMy0KDi

>>3914
そら貴方その●●していく予定を共通の認識に出来てないもの
●●する前にバンドウがフェアリー社より豊かで強くなったらそっち行くでしょ

3920 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:22:23 ID:ioKcmkX5i

「俺の中ではこういうつもりだから」は伝わらないからね

「そんなのは大前提に決まってるだろ」「それはやるに決まってるじゃないか」
これはコミュ力が低い

3921 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:27:50 ID:9G18a4UN0

代替え輸出品はまずガラスで良いのではないかしら
次に鉄製品も、近代銃が出来れば輸出できると思うわ。あとお菓子とか

分留装置をつくって木クレオソートの下痢止め薬なんかもいいわね。どうせ木炭は作るのだし

3922 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:28:48 ID:aHz6N/KL0

自分としてはせっかくモモシャミがいるので
北総のモモシャミに近い立場の子やスカベや巡回で判明している小規模の集落を
計画的、継続的にフェアリーにエクソダスさせて
そのための中継地を創ればいいんじゃないかと思うけど（坂東の砦案ほど北に近づける必要はない）

で、モモシャミを通じて北総のミュータント派（仮称）の中隊長に奴隷の代わりにスカベの報酬的なものを流すと
他の隊は獲物が減って困窮になって立場が悪くなり、ミュータント派に頼るというような構造にしたい

3923 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:29:59 ID:GGq4136f0

中隊長の情報ってどこに出てたっけ

3924 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:30:28 ID:5JZV8OKO0

こういうときはメリデメを整理してまとめるといいってきいた＜明治農法

3925 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:31:16 ID:hXveL5Xe0

>>3922
エクソダスさせるなら攫われたジャギ族ワイアルド族もだな

3926 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:35:16 ID:aHz6N/KL0

いまんとこモモシャミにいる上司くらい？
彼女らは少なくても北総の東側下層部の当事者なわけだからいろいろ聞けることは多いと思うよ。
もちろん反北総的な活動になるから、危険に対処する必要はあると思うけど。

3927 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:36:09 ID:V+GkV5qqI

言葉足らずですまんかった
サラリーシーフしながら書き込んでいるものでじっくり打ち込めないのだ
現状でも下水開発してたりサルファ剤の話も出てるから導入していけば1〜2年でバンドウより上の水準になると考えてたんだ
明治農法も導入に数年はかかるだろうからその間にこっちの方が魅力的な住環境になると考えてた

3928 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:39:20 ID:9GvPqKmXi

フェアリー社がミトやバンドウよりも快適な環境を住民に提供できるようになるまで〇〇年かかると予想しており

ミトやバンドウに明治農法が広まり効果を発揮するには〇〇+α年かかるはずだから

その頃にはミトやバンドウでコメの増産が可能になっていても、難民の確保能力で負けることは無いと考えている

ってのを、手番どれくらいかかるかの根拠や予想と一緒に出すと多分みんな納得してくれるぞい

3929 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:41:30 ID:aHz6N/KL0

>>3925
そうだね、ジャギやワイアルドのようにそうやって奴隷狩りの対象をエクソダスさせ続けていけば
雪だるま式に北総の下層部に潜在的な味方候補が増え続けていくと思う。

3930 ：名無しさん：2020/06/27(土) 13:57:14 ID:9GvPqKmXi

>>3922
ミュータント派ってのは仮称だと分かってるんだけど
このミュータントに好意的な中隊長って意味かな？
それとも個人的な志向はともかく、ワイロで築いた主人公たちとの関係を優先してくれる中隊長ってことかな？

3931 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:00:25 ID:aHz6N/KL0

両方を兼ねているのが理想だけど、いまんとこモモシャミ自身の上司や知り合いになるから相手（ダイス？）次第かな

3932 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:05:48 ID:9G18a4UN0

親ミュータントは厳しいが、用ミュータントである可能性はあるかな

3933 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:06:59 ID:Le8hAkf1i

俗物だといいなぁ！

3934 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:09:41 ID:aHz6N/KL0

その辺はミュータントの発生条件にもよるかも
Ｘメンみたいに人間の両親からも突然変異でミュータントが生まれるなら
中上層部の家庭でもミュータントの子供が生まれたりとかあるかもしれないし

3935 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:17:06 ID:fIcriAiM0

>>3921
新技術はばらしーの時のように、カツアゲされない保障がない
特に銃製造についてはバンドウ的にもミト的にも絶対に欲しい技術だし

Ａターンかけて、銃兵をB人用意する、その上で売り込む、フェアリー側も強いから技術恐喝等に無条件降伏以外の選択肢が取れる
こんな感じの戦略なら分かる

3936 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:17:10 ID:QIY6Xz450

その場合は性奴隷かごみ漁りに回してまた来年に健常児を産むべく頑張ればいいのでは

3937 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:23:39 ID:aHz6N/KL0

その辺の思考は北総の人口次第かな。人が多ければ思想分布も多様化するだろうから

3938 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:24:34 ID:9G18a4UN0

近代銃の間に合わせ品なら１３手番ほどで作れるだろう
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591417419/34

どれだけ手番を割けるかという面があるにせよ。まあ２ターンで出来ない事はない

3939 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:26:30 ID:Le8hAkf1i

そろそろ外に出して良い技術と秘匿する技術は分けたほうがいいね

自前の武力を用意しないで俺こんなに凄いもの作れますよアピールしたら
「もう他のもの作らなくていいからずっとこれだけ作って献上しろ」って極端な話ありえるからね

3940 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:43:16 ID:Rnrc2gVP0

>>3918
一理あるとはお思いますが、どれぐらいの規模まで田圃を広げればいいとお考えなのでしょうか。

経済力のほぼすべてが食糧輸入で消えているのは給料をコメで払っているからというのもあり、
実際、調味料分は戻って来ています。
社内で服の購入とかにコメが使われるようになれば、また経済は回ると思いますが
現在その域まで行ってません。

近代銃にしろ、アルファ剤にしろ、前提技術としてガラスが必要になるので
次の商品はガラスがいいですね

3941 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:48:04 ID:/mLF74J50

ガラスとか確実に売れるだろうから相手のコメの生産力を増やして売りまくっコメを賄ったらあかんのかな

今の路線をどんどん拡大する

3942 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:48:42 ID:9G18a4UN0

５年ぐらいかけて良いなら硝石丘から硝石が取れるから火縄ライフルレベルで良いならガラスは要らないよ

3943 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:50:14 ID:Rnrc2gVP0

とりあえずの前提

ミトが農閑期に動員できる中世歩兵１００＋騎士数名
バンドウも同程度と推定されるので、
技術カツアゲを防止するにはこれに対抗する火力が必要

3944 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:51:07 ID:fIcriAiM0

>>3941
ガラスが染色服のようにカツアゲされずに一定の値段で売れ続けるならＯＫ。カツアゲされて売値が安くなると目算が狂う

3945 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:52:51 ID:Rnrc2gVP0

>>3942
マユリ様が今29才なので、医療レベルが中世のままだと後11年で引退って考えると
医療も近代に近づけたいので、ガラスは作っておきたいんですよね。

小学校教育も硝石丘も始めたばかりなので、
５−６年後にある程度文明としてのステージを上げられる感じかな

3946 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:55:00 ID:REA6FgHG0

ガラスカツアゲされたらビンとか加工品に移るのは？
板ガラスとか作るのってかなり大変と聞いたことがある

それに中世薬品売ってるけど需要が枯渇する気配はないから根本的に中世国家は供給不足なのでは？
そうなるとレートは悪化するだろうけど大量に供給すれば補えると思う

3947 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:55:10 ID:9G18a4UN0

板ガラス作るなら圧延技術も作らないといかんな。どうせ金属加工に使うのだし

3948 ：名無しさん：2020/06/27(土) 14:56:31 ID:Rnrc2gVP0

軍事に詳しい人がいたら教えてほしいんですが、
騎士（武士）複数含む中世歩兵１００に対して、ライフル兵ってどれぐらい必要でしょうか

3949 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:01:33 ID:9G18a4UN0

>>3948
訓練されるかどうか、銃の性能でも違うので何とも言えないが、まあ10人もいれば良いんじゃない

3950 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:02:44 ID:fIcriAiM0

>>3946
○○を作ればいいんじゃね？だと、作った技術全てにカツアゲ要請があったらどう対処するかを決めないといけない
根本的にはカツアゲされても大丈夫な経済システムを作るか、カツアゲをきっぱり断る力をつけるか
一部技術を隠したり自給力をある程度高めようという意見が出てるのはその対策の一環だし

>>3948
防衛線、遭遇戦、相手の拠点攻めでも変わってくるんじゃね

3951 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:07:47 ID:Rnrc2gVP0

>>3950
カツアゲ防止だから、既に中世歩兵１００人が村を囲んでいる状態ですかね

3952 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:07:58 ID:REA6FgHG0

ライフル兵十人くらいならハンドメイドで揃えられそう
運用するための近代歩兵指揮とか要りそうだけど

3953 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:09:16 ID:aHz6N/KL0

てかテッドの次はミトと合併する流れのように見えるけど
北総と本格的に対立する前には周辺とは一体化に近い状況になるようにみえるけどどうなんだろう

海使って交易できる相手もそのうち模索したいかもしれない

3954 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:09:44 ID:lPRRGC7yI

中世兵って指揮官狙撃とかされたら自主的に判断して攻撃続行とか厳しいんじゃないかな
目に見える威圧効果も欲しいなら最低限のライフル兵+弓兵とかの組み合わせになりそうだが

3955 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:11:51 ID:L0eko+Yai

医療に関しては近代にランクアップする前に
供給量が足りてなくて村人全員分の看病が生産出来てないのが気になる
取引にも使うしもっと拡張したいな

3956 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:13:36 ID:fIcriAiM0

>>3951
村の防衛設備がどれだけ充実してるかでも変わる
馬防柵が張り巡らせてるくらいなら、銃剣付ライフル兵が50人いればダメージが殆どなく撃退できるんじゃないかな
それ以下でも撃退できるだろうけど、包囲されてるなら村への被害がそれなりに出そう

3957 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:17:19 ID:aHz6N/KL0

相手が弓もってるかとかでダイブ話が違ってくると思うけど
どういう状況で相対したいかにもよるんじゃない。

相手が分散する前に銃を向けるとか色々あると思うけど

なんかもうデートでプレゼントねだるみたいな感覚みたいな気がするけど
そもそもフェアリー内ででミユキと二人の時にセツナがばらしーに銃を突きつければ
優位になれるかもしれないけど、それでミトとどうなりたいのか？

ぶっちゃけばらしー自身はもうミユキがそれは厳しいって説得したら考慮してくれる関係では？

3958 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:19:21 ID:fIcriAiM0

>>3957
「厳しい」の状況にもよるんじゃないか
「食料収支的に厳しい」路線の説明だと、じゃあ食料面も保護してあげるからミトの一部になりましょうと善意で勧められる可能性もあるし

3959 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:20:45 ID:Rnrc2gVP0

>>3957
別に相手を脅したいわけじゃなくて、
交渉できる状態にしたいわけですよ。

技術教えて→代わりになんかください。

これを前提にする武力を何年ぐらいで整備するか

ミトバンドウツクバは全部仲間にして、北総や解放帝国と戦いたいわけで
そういう悪手を取るつもりはないです。

3960 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:22:11 ID:9G18a4UN0

中世歩兵100人が士気MAXの最精鋭でライフル兵が戦列歩兵レベルの低レベル集団なら
何もない平原からよーいドンなら負ける可能性があるな

3961 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:23:05 ID:cdU/k0VOi

鶏口となれど牛後となるなかれ
って気持ちはまぁわかるでしょ

我々もテッドをシャモイーナに吸収したいけど
嫌がる気持ちも分かるし

3962 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:26:11 ID:Rnrc2gVP0

目指すのはフェアリー社が主導権をもって、茨城連合を纏めて、
北総や解放帝国と戦いたい。

例えば、ミユキやマユリを人質に取って脅して
協力させても損だなって思わせれれば過程は何でもいいっちゃいいんだけど

そういう状況を作るには相手の中に入って技術指導して好感度稼ぐことも重要。
で、何を教えてもいいけど、何を教えちゃその辺の優位性が亡くなるかという話戻ります。

3963 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:28:19 ID:aHz6N/KL0

出てきたばらしーの視点だと北は放射能でどんずまり
頭脳労働者や技術者も技術の教育能力も遺失していて
数代には滅ぶという予想をしている。

つまり南西に撃って出ないと滅ぶという認識なんだけど
それでフェアリーに太陽政策をやってきたってことは
対立して技術者を敵対して失う可能性とかが問題なんじゃないかな。

ようするに友好的にミトとフェアリーを合併を共有できると思うのだけど

その場合フェアリーの主人公をどういう立場に持っていくのに何が必要かってことでいいのかな

3964 ：名無しさん：2020/06/27(土) 15:35:45 ID:aHz6N/KL0

地形はアレだけど西に一応伸長できなくはない坂東と違って
ミトはフェアリーが伸長すると蓋されることになる。

テッドと合併すればなおさらね。

だからもう、交渉するために何が必要か、というより
合併した時に主導権を得るために何が必要かと考えたほうが諸問題をまとめて処理できるんじゃないかな