神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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4163 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:33:16 ID:r8cb8MI40

昨日技術秘匿について言及があったのは
>>3768 >>3783 >>3785 あたりか

4164 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:36:15 ID:YoHzny5Z0

そういや砦を作る方向で話が進んでるけど
戦略的にはどうなの？

4165 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:37:16 ID:OE7OamVI0

>>4129
乙です

4166 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:37:39 ID:6HhO9ZFs0

>>4162

坂―――　フ　〜〜〜〜〜　電
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←北＜ ﾄﾞﾚｲｶﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　凸　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　凸　　　　凸

北：北総奴隷狩り隊
凸：奴隷狩りに合う村
坂：バンドウ
フ：フェアリー社
〜：電線
電：電信を設置した監視所

ーーー
こうか。確かに、電信の受信を見知らぬ村において
上手く機能するかというと怪しいしな。

4167 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:41:58 ID:Sq+g19Wp0

>>4166
いい感じになったと思います

北総の奴隷狩りも自動車は使えないだろうし、せいぜい馬レベルだと思うんですよね
モモやシャミ子も馬車でしたし

電信でいち早く伝達すればバンドウ側が早く集結することもできるかと思います

4168 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:42:59 ID:uIi3wGqf0

一瞬「狼煙でいいのでは……？」と思ったけど狼煙くらい坂東も使えるだろうし、ダメな理由があるんだろうな

4169 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:44:26 ID:xrPPLooF0

人狩りも狼煙みたらさっさと逃げるんじゃない？

4170 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:44:33 ID:mMZw1hly0

>>4166
フェアリー村からバンドウと奴隷狩りに遭う村の両方に通報する部分にも少し工夫があれば良さげ

4171 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:44:40 ID:Xww/oN420

砦は堀をメインにした塹壕と地下構造にしませんか？
それなら砲撃や戦車にも耐性あるし

4172 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:44:58 ID:9G18a4UN0

>>4164
監視所ぐらいなら良いんじゃない？どっか森か山かに置いとけばいいんだし
出来れば望遠鏡も作ってやりたいな

4173 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:45:00 ID:Sq+g19Wp0

>>4168
狼煙は目に見えるし上げた場所も一目瞭然なんで簡易レベルとは言え作った拠点もすぐ暴かれて使い物にならなくなりますね

北総側にも「なんか煙あげて知らせてるわ」ってのが分かるんでおいしくない

4174 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:46:24 ID:Rnrc2gVP0

明治農法をバンドウに開示したらどうなるか
フェアリー社やテッド村での実績があるため、
バンドウでも実施しようとすると牛馬の奪い合いとなるため、
フェアリー社やテッド村での必要分を確保してから確保したほうがいい。

フェアリー社やテッド村での農業をどれぐらい拡大するかという戦略を定めることで、
明治農法のバンドウへの開示時期が決まる

○対バンドウへの輸出品候補（←は開示しないほうがいい）
ガラス製品、染色服

4175 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:46:52 ID:Rnrc2gVP0

とりあえず今日の昼から3時ぐらいの議論を纏めるとこんな感じかな

4176 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:47:53 ID:aHz6N/KL0

単純に天候や遮蔽物、ニュアンスとか信頼性の問題じゃない？＞狼煙

代官と小姓は、個別に目的や目的に適した人材も考えたほうがよさそうかな

例えば小姓は通信と重ねると情報を取りやすくなるかもだし、別の村の代官になるかもしれない。
でも教育やミユキの思想に傾倒してないと完全に坂東に吸収されるかも

4177 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:48:35 ID:QIY6Xz450

サイレンだけなら消防署や消防団漁れば出てくると思う
未入手品に頼ってもしょうがないんだけど

4178 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:48:45 ID:Xww/oN420

話を切って悪いですが砦の前に
自分達の本拠地の防衛施設ちゃんと作りませんか
服の時もですが自分の勢力の事を疎かにして他勢力に入れ込み過ぎるように見える
柵や堀が欲しいがセコムは騎馬兵にも電撃出来るのかな？

4179 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:49:39 ID:6HhO9ZFs0

>>4164
砦を作るのには３つの利点がある。

１つ、奴隷狩りを防ぐことはバンドウの力を減らさないということ。
２つ、奴隷狩りを防がれるということは北総の力が増えないということ。
３つ、奴隷狩りが防がれるなか、モモシャミ子経由で上納を続ければホウショウさんの発言力は増す。これは誰も持っていない「北総とのハイプ」を手に入れることに繋げられる。

こちらの力を減らさず、あちらの力を増やさず。そして交渉の窓口を作りえる。
この状況は北総を攻略する上で有効な状況になる。

4180 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:50:43 ID:OE7OamVI0

フェアリー村は略奪に合う想定の坂東南部の村より東だし、フェアリー村を拠点に出撃するにしても離れすぎている気がする
坂東本拠地とは尚更

最初に式に提案された辺りか更に南に監視所を置き、各村落から適度な距離に受信側の屯所を作って、二ヶ所共に電信兵を置く方がいいと思う

4181 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:51:37 ID:Sq+g19Wp0

対北総の砦はフェアリー村への奴隷狩りも防ぐんやで

モモやシャミ子が直属の隊長は誤魔化してるけどなんかの拍子に奴隷狩り部隊がやってこないとも限らない

4182 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:51:49 ID:Rnrc2gVP0

>>4173
拠点の位置がバレるので防御力も高めないといけないので
防御砦として運用するなら狼煙でも構わないのですが、
敵の侵入を監視する目的だと不向きですね

4183 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:52:32 ID:OE7OamVI0

先に自分達の村を何とかするのも大事よね

4184 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:53:14 ID:uIi3wGqf0

ところで必要な電線って何キロメートルくらい？

4185 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:53:24 ID:Sq+g19Wp0

>>4182
恒久的な目に見える拠点なら狼煙や光信号でもいいんですけどね…
あからさまな北総への対決姿勢になるので避けたいところですし

4186 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:54:12 ID:aHz6N/KL0

北総が何の対策もしなければいいことしかない。

対策してきたら戦力、距離、地理全部あっちに軍配が上がる

4187 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:54:15 ID:Xww/oN420

>>4180
私はその案に大反対します
理由はフェアリー者がそれを行ったとバレた場合は苛烈な報復が待っているからです
勿論坂東に増援を貰って助けて貰えれば晴れて完全家臣化おめでとうを目指すなら良いですが
まずは独力でのある程度の防御施設と武力を持つ方が先だと思います

4188 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:54:22 ID:uIi3wGqf0

あれ？でも奴隷狩りが失敗し続けたら北総連合が本気出さない？

4189 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:54:35 ID:9Nu3ECQP0

柵すら無いのはいい加減なんとかした方がいいな

4190 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:54:47 ID:fIcriAiM0

>>4122
角炉が良いというか、釜石か群馬の中小坂までいかないと鉄鉱石が手に入らないので、高炉・反射炉・転炉方向の技術を作っても生産が進まない
だから手に入れるまで今の製鉄で満足するか、とりあえず角炉で砂鉄系製鉄の最終版（近代25％くらい？）を作っておくか
「ITmark3とよばれるこの製鉄法は石炭の粉と鉄鉱石の粉を団子にして」とあるので、砂鉄と木炭だと全然別の技術

4191 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:55:36 ID:OE7OamVI0

バンドウの南を襲撃する奴隷狩り部隊と、フェアリー村近辺を狙う部隊って同時に監視出来るの？

4192 ：名無しさん：2020/06/27(土) 23:57:51 ID:6HhO9ZFs0

>>4188
（中隊長が出せる範囲での）本気を出してくると思うよ。
なのでそれを跳ね返せるだけの軍拡も同時並行でやる必要はある。

それを跳ね返せれば、向こうもこっちの話に耳を傾けるようになると思うよ。

4193 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:03:29 ID:TXc8ud3L0

>>4179
極めて重篤なデメリットが挙げられてないのでそちらも考えないと不味いです
利点も議論のあるものです
１、は別に死なない程度に弱体化した方が都合がいいと思います
２、は増える出なくて間引きのつもりでやっている可能性が有り国力の増大とは関係ない可能性
３、発言力が増すとメンドクサイ国人衆になるので代官派遣と武力制圧、北総のパイプは内通を疑われて坂東から攻められる可能性有

決して戦略的有利な状況には私はならないと見ています

4194 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:05:03 ID:ky+g+wJg0

マチカドにも複数の中隊長がいるのが確定なので、
個人名で呼び分けたほういいんじゃないかな

モモたちの上司ホウショウ
奴隷狩り部隊の中隊長サマーローズ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5180
↑の会話から、ホウショウ中隊長はスカベだけじゃなくて、
奴隷狩りもやっている可能性あり（スカベ専門なら、どこの遺跡で見つけたの？）となるはず

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5171
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5354
↑の会話からホウショウはモモのことをそれなりに評価しており、
ノルマをこなせるならどういう方法で入手するのでも構わないと思っている。

4195 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:06:22 ID:Hym9LwEH0

>>4187
独力で自前の防衛力を持つのはどの程度の軍備を想定していますか？

4196 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:07:46 ID:qTfRmIdU0

バンドウが弱体化してもいいっていう視点はなかったので新鮮だけど
無辜の民衆が襲われるのをなんとかできるのに無視し続ける現代人たちってスタイルが見たくないから私は砦なり監視拠点なりで防止する方向で考えていきたい

4197 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:11:21 ID:ky+g+wJg0

>>4193
今まであまり見ない意見なので、戦略の概要が見えません。
北総、バンドウを含めてどういう状況を作りたいと考えてるか提示して貰えますか？

4198 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:13:35 ID:bhAapIs60

>>4188
ハムヤマにぼこられて奴隷狩り失敗し続けても本気出してないから割と沸点高いんじゃね？

4199 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:15:34 ID:ky+g+wJg0

>>4198
一部隊の成果がスカが続くなら部隊側が無能評価されるかもしれないけど、
複数部隊が失敗して、北総側の労働奴隷が不足するようだと、本腰入れてくるんじゃないかなぁ

4200 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:15:52 ID:mdAe0iZC0

そういえば、育てきれない子供は埋めるのがデフォみたいだけど、そういう子供を北総へ売ることはしていないのかな

4201 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:16:49 ID:AVZxXUL40

対北総、対バンドウで方針を書いてもらうといいんじゃないかな

4202 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:18:47 ID:RsZr3CsS0

>>4171
地下構造はコンクリ無しだときつくて、、塹壕は伏せながら打てる銃がないと本領を発揮しにくい
戦車が出てきても対応しようとするなら、そもそも大砲やWW2レベルの対戦車火器がないと話にならない
なので、そのレベルの武器が手に入るまでは砦に手を付けない方が良い

ライフル兵に対抗するレベルなら、工夫すれば塹壕と堀と弓兵でもなんとかなるだろうけど

4203 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:20:20 ID:qTfRmIdU0

>>4200
テッドがフェアリー村に譲ってきたじゃないか埋めなかった子供を

流石に泥棒にいらない子供を差し出すことまではしてなかったんだろう

4204 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:21:46 ID:2EEJdv6K0

>>4193

＞１、は別に死なない程度に弱体化した方が都合がいいと思います
何するのにおいて都合が良いのか論じて頂かないと、メリットデメリットの比較が出来ません。
少なくとも対北総においてはバンドウ（とその与力）は自陣営側の戦力であり
強大な戦力である北総と向かい合うには少しでも戦力があるほうがいいでしょう。

＞２、は増える出なくて間引きのつもりでやっている可能性が有り国力の増大とは関係ない可能性
自勢力外の村の人口を間引く、というのがそもそも分かりません。

＞３、発言力が増すとメンドクサイ国人衆になるので代官派遣と武力制圧、北総のパイプは内通を疑われて坂東から攻められる可能性有

ホウショウさんがメンドクサイ国人衆になるのは、北総視点であって
フェアリー社視点でホウショウさんが「国人衆」ポジションになることはないのでは？（メンドクサイ相手になる可能性はあります）
内通を疑われないように手を打てばいいのでは？ どういうことをすれば内通を疑われるんですか？

4205 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:24:44 ID:QQZfc4ig0

内通疑われるというのなら
なおさら早めにバンドウに貢献して信用を作っておくべきとなるような

4206 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:27:34 ID:qTfRmIdU0

そうやな

バンドウ「フェアリー村が内通？あんな忠義者がそんなことするわけねーわ！」としてしまえばいい
もしくは「何か考えがあってのことだろう、警戒網作ってから奴隷狩りは撃退できてるし」でもいい

4207 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:47:00 ID:2EEJdv6K0

ホウショウさんを交渉相手にするのは、簡単ではないと思います。
現状では「もの拾いしてくる野良犬」みたいなものですから
野良犬が「すみません、話したいことが……」といってきてもホウショウさん戸惑うだけでしょうし。

でも、交渉の窓口０の強大な相手と戦うと、もう滅ぼすか滅ぼされるかしかなくなるので可能性は追いたいところ。

まずは、モモシャミ子経由で賄賂（上納）をしっかりと行って、野良犬（部下に搾取されてる村）から飼い犬（私の貢献してくれる便利な奴）ぐらいまでレベルアップしたいところ。

4208 ：名無しさん：2020/06/28(日) 00:52:04 ID:eRalJ2kx0

あとはモモシャミの同僚とかかな。
下っ端ではモモシャミほど好調な人は少ないだろうし最大でもかつ丼なわけで
懐柔自体は中隊長より容易そう。

こっちだと数かな

4209 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:05:18 ID:I9/OaHQw0

ホウショウさんからしたら
「私に物が言える立場か貴様ら」くらいの感覚でしょうね

4210 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:10:12 ID:J52UKqzci

ホウショウさんの認識としては
モモシャミがどっかの中世文明あたりの権力者に取り入って
体売るなりなんなりしてノルマをクリアしている(明らかに妊娠してたし持ってくる献上品が発掘したにしては均一的過ぎる)

けどまぁ私の特になってる(課せられたノルマをこなしてる)
なら別にいいか

くらいの感じかな

4211 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:27:04 ID:ciaL01ZE0

ハタヤマ「北総の馬車がフェアリーのところに来たらいつも武器を満載にして帰っていくんですよ。
あいつら人さらいの下衆共に武器と情報を売ってるに違いねえ」
とバンドウかミトへ密告して来る可能性もあるから規模の拡大はせいぜい一季に止めた方が
いいのではないか

4212 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:30:16 ID:TXc8ud3L0

>>4195
最低バンドウが以前派遣してきた部隊に対して籠城出来る防衛施設と潤沢な食料の備蓄
またバンドウが侵攻してきた場合に迎撃出来て城攻めに支障をきたす損害を与えうる機動戦力

>>4197
寄生戦略を用いて国力と軍事力を蓄え国を大きくするためのデコイ
バンドウもミトも今の所仲間じゃないし味方じゃない、最終的には自陣営の力を蓄えてゆっくとテッド村のように統合

>>4202
なら火器が揃うまでは掘っ立て小屋レベルの方が良さそうですね
一応堀や地下部屋を作って歩兵による制圧を強いる構造にするべきかな
拠点にされたら不味いですが

>>4204
１．バンドウは自陣営側ではありません、彼らはバンドウ陣営です真実の友でもないし対等同盟相手でも無い（従属同盟の認識）
自分達を服従させようとする潜在的敵対勢力です
マナカ「北総と向かい合うために私が責任を持ってフェアリー社を直接管理してあげるのでありがたく土下座しろ」　これに抵抗出来なければ滅びます
よって完全従属を迫られる前に国力を蓄える外交や調略する必要があるため、程よく弱っていた方が自陣営としてはベスト

２、人として見ていると思っては行けません、未開の蛮族を人間扱いする価値観の勢力ではありません
モモたちの様子を見ていればわかるかと

３、バンドウ視点での話です、武力が無くて色々といいものを持っている従属勢力なので直轄地にされる恐れがあります
そして北総の人物と仲がいい事がばれれば内通を疑がわれる可能性有、少なくとも奴隷にされた家臣たちはいい感情を持ちません
よってパイプに関する話はよくよく考えてからにしましょう

4213 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:36:57 ID:qTfRmIdU0

まあ少なくとも私はバンドウがフェアリーを攻めようという気が出ない程度に甘やかそうと思うしよき同盟相手であれるよう動こうと思うよ

少し悲観主義と推測が過ぎると思う
それに現代人たちがミトもバンドウも養分にして成りあがってやるぜ、っていう発想をするのも不自然だし

4214 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:42:53 ID:V9fpum6ri

食料品店、衣料品店、雑貨店、武器屋、料理屋、酒屋、
→現代人が仕入れてくるなり、村内で生産した物を買えればいい

見世物小屋、慰安小屋、
→娯楽ではあるが心情的に余り気が進まない、代替の娯楽や遊技場が必要か

運動場
→学校の周りの土地に塩でも撒いて除草したらええんちゃう

病院
→必要、消毒液などの作成は地道に進んでいるが
　入院などを考えると沢山ベッドが置ける建物が必要か

　ログハウス以上の大きさの建築技術が必要？
　来賓を迎えるための豪華な建物や、建築物のバリエーションもそろそろ欲しい

銭湯
→必要、燃料をどうするか、排水の処理をどうするかなど

戦車や大砲や電話
→この辺は次世代に回るかな？

4215 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:43:55 ID:r3QvdOGq0

防衛設備の前にまず兵隊の確保じゃないかね・。
現状で６しか武官がいないんじゃ交渉も何も存在しないしな。

4216 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:45:16 ID:UbuJijgmI

今回の主人公はほむほむでもアルバ君でもないからね
後ろ暗い手段を全否定するわけじゃないが今回のバンドウ遭遇フェイズ見てもわかるようにあえて奴隷狩りを放置してバンドウを弱体化させようってナチュラルに考える主人公達じゃない

4217 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:45:42 ID:TXc8ud3L0

>>4213
貢物を持ってきてお助け下さいと縋ってくる人は、対等の同盟国にはなれません
対等の同盟国であると認めさせる武力と国力が必要です
別に彼らがどう思っているかではありません、国家としての行動が寄生戦略をさせるだけです
事実として現在２つの勢力に貢物を送って寄生しております

4218 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:47:10 ID:r3QvdOGq0

新規科学技術開発については一旦停止すべきだね。
普及できていないものが多すぎる。

4219 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:48:11 ID:qTfRmIdU0

じゃあ対等になれるように軍事協力増やそう
砦（監視施設）も作って対北総で協力できる同志だと知らしめよう
そしてこっちも並行して銃兵なんかも増やしていこう

4220 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:48:24 ID:J52UKqzci

対等になりたいなら対等になれるだけの自力が必要ってのは確かに

4221 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:50:14 ID:TXc8ud3L0

>>4219
軍事協力できる国力が無いので先にそれをしましょう
食料の備蓄も足りない、服も足りない、家も足りない、軍事力は皆無
足りないものが多すぎる

4222 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:52:00 ID:eRalJ2kx0

軍事力は維持費が他の開発と反比例する関係なんだよね

それこそテッドの税率と同じで

4223 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:52:43 ID:J52UKqzci

>>4219
そこの順番を間違えると大変だからちゃんと考えないとダメだと思う

次から次へと軍事的に有能な案や施設をポンポン出してくる割に兵力自体はお粗末な連中
って認識されたらそれはもう美お腹空いてパン屋の前にいる子供にピストルをくれてやるようなもん

4224 ：名無しさん：2020/06/28(日) 01:53:57 ID:UbuJijgmI

そもそもなんで年貢払ってるんだ
軍事力ケチって(ゼロにはしない)内政に余力を注ぐためじゃないのか

4225 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:00:54 ID:TXc8ud3L0

まあ普通にバンドウの国衆でミトの従属家臣ですからね現状
バンドウとミトが戦争した場合どうするかも決めておかないといけない事態になるかも
その前に国力と軍事力を蓄えなければなりません、幸い既に寄生しているのでそれを利用するのがいいと思います
ただ単に自分達が助けれるように頑張るのでもう少しだけ待ってもらうだけです
国家としての行動は時間稼ぎのデコイにしてるのはしょうがない

4226 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:04:13 ID:kFobvTrx0

現状でも中世文明としては十分な軍備だそうだし、来季に硝石丘作って火器の仕込みをしつつ堀でも作れば十分じゃろう

マユリ先生には電信機や電線にかかってほしいところ

4227 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:06:45 ID:RsZr3CsS0

>>4218
醸造による調味料開発は中世レベルでもいいので早めにした方が良い
料理が中世になってないのが不満になってるし

4228 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:07:11 ID:r3QvdOGq0

普及リストを作っておくべきじゃないかね。
５年目に入ってるのに筆記すら普及されていない、硝石丘もこのまま放置するのかとか問題がある。
妖精が普及すると古代で止まるから非効率すぎる。

4229 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:08:54 ID:RsZr3CsS0

>>4224
軍事力がないと相手の外交方針に口出ししにくい。相手に頼る部分が大きくなりすぎるので
砦建造も含めたバンドウとの外交について、相手に主導権を渡してもいいなら不要（その代わりNPC任せではいい結果にはならない）

4230 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:12:29 ID:RsZr3CsS0

>>4225
＞バンドウとミトが戦争した場合どうするかも決めておかないといけない事態になるかも
坂東とミトに戦争してほしいの？　欲しくないなら軍拡等で仲裁できる力を身に付けるべき
戦争してほしいなら手番を使って積極的に仲違いさせてそこから利益を得る動きをするべき
このあたりは戦略次第になるかな。ミユキの性格的に戦争してほしいとは思わないだろうけど

4231 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:13:35 ID:qTfRmIdU0

というかバンドウとミトが北総そっちのけで戦争する事態って何が起きたらそうなるんだ
流石に杞憂じゃないですかね

4232 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:16:46 ID:eRalJ2kx0

投下を見れば坂東も水戸もまともで道理が通じるのはわかるから
こちらが道理に則った話をすれば少なくとも聞く耳を持ってるよ

4233 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:18:59 ID:eRalJ2kx0

それにちゃんと仲良くなればそれこそ坂東や水戸よりはるかに思想が遠い（北総にちかいといえる）テッドともうまくできてるべ

積み重ねていけばこちらから理解不能な不利益な行動はしないと思うよ

4234 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:19:35 ID:TXc8ud3L0

フェアリー社という紛争地帯が新しく出来てるんですよ既に

4235 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:20:24 ID:kFobvTrx0

その点ばらしーもシキも情に訴えたら通じそうな相手なのが助かる
向こうにも利益がある提案で無茶言わなければ会長の交渉力もあって通るだろうし

4236 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:23:48 ID:TXc8ud3L0

通じるのはわかりますが、そのために身の丈に合わない普請（これは未定）や貢物を出している気がします
自国民の服よりも従属先への貢物を優先していましたし

4237 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:26:53 ID:RsZr3CsS0

だからどうしたいの？
フェアリー社が軍事的にも強くなれば身の丈云々について自然に解決するけど

4238 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:28:43 ID:eRalJ2kx0

普請はともかく貢物は相応に好感度稼いだじゃないｗ

それを活かせないならその後の立ち回りが問題なのであって
貢物以上の利益を稼げばいいだけでは？

4239 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:33:05 ID:qTfRmIdU0

そうそう
こっちはチートでどんどん生産力を増やせるんだから出す以上の物資を作ればいい

そしてできた余剰で軍を作って維持する

4240 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:33:31 ID:TXc8ud3L0

内政したいだけだけど上手く内政が出来てないし
そもそも自然に問題は解決しない

4241 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:42:56 ID:qTfRmIdU0

懸念されているガラスのカツアゲですがカツアゲされても十分利益を出せるのではないかと思ってます

バンドウやミトは中世文明相応の人員余剰しかないので大部分は農民だと思われます
そこにいる一握りの職人にガラス産業を移転しても作れる量にはどうしても限界があります
全需要を賄うことは難しいでしょうからレートは多少下がっても手間のかかるガラスはいい値段で売れるはずです

こっちがその後に製菓などの更なるチートを作り出して売りだしたらまたカツアゲが来るでしょうが
ただでさえも人員の余剰がないところで無理やり菓子職人を育成しても生産量は知れてるでしょう

現代でも全ての生産物を自給するのが現実的でないように自然と分業と交易に向かうと思います

4242 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:45:37 ID:RsZr3CsS0

・部分案

　＜行動枠＞
　　　ミユキ　　：普及　中世醸造（酒、味噌、醤油、味醂、酢、豆腐）　※温度計の使用など、近代醸造のマニュアルを理解できる学力を持ったモブがいれば近代でも
　　　　　　　　　　　　　　→使い方を指導して料理を中世にアップグレード
　　　ミユキ　　：普及　近代農法とリース　→　鉄製農具の導入やこまめな世話でもっと収穫が上がると説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　リースの仕組みを教えて、1年払いでの農具導入を勧める　※一括払いでも農民が飢えないなら一括払いでもＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→酢作りの時間をコメの世話に切り替え（塩はフェアリー社では供給できないので現状維持）


酢作りを止めさせないなら醸造普及は必須ではない。料理：古代が不満になってるので、解消するにこしたことはないけど

4243 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:26:42 ID:2EEJdv6K0

>>4212

１．なるほど、確かにバンドウはおっしゃる文脈においては潜在的な敵陣営でありバンドウはバンドウ陣営です。ですが、そういう話はしていません。
対北総の話をしています。対北総においてはバンドウは自陣営です。
我らが宗主国様ですからね、当然です。
そもそも現状がバンドウがこちらに完全従属を迫りつつある案が通っているという認識でしょうか？ 　私は逆にバンドウを取り込もうとする案が通り続けているという認識ですが。

２、ですから、勢力外の蛮族の数を調整することに北総に何のメリットが？
数を減らすだけならわざわざ奴隷にする必要もないのでは？

３、繰り返しますが、今現在、フェアリー社が直轄地にされつつあるという認識なのでしょうか？
危険性に目を向けるのは必要なことですが、次にその危険性にむけて対策をするという視点が抜けています。

4244 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:32:12 ID:2EEJdv6K0

そもそも恐れが恐れが、というのであれば
北総という巨大勢力相手に、交渉の窓口なく、戦おうとする方が怖くないですか？

降伏勧告も降伏宣言も誰にしたら良いのか分からないまま、絶滅戦争するつもりです？
その場合、絶対に人民軍が横から殴りこんできてぐだぐだになりますが。

4245 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:40:03 ID:qTfRmIdU0

正直この議論はどこに重点を置くか、脅威と見るかだから平行線な気がする
相手を論破しようとするのではなく、粛々と自分たちの思うべき案を形作るべきかと思う

私としてはバンドウもミトも協調して北総に当たるべきと思っているので飴も与えるし
ある程度の軍事力は借りつつもこっちは技術開発で力を蓄えたい

北総への窓口も作るべきなのでしばらくは中世武器を渡し続けよう
ただ露見した場合が面倒だし奴隷狩りは続くだろうからバンドウとの友好も進めよう
監視拠点を作って迎撃できるようにするもの重要なのでぜひやろう

4246 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:43:29 ID:qTfRmIdU0

ただ北総が奴隷狩りを蛮族の間引きのつもりでやっているという発想は理解しかねる

畑を耕したりする単純労働力として攫っているというところでしょう
間引きならそもそも攫わずその場で殺せばいいんです。ですがそうしていない。

やはり奴隷狩りを防ぐことは単純労働者を減らし（大切な扱いをしているとは思えないんで寿命は短いでしょう）
北総の強大化を予防できると思うのでしっかり対策しましょう

4247 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 05:53:24 ID:shanghai doll

そろそろ結論を纏めてくださいませ。

4248 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:02:38 ID:BvdFavGy0

>>4190
いやぁ、ITmark3でも出来るなら砂鉄と木炭でいけると思うんすよ
むしろ木炭の方が基本的には良い炭だからね
浸炭材料としては石炭が木炭に勝ってる部分は「天然にいっぱいある」以外ゼロだし

知ってると思うが砂鉄が高炉で扱えないのはチタン成分がスラグ分離の邪魔になる
ためなので、直接製鉄法のITmark3ではそこは問題にならない

「材料が違う」から別の技術なのではないはずよ。原理的には砂鉄と木炭で可能

4249 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:16:42 ID:shanghai doll

>>4248
高炉よりさらに進んだ技術を普及するって、技術蓄積足りなさすぎません？？

4250 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:19:11 ID:BvdFavGy0

原理的にはドーナツ型の炉を作って回転しながら1350〜1500℃ほどに加熱する
なので、水車動力で回転させれば、完璧な形ではなくとも行ける気もするんだけど

まあやっぱり角炉にした方が良いかな。連続稼働出来ればひとまず良いし

4251 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:22:53 ID:vOxW3RBg0

>>4242
醸造は酒造しか開発できていません（前回のマユリ先生の手番は半分以上現代醸造設備の修理にのまれました）

　　　ミユキ　　：開発　醗酵学（醸造科学[調味料、醗酵鶏糞、生ごみ処理、サイレージ]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先

でまず開発が必要です。
また、豆腐は醸造ではなく、酒造は開発済みです。

4252 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:24:51 ID:r3QvdOGq0

北総についてはミトを巻き込む利益を作るべきかね
肥料か水産物の利権を共同で作って、ミトに北総を北上させると自分たちの不利益になるとおもわせればいいのかね。

4253 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:26:26 ID:shanghai doll

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　　　　　　　　　　　　に二|/:::::!::{串!. 　 　 ＼r‐-、￣　＼.! ／:::::::ヽ,.―┴‐┴―┬.,−- 、
　　　　　　　　　　　　 //　!:::::::|::| }串}＿＿ ノ!　 ∧ﾑ　 　 /:::::::::::::::i　　　￣￣ 　 i/:::::::::::::}
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　　・　短期の技術開発。普及で来てないものもおおいですが。何から優先するの？

　　・　外交政策、誰と友好して誰を滅ぼすの？
　　　　友好する場合何でも言うことを聞いて全技術差し出すの？（〇〇で友好を買って〇〇は隠す）
　　
　　・　隠す技術はちゃんと隠してね？？？相手に売りつけたり見せびらかしてるのは隠すって言わない）
　　　　指摘してる人がいるけど、技術を売っても生産性で買ってれば交易はできる。

.

4254 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:26:45 ID:BvdFavGy0

北総が北上したら普通にミトの脅威になるからそこは問題無いわ

4255 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:43:10 ID:BvdFavGy0

とりあえずガラスは作った方が絶対良いし作る案出すよ
化学合成出来なきゃドン詰まりだからね

5年後に火縄ライフルで戦うだけで満足ってんなら要らないけど

4256 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:43:46 ID:eT8hb/5d0

角炉を作るとして耐火レンガを作れる目処はあるのかな
茨城なら滑石は水戸より以北で採れるらしいけど

4257 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:52:32 ID:r3QvdOGq0

ガラスを作るのはいいが燃料はどうしますか？
林業に手を付けていないので、このまま製鉄、ガラス、陶器などで大量の燃料を消費する物産をつくれば
森林破壊で土砂崩れを起こして河川があれます

一旦ストップして、火薬と、筆記を普及させた後に近代林業を開発　その後に手を付けるべきでは。

4258 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:53:38 ID:BvdFavGy0

>>4256
酸化マグネシウムか酸化アルミニウムと、粘土よね？

海水のにがりから電気分解で塩化マグネシウムを得て、水酸化ナトリウムを加えて
水酸化マグネシウムを沈殿させ、水酸化マグネシウムを加熱すると酸化マグネシウム
が得られるよ

卑金属スクラップをアルミニウムと主張して、アルミを砕いて燃やしせば、酸化アルミ
ニウムが得られるよ

4259 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:58:11 ID:BvdFavGy0

>>4257
硝石丘で硝石が取れるのは3-5年後でしょ
ガラス無いと短気に火薬作れないよ。だから「5年後に火縄ライフル作るで満足ならガラス要らない」って言ってる

普及してばんばんガラス作って輸出するかはまた別の話
木材や木炭は買っても良い。交渉すれば売ってくれるだろう

林業を開発すること自体には賛成なので、前提に小学校で勉強を強化している
筆記は今普及できるのは古代レベルだそうだ>>3440

4260 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:59:55 ID:shanghai doll

結論まとめていってね。

4261 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:05:13 ID:BvdFavGy0

他にも、排泄物を密閉発酵させることでメタンを得て、メタンを燃料にする手段や
発電による誘導加熱で熱源を得る方法などがあるが

まあ、やるなら誘導加熱の方が楽か

4262 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:11:35 ID:vOxW3RBg0

〜２４０５年冬行動案〜

読み書きが普及が不十分のため、営林モブはまだ製材モブ＋勘で植林くらいしか出来ないと思いますが、
周辺技術の上昇で更新する想定です。
（なお、水中乾燥は質は良くても製材として使用できるまでに２年はかかるため、直近での利用は
　自然乾燥や現状どおりの生木の丸太になりそうです）

ガラスを作りにしても鉄を作るにしても現在の熱源は木材ですので、足元の強化は大事です。
また、建築をログハウスから発展させるためにも必要となります。

ジャクリは春に漆とハゼノキの移植と育苗を行い、漆製品や電線皮膜、筆記具、簡易ガリ板、蝋燭などに繋げ
教育効率の向上を狙うための行動です。


　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　林業（現代）　＋ジャギ、ジャクリ、営林モブ5名（乾燥は水中乾燥を教える）
　　　マユリ　　：開発　製油（現代）（螺子式圧搾機試作）
　　　残業　　　：仕事　軍事　硝石丘設置　＋硝石丘モブ2名（米3払い）
　　　ミユキ　　：開発　醗酵学（醸造科学[調味料、醗酵鶏糞、生ごみ処理、サイレージ]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋カミジョウ、醸造モブ5名
　　　ミユキ　　：仕事　医療　現代酒醸造設備（酒粕蒸留乾燥機）で高純度アルコールと乾燥酒粕を分離抽出　＋カミジョウ
　　　セツナ　　：探索　ハゼの実の採取（樹液が付かない様に手袋長袖などで防護する）
　　　セツナ　　：自由　小学校

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　マユリについて林業を勉強する（漆、ハゼノキ含む有用樹木の取り扱いを重点）
　　　ジャクリ　：仕事　生活　ハゼの実から種と木蝋を回収する
　　　カミジョウ：自由　ミユキについて醸造（酒・醤油・味醂・味噌・酢）を学ぶ
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造（ミユキに聞きながら絞って火入れする、醸造モブに蔵の清掃と寒仕込みを指示）
　　　　　　　　　　　　初めての日本酒は１樽を奉納し、他は全員に振舞う、テッド村にもおすそ分けする。
　　　ワイアルド：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ワイアルド：仕事　軍事　警邏　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：自由　マユリについて林業を勉強する（建築資材製造に関わる点を重点）
　　　ジャギ　　：仕事　生活　営林所、製材所、木材プール、乾燥小屋を設置　＋建築モブ、営林モブ
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　警邏
　　　ミネルヴァ：自由　小学校
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ネームド＋教員予定モブ10名（ネームド待遇）（米3払い）
　　　三妖精　　；教育　醸造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　
　　　専門家　　：建築モブに製材施設＞家　の建築指示、テッド村へバンドウと同じように神官派遣
　　　モブ　　　：

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服　　　　 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 味噌＆ソーセージ
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 塩＆コメ

　＜遭遇フェイズ＞

4263 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:21:25 ID:BvdFavGy0

残業を焦る時期ではないのでは＞マユリ様