神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

4225 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:00:54 ID:TXc8ud3L0

まあ普通にバンドウの国衆でミトの従属家臣ですからね現状
バンドウとミトが戦争した場合どうするかも決めておかないといけない事態になるかも
その前に国力と軍事力を蓄えなければなりません、幸い既に寄生しているのでそれを利用するのがいいと思います
ただ単に自分達が助けれるように頑張るのでもう少しだけ待ってもらうだけです
国家としての行動は時間稼ぎのデコイにしてるのはしょうがない

4226 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:04:13 ID:kFobvTrx0

現状でも中世文明としては十分な軍備だそうだし、来季に硝石丘作って火器の仕込みをしつつ堀でも作れば十分じゃろう

マユリ先生には電信機や電線にかかってほしいところ

4227 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:06:45 ID:RsZr3CsS0

>>4218
醸造による調味料開発は中世レベルでもいいので早めにした方が良い
料理が中世になってないのが不満になってるし

4228 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:07:11 ID:r3QvdOGq0

普及リストを作っておくべきじゃないかね。
５年目に入ってるのに筆記すら普及されていない、硝石丘もこのまま放置するのかとか問題がある。
妖精が普及すると古代で止まるから非効率すぎる。

4229 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:08:54 ID:RsZr3CsS0

>>4224
軍事力がないと相手の外交方針に口出ししにくい。相手に頼る部分が大きくなりすぎるので
砦建造も含めたバンドウとの外交について、相手に主導権を渡してもいいなら不要（その代わりNPC任せではいい結果にはならない）

4230 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:12:29 ID:RsZr3CsS0

>>4225
＞バンドウとミトが戦争した場合どうするかも決めておかないといけない事態になるかも
坂東とミトに戦争してほしいの？　欲しくないなら軍拡等で仲裁できる力を身に付けるべき
戦争してほしいなら手番を使って積極的に仲違いさせてそこから利益を得る動きをするべき
このあたりは戦略次第になるかな。ミユキの性格的に戦争してほしいとは思わないだろうけど

4231 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:13:35 ID:qTfRmIdU0

というかバンドウとミトが北総そっちのけで戦争する事態って何が起きたらそうなるんだ
流石に杞憂じゃないですかね

4232 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:16:46 ID:eRalJ2kx0

投下を見れば坂東も水戸もまともで道理が通じるのはわかるから
こちらが道理に則った話をすれば少なくとも聞く耳を持ってるよ

4233 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:18:59 ID:eRalJ2kx0

それにちゃんと仲良くなればそれこそ坂東や水戸よりはるかに思想が遠い（北総にちかいといえる）テッドともうまくできてるべ

積み重ねていけばこちらから理解不能な不利益な行動はしないと思うよ

4234 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:19:35 ID:TXc8ud3L0

フェアリー社という紛争地帯が新しく出来てるんですよ既に

4235 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:20:24 ID:kFobvTrx0

その点ばらしーもシキも情に訴えたら通じそうな相手なのが助かる
向こうにも利益がある提案で無茶言わなければ会長の交渉力もあって通るだろうし

4236 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:23:48 ID:TXc8ud3L0

通じるのはわかりますが、そのために身の丈に合わない普請（これは未定）や貢物を出している気がします
自国民の服よりも従属先への貢物を優先していましたし

4237 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:26:53 ID:RsZr3CsS0

だからどうしたいの？
フェアリー社が軍事的にも強くなれば身の丈云々について自然に解決するけど

4238 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:28:43 ID:eRalJ2kx0

普請はともかく貢物は相応に好感度稼いだじゃないｗ

それを活かせないならその後の立ち回りが問題なのであって
貢物以上の利益を稼げばいいだけでは？

4239 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:33:05 ID:qTfRmIdU0

そうそう
こっちはチートでどんどん生産力を増やせるんだから出す以上の物資を作ればいい

そしてできた余剰で軍を作って維持する

4240 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:33:31 ID:TXc8ud3L0

内政したいだけだけど上手く内政が出来てないし
そもそも自然に問題は解決しない

4241 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:42:56 ID:qTfRmIdU0

懸念されているガラスのカツアゲですがカツアゲされても十分利益を出せるのではないかと思ってます

バンドウやミトは中世文明相応の人員余剰しかないので大部分は農民だと思われます
そこにいる一握りの職人にガラス産業を移転しても作れる量にはどうしても限界があります
全需要を賄うことは難しいでしょうからレートは多少下がっても手間のかかるガラスはいい値段で売れるはずです

