神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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394 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:03:57 ID:9h1VvbPki

ジャクリがヨモギ使うみたいだからそれかな？

395 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:13 ID:shanghai doll

色の案はあるみたいですが、。定着材はどうしますか。

396 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:04:38 ID:shanghai doll

ボケた緑色で近代判定はでませんよ。

397 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:44 ID:tsKWflLW0

上で上がってたのは養鶏（草食鶏）だったかな
草と骨で良いみたいな話で

398 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:04:54 ID:9h1VvbPki

畜産はなんだろ、チーズとか牛乳とか？

399 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:10 ID:70wJyx+/0

農産物と同じで畜産にも品種改良（家畜の大型化etc）の概念はありますなぁ
例えばかつての中国で牛肉が発達しなかったのは良い牛肉を使ってなかった（農耕牛の再利用）わけですが、
ヨーロッパでは富裕層が雄牛を去勢し、肉質を柔らかくして食べるという習慣をはじめ牛肉を美味しく食べる研究をしていたそうです

ですから品種改良が上げられますが…ことさら描写されるほど変わりますかね
牛肉（古代）から牛肉（現代）とかになったりします？

400 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:15 ID:9h1VvbPki

いやこれは酪農か

401 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:05:50 ID:shanghai doll

（それやったら牧畜に含まれてるでいいじゃん、手番使うだけのものをください）

402 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:06:14 ID:X1BF4xJI0

放牧が牧畜だから……畜産業は厩舎で飼う？

403 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:14 ID:9h1VvbPki

家畜小屋のグレードアップ？

404 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:19 ID:yV11zgv60

牧畜の拡大？
でも動物を増やさないとだしな

405 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:07:21 ID:70wJyx+/0

鶏肉の場合ブロイラーとかは放牧より進化した畜産の形だとは思いますね（大量生産・品質管理チート）

406 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:07:55 ID:shanghai doll

（あ、考えてなかったならいいです）

407 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:08:54 ID:MCZ67B980

案主はちゃんと考えてるでしょ
回答を待とう

408 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:09:18 ID:shanghai doll

たぶん、案の意図は鶏、ブタウシを飼えるように畜産なんだと思うけど要らないなこれ。

409 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:47 ID:Xe0JPrFm0

獣医とか？
牛の出産とか大変だったし

410 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:09:52 ID:gppKlU6s0

サイレージ、コンポストこの辺りはどうですか。
冬場の餌を確保しないと規模の拡大ができないと思います
たい肥小屋を作ってマッシュルームの栽培などもできそうかな。

411 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:10:08 ID:shanghai doll

草木染は染料の事だけ考えてるけど定着材のことが案に入ってないから最初から考えてないっぽいかな。

412 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:11:39 ID:shanghai doll

ミョウｙバンないよなぁ……名に使うか。・

413 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:11:45 ID:tsKWflLW0

案主がおらんな

とりあえず媒染剤は鉄漿とか？酢と鉄粉で良さそうだし。あとタンニン

414 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:12:32 ID:3Bm7qE4w0

タンニンなら毛皮鞣しに使ってたよね
渋柿集めてたのを覚えてる

415 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:20 ID:bGYz3Yuw0

中世染色までは必要条件出てたけど、近代って案が当選したのか
近代までは検討してなかったな

416 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:25 ID:tsKWflLW0

湯の花に明礬は含まれるようですな

417 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:27 ID:9h1VvbPki

染め物はやった事あるけど何使ったっけな…

418 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:35 ID:yV11zgv60

時間的に風呂でも入ってるのかもね＜案主

419 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:13:36 ID:shanghai doll

ごめんね、忙しくて案の投票が終わってからグダグダ言って。

420 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:14:42 ID:MCZ67B980

そういや査読なかったね

421 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:25 ID:yV11zgv60

そこは読者査読でも指摘出来なかったわけですし

422 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:15:38 ID:tsKWflLW0

定着剤は銅、スズ、クロム、チタンの水溶液か

砂鉄で良いのでは。鉄分もチタン分も日本の砂鉄にはあるので

423 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:15:58 ID:shanghai doll

鉄と酢とタンニンでいいかな。

424 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:16:38 ID:shanghai doll

じゃあ草木染は定着材を使って、鮮やかな色をだすということで近代判定にいこう。

425 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:17:34 ID:gppKlU6s0

媒染剤（鉄・銅みたいだから　銅スクラップも使えますね。

426 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:17:42 ID:shanghai doll

牧畜はよくわからないから　現代牧畜の開発だけしておいて、妖精の普及はキャンセルでいいかな。

どっちみち設備作らないと意味ないし。

427 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:18:50 ID:EP4HkiB/0

ごばった orz

>>391
牧畜とありましたので養豚は含まれているとして、そちらは養鶏にフューチャーしたイメージです。
（途中で記載していたケージ飼いとか人工的に光量調整してストレスを軽減するなど、
　といっても、今の手持ち材料では放し飼いくらいしか出来ませんが）

428 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:19:17 ID:gppKlU6s0

錫も鉄スクラップでOKならチタン、鉄、銅、錫など主要なのはそろうのでは。

429 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:19:17 ID:bGYz3Yuw0

もっと案主さんをサポートせんといかんなー。

430 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:19:49 ID:shanghai doll

>>427
その意図なら現代養鶏と書いてほしかった。

431 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:22:02 ID:shanghai doll

　　　　　　　 へ　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　l: : : :＞ｪｭ-‐: : :￣ : : : /
　　　　 　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
　　 　 　 　 У　　　　　　　 l 　 ∨
　　　　　　 / l l　∧!　|/＼/|　l　 ',
　　　 　 　 |/l/∨　l 　l　 　 l　l　　',＼
.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼
.　　　　　　_　|八　__　　　_ ｨ|/ 　 ',　',―┘　　　できれば査読する人は「その技術はすでに開発済みでは？
. 　 　 　　 ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋αでどういう技術を想定していますか？」と確認しておいてもらえると助かります。
　　　　　　　 ｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　 　 　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
　　　　　　 　 　 　 |:::::::::｀:::::ゝ､＿　　 ',　',
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432 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:22:32 ID:EP4HkiB/0

>>393
今回はヨモギ＋鉄のイメージです（炭焼きも製鉄もありますので材料がそろっていますので）

433 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:23:04 ID:U6Wr3L8F0

牛馬と豚鶏は別扱いなのかと勝手に納得してたなあ
ちゃんと聞けばよかったか

434 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:23:20 ID:yV11zgv60

了解です
気を付けます

435 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:24:00 ID:EP4HkiB/0

>>430
うあー、確かに。

436 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:24:11 ID:yV11zgv60

農業のほうは気になったけど、牧畜はよく分からないからスルーしてたなぁ…

437 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:26:38 ID:bGYz3Yuw0

必要な要素が何なのかは大事です
むしろ案主さん質問してください。前提条件分解してまとめるのは得意です

438 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:27:32 ID:yuf6jjOk0

なんとなく今適当放し飼いしてるっぽい家畜を有効活用する系の案かな

ってふわっと認識してたわ

439 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:31:17 ID:EP4HkiB/0

ちなみに、秋のほうは紫草＋椿灰（野生採取）でいくつもりでした。

440 ：上海人形 ★：2020/06/18(木) 22:33:30 ID:shanghai doll

染料採取するし大事な男に着せる服だから
採取した一番きれいな染料を使うと思う。

441 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:39:58 ID:EP4HkiB/0

そうすると、夏だし藍染になりそう。
紅花も取れるけど、赤はセッちゃんに合うかな？

442 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:42:12 ID:yuf6jjOk0

せっちゃんは青系のイメージあるな
赤はマフラーくらいか？

443 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:45:33 ID:y1qPF2kZ0

>>441
トランザムすれば赤くなるぞ

444 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:49:08 ID:EP4HkiB/0

確かに＞青系
今着ている遺跡服が白＋青と思うので、青は避ける可能性もありますね。

白のシャツ（最初のプレゼント）＋濃緑色のズボン　の組み合わせは渋いと思うのだけど、
ジャクリのセンスでどういう組み合わせになるかはちょっと楽しみですね♪

445 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:52:23 ID:yuf6jjOk0

せっちゃんの現代服って迷彩服じゃなかった？

いや青系の迷彩服もあるけど

446 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:53:51 ID:70wJyx+/0

あまり中東のゲリラが青系の服を着てるイメージはないかなぁ
ところでせっちゃんって「トヨタ」っていうワードも実は知ってるのでは（ネタ）

447 ：名無しさん：2020/06/18(木) 22:58:25 ID:EP4HkiB/0

ああそっか、原作のパイロットスーツなイメージだった。

448 ：名無しさん：2020/06/18(木) 23:01:55 ID:yV11zgv60

>>446
トゥアレグ族とかベルベル系の遊牧民は青色の服着たりしてるね。
まぁ、彼らはゲリラではないけど

449 ：名無しさん：2020/06/19(金) 02:46:20 ID:PJuUesUX0

今の段階で見える積む条件は
秋の統治権確立失敗
戦争開始までに火薬、硫黄の入手に失敗、外交で勢力吸収ができない、、武具の開発が進まない　学校教育が終わらせられない辺りかな。
秋以降は開発手番を見直して、マユリに残業してもらってで硝石砂丘法を開発、硫黄を購入できるようにローマとの外交関係強化、
デット村、ナカと連絡をとって将来的な合併を目指した人口吸収とやることが多いな。

450 ：名無しさん：2020/06/19(金) 05:05:26 ID:xrn2ySX10

オストワルト法の方は、効率は下がるけど300気圧に耐えられる容器が
あればそんな手番かからんと思うんだよね

451 ：名無しさん：2020/06/19(金) 06:43:40 ID:T8SiBTPc0

近代科学で作れるから、硝石丘いらないって人は何が必要か
要素を検討して示しましょうよ。

オストワルト法に必要な要素
・アンモニア
・白金触媒　　　　　　　　　　←探索で発見する必要あり
・900℃を維持できる環境
　　・耐熱容器
　　・加温装置
　　・温度計
・工員の基礎教育

まず安定的に鉄と電気を量産出来るようにしてからじゃないかなぁ

452 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:25:26 ID:KdKf2hvV0

白金は要らないな。今のところは CuO-MnO2触媒で考えている
つまり、酸化銅と二酸化マンガンの合金だな。どちらもありふれた金属だ
スクラップから作れるだろう

問題はむしろ耐圧容器の方だ。温度は1000度ぐらいなら煉瓦炉で出せる
もっとも、温度計に関しては熱電対が必要だろうな

アンモニアは尿素を発酵させれば作れるはずだぞ

453 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:28:17 ID:KdKf2hvV0

というか、圧力計も作らんといかんな
まあ、こっちは金属筒をネジみたく巻くだけで大枠作れるからそう難しいものではないが

454 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:30:53 ID:KdKf2hvV0

シリカ系のやつに触媒を担持させなにゃならんから、むしろ陶器技術が欲しいかな？

455 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:41:10 ID:PJuUesUX0

工員の基礎教育は時間がかかる
中世以降は寺社で知識階級を育ててるから、そこを作らないと。
秘匿しないとまずい技術も出来てくるけどその対策もだね。

456 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:52:41 ID:8wC8T4SF0

技術秘匿はゼロに出来ない前提の上で過去作の経験から言うと対策はこんな感じかなぁ

待遇を上げて忠誠心を育てる
文化を育てて、教育を行い、コミュニティへの帰属意識を育てる
専門家にしたら、職種変更を避ける

衣食住のレベルに加えて、文化教育医療も上げていかないとね。
マユリ先生で後12年、会長が17年と残り手番も減ってきたし、普及は失敗前提でもネームドや妖精に任せて、二人は開発前提がいいかも

457 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:56:46 ID:PJuUesUX0

専門家がたらないね。原因は人員不足で
直近で作りたい技術だけでも林業、漁業、陶器、ガラスとある
ガラス以降は作取り扱いの知識がないと危険なものばかりだ。

458 ：名無しさん：2020/06/19(金) 07:59:30 ID:zvTVWCV50

んん？

醗酵学を開発して普及したらあとは醗酵関係は主人公の手番不要で
まわせると想定していましたが、
昨日の例に倣って具体的にしてみたら……


醗酵学（うち、醸造科学・有用微生物学）を開発

開発＆運用できれば
伝統的生産物や、硝石丘、肥料作成から生ごみ処理まで、適切に管理したり
効率を良くしたり、グルタミン酸生産菌を探し出したり、と、出来ることは
広いとは思いますが、
それって「適切な機材・環境があれば」ですよね。

有用微生物学は最低でも顕微鏡や培養実験のための設備が必要になりますし、
或いは、xx度でxx分保つことが酵母の活動に最適とわかっていても、それを
管理するための設備や計器が不足しているし、なにより住民の教育レベルが
足りていないのでは……？

459 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:09:46 ID:PJuUesUX0

醗酵は化学系かな。
生物の取り扱いは化学、無機物は工学？
単独では作れない段階になってきたかも。

460 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:13:54 ID:j6H2wh1f0

やっとカタカナと四則演算が出来るくらいの状態の人間にどうなってほしいのかって事かな
道徳も含めて基礎教育をもっとやるべきなんだろうか

461 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:42:02 ID:+GFzr/QP0

まずは小学校建設からですかねぇ
道徳
算数
読み書き

この三つをある程度教えたら、理科に入る感じか？
あと、体育もかな？

462 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:48:32 ID:a9GLt+020

ところで水銀をどうしようか
全廃が決まってる金属なので、たぶんスクラップには無いぞ

温度計に使ったり雷菅に使ったりするんだが鉱石から取るしかないかね

463 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:53:19 ID:zvTVWCV50

質問してみましょう。

【質問】
醸造科学の開発・普及を行った場合「主人公手番不要」で各種調味料・アルコール類の製造指導
硝石丘の設置、サイレージ作成、コンポストの設置普及など、醗酵がかかわる仕事をネームドに
振ることが出来ますか？

（サイレージは牧畜(近代)でカバー済みですが）

464 ：名無しさん：2020/06/19(金) 08:57:23 ID:b3xAOkxA0

辰砂か、近辺にあるのか？
調べたら三重とか北海道で産出するとか書いてあるけど

465 ：名無しさん：2020/06/19(金) 09:02:04 ID:DNj9xYYK0

ジャンルが違いすぎるのではw

466 ：名無しさん：2020/06/19(金) 09:17:37 ID:9sG9hZrH0

まずは寺子屋的なのやな

467 ：名無しさん：2020/06/19(金) 09:44:39 ID:YEsspf6J0

まずは、読み書きそろばんからかな…
これが無いと、法治体制も作れないだろうし

468 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 09:49:18 ID:shanghai doll

>>463
醸造科学の「普及」の前提条件がそろってないので、質問が無意味です。

469 ：名無しさん：2020/06/19(金) 09:50:27 ID:a9GLt+020

あ、体調平気ですか？

470 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 09:50:35 ID:shanghai doll

醸造（現代）を開発したとして、今普及して　醸造（古代）。
主人公が作り方から個別に全部説明して醸造（中世）になるかどうか。

471 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 09:51:08 ID:shanghai doll

住民は蛮族です。お忘れなく。

472 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 09:57:56 ID:shanghai doll

なんで現時点では基本的に「新しいことをやるときは主人公が指導してね」とお願いしてます。

473 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:08:45 ID:a9GLt+020

駄目だ、水銀鉱山は茨城の付近には無い
埼玉にはあるが解放帝国の勢力圏内だろう

雷菅として使うと消耗品になるし鉱山を抑えないと無理筋だな
フェノールからも作れたはずだが手番がどうなるか

474 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 10:16:00 ID:shanghai doll

雷管は現代爆薬、近代爆薬から作成するのが（ひとまずの）想定プレイとなります。

475 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:16:19 ID:a9GLt+020

まず反射炉から作らないと駄目かー
デシケータがあれば湯の花と硝石となんたらかんたら

作れなくはないけど手番かかるなぁ。木材からフェノールの抽出もしなきゃならんし

476 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:17:01 ID:a9GLt+020

当分はスカベして自転車操業か

477 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 10:18:59 ID:shanghai doll

爆薬１個で銃弾１セット（６０個）。もしくは雷管３６００個（弾丸６０セット用）に換算していいです。

478 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:19:02 ID:YEsspf6J0

古代〜中世文明で、水銀が必要になることって不老不死の霊薬作成位しか
思いつかない…

479 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:20:27 ID:a9GLt+020

3600あれば当分いけるか

480 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:22:22 ID:a9GLt+020

>>478
雷酸水銀にして雷管に
メッキ
温度計
銀の代わりに鏡に使ったり

481 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:23:21 ID:Zf0Gc7nsi

えーと？つまり爆薬見つけたら雷管に回して
他の材料は自前で用意するのが効率いいのかな？

482 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:42:19 ID:IGxxL/Qn0

やはり勉強教えないと辛そうだなー
子供とか生まれた際に勉強させるには

労働力しての子供がなるべくいらない環境作らねば

483 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:45:50 ID:VytCqfVO0

そもそも成人という概念あったっけ？

484 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:57:48 ID:b3xAOkxA0

概念は無いけどデータ上の人口は全員成人だな
子供は多分ガンガン死ぬから生産人口だけ表記してる

485 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:59:40 ID:R8KWSPZx0

>>475
フェノールからピクリン酸作るのを狙ってるのでしょうか？
コールタール中のフェノールは1%程度なので凄く効率悪いですし、分留装置が必要となります。
コールタール自体は木炭焼く過程で生じるのでそこは問題ないですが、
近代技術は必要要素が多いので必要技術を整理して
こういうロードマップだからこの技術開発が必要とアピールするのがいいですよ。

486 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:02:19 ID:shanghai doll

蛮族なので子作りできるようになったら成人です。
教育を入れると成人を遅らせることができます。

487 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:05:15 ID:R8KWSPZx0

工員以外でも12年後にはマユリ様引退するから
最低限高校レベルの理科数学を修めて、
大学レベルは自習出来る様にしておかないと次世代の開発要員が居なくなってしまうと考えると
教育はすぐ始めたほうがいいよ

488 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:09:03 ID:IGxxL/Qn0

後戦闘員訓練も必要かな？今かなりセツナと銃に頼ってるし

489 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:12:42 ID:shanghai doll

医者をきゃうきょ育てないと寿命が延びないのだぞ

490 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:15:05 ID:VytCqfVO0

農民だと米俵を持ち上げたり
狩人だと獣狩ったりバンジージャンプみたいな儀式があったりって感じかな

多分恋愛結婚という概念がない時期だとそういう成人の儀式＝自分が報酬をもらう自活＝結婚の斡旋って感じか

491 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:29:24 ID:a9GLt+020

>>485
うむ、フェノールは蒸留装置と共に電気釜(水車で発電して誘導加熱)に木材を入れ
蒸し焼きにしてフェノール以下色々な炭化水素系を絞りながら木炭にしてな

どうせ木炭は製鉄などで使うし、越冬燃料にも使うから量は確保しやすい
木炭を作る熱源に木材を使わず済むから資源の釣り合いも取れる

と、ここまでは予定にあったが、少なくともすぐ出来る話ではないのだよなぁ

492 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:30:34 ID:a9GLt+020

石炭があればもっと楽なんだが、一番近場の炭鉱がミトの北にある

493 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:37:21 ID:IGxxL/Qn0

ああ生活改善すればマユリ達の寿命も延びる？？

494 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:38:52 ID:shanghai doll

直接的に影響があるのは医療ですね。

近代生活して近代医療受けてれば近代寿命になります。
蛮族生活して近代医療受けてれば近代寿命からストレスで寿命が短くなる。