こっちがその後に製菓などの更なるチートを作り出して売りだしたらまたカツアゲが来るでしょうが
ただでさえも人員の余剰がないところで無理やり菓子職人を育成しても生産量は知れてるでしょう

現代でも全ての生産物を自給するのが現実的でないように自然と分業と交易に向かうと思います

4242 ：名無しさん：2020/06/28(日) 02:45:37 ID:RsZr3CsS0

・部分案

　＜行動枠＞
　　　ミユキ　　：普及　中世醸造（酒、味噌、醤油、味醂、酢、豆腐）　※温度計の使用など、近代醸造のマニュアルを理解できる学力を持ったモブがいれば近代でも
　　　　　　　　　　　　　　→使い方を指導して料理を中世にアップグレード
　　　ミユキ　　：普及　近代農法とリース　→　鉄製農具の導入やこまめな世話でもっと収穫が上がると説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　リースの仕組みを教えて、1年払いでの農具導入を勧める　※一括払いでも農民が飢えないなら一括払いでもＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→酢作りの時間をコメの世話に切り替え（塩はフェアリー社では供給できないので現状維持）


酢作りを止めさせないなら醸造普及は必須ではない。料理：古代が不満になってるので、解消するにこしたことはないけど

4243 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:26:42 ID:2EEJdv6K0

>>4212

１．なるほど、確かにバンドウはおっしゃる文脈においては潜在的な敵陣営でありバンドウはバンドウ陣営です。ですが、そういう話はしていません。
対北総の話をしています。対北総においてはバンドウは自陣営です。
我らが宗主国様ですからね、当然です。
そもそも現状がバンドウがこちらに完全従属を迫りつつある案が通っているという認識でしょうか？ 　私は逆にバンドウを取り込もうとする案が通り続けているという認識ですが。

２、ですから、勢力外の蛮族の数を調整することに北総に何のメリットが？
数を減らすだけならわざわざ奴隷にする必要もないのでは？

３、繰り返しますが、今現在、フェアリー社が直轄地にされつつあるという認識なのでしょうか？
危険性に目を向けるのは必要なことですが、次にその危険性にむけて対策をするという視点が抜けています。

4244 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:32:12 ID:2EEJdv6K0

そもそも恐れが恐れが、というのであれば
北総という巨大勢力相手に、交渉の窓口なく、戦おうとする方が怖くないですか？

降伏勧告も降伏宣言も誰にしたら良いのか分からないまま、絶滅戦争するつもりです？
その場合、絶対に人民軍が横から殴りこんできてぐだぐだになりますが。

4245 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:40:03 ID:qTfRmIdU0

正直この議論はどこに重点を置くか、脅威と見るかだから平行線な気がする
相手を論破しようとするのではなく、粛々と自分たちの思うべき案を形作るべきかと思う

私としてはバンドウもミトも協調して北総に当たるべきと思っているので飴も与えるし
ある程度の軍事力は借りつつもこっちは技術開発で力を蓄えたい

北総への窓口も作るべきなのでしばらくは中世武器を渡し続けよう
ただ露見した場合が面倒だし奴隷狩りは続くだろうからバンドウとの友好も進めよう
監視拠点を作って迎撃できるようにするもの重要なのでぜひやろう

4246 ：名無しさん：2020/06/28(日) 03:43:29 ID:qTfRmIdU0

ただ北総が奴隷狩りを蛮族の間引きのつもりでやっているという発想は理解しかねる

畑を耕したりする単純労働力として攫っているというところでしょう
間引きならそもそも攫わずその場で殺せばいいんです。ですがそうしていない。

やはり奴隷狩りを防ぐことは単純労働者を減らし（大切な扱いをしているとは思えないんで寿命は短いでしょう）
北総の強大化を予防できると思うのでしっかり対策しましょう

4247 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 05:53:24 ID:shanghai doll

そろそろ結論を纏めてくださいませ。

4248 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:02:38 ID:BvdFavGy0

>>4190
いやぁ、ITmark3でも出来るなら砂鉄と木炭でいけると思うんすよ
むしろ木炭の方が基本的には良い炭だからね
浸炭材料としては石炭が木炭に勝ってる部分は「天然にいっぱいある」以外ゼロだし

知ってると思うが砂鉄が高炉で扱えないのはチタン成分がスラグ分離の邪魔になる
ためなので、直接製鉄法のITmark3ではそこは問題にならない

「材料が違う」から別の技術なのではないはずよ。原理的には砂鉄と木炭で可能

4249 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:16:42 ID:shanghai doll

>>4248
高炉よりさらに進んだ技術を普及するって、技術蓄積足りなさすぎません？？

4250 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:19:11 ID:BvdFavGy0

原理的にはドーナツ型の炉を作って回転しながら1350〜1500℃ほどに加熱する
なので、水車動力で回転させれば、完璧な形ではなくとも行ける気もするんだけど

まあやっぱり角炉にした方が良いかな。連続稼働出来ればひとまず良いし

4251 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:22:53 ID:vOxW3RBg0

>>4242
醸造は酒造しか開発できていません（前回のマユリ先生の手番は半分以上現代醸造設備の修理にのまれました）

　　　ミユキ　　：開発　醗酵学（醸造科学[調味料、醗酵鶏糞、生ごみ処理、サイレージ]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先

でまず開発が必要です。
また、豆腐は醸造ではなく、酒造は開発済みです。

4252 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:24:51 ID:r3QvdOGq0

北総についてはミトを巻き込む利益を作るべきかね
肥料か水産物の利権を共同で作って、ミトに北総を北上させると自分たちの不利益になるとおもわせればいいのかね。

4253 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:26:26 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　 ／|　　 |＼　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　 ／　｜ 　 |　 ＼　　　 　 ＞ ´　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞― ―‐-　、　　 |　　 |　　　＞‐-＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´￣　 　 　 、　 ヽ　 ｜　＞　　　　　　　　ヽ、 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,､　 |　　､　 　 ヽ　 ∧／　/　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／!　 /＿＼八 ＿ハ､l　| 　 i　 l　　 /!　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./´　┃　 ´　┃ ! 　 |　./　| !　 /__!／|　　　 /　 　 |
　　　　　 　 _　　　　　　　　　　　　V |　　’　　 　 ’ .i .i　i ./　./ |／ 　 /｀.! ＿／!／/　|
　 　 _　　___|||_　　　　　　　　 　 　 |八　　　　　　　ｲノ| ﾘ/　 /i　.i　　 '　 　´ /｀ /／／
　　f_j|コl} l. 　 ￣二ﾆ＝=--‐-_、 ﾉ　　＞ 、_ 　イ/´ﾍ ./　.人ヽ八　　 　　　'　 /　r'
　　　　　 `ｰ'‐-＝ﾆ二 ＿ rｭ|　串ヽ＿|kiK巛彡シ　　 /　〈　　 ∨ > 、_ 　 -＜　 .!
　　　　　　　　　　　　r===f__ﾄ--串|__ f ￣ヽーヽ　　　|　 ∧ 　　∨≧％　　　 〉　|
　　　　　　　　　　　　 ￣/[_i]lコ_串|ﾆﾆヽ _.ﾉ　 　＼　 |　　∧ ｲ￣∨　〔_r‐-､/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　 fri |ﾆ人)串i.　 ｀ヽ、＞−-^- ﾍ　　fﾑ　＿ ﾏi 　 | 　 |,. -‐、
　　　　　　　　　　　　に二|/:::::!::{串!. 　 　 ＼r‐-、￣　＼.! ／:::::::ヽ,.―┴‐┴―┬.,−- 、
　　　　　　　　　　　　 //　!:::::::|::| }串}＿＿ ノ!　 ∧ﾑ　 　 /:::::::::::::::i　　　￣￣ 　 i/:::::::::::::}
　　　　 　 　 　 　 　 //　人:::::::ゝ::ヾ串}＿＿人＿∧_i　／i::::::::::::::/|＿＿＿＿_＿|:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　￣　　　　　　　　　　　　　￣￣　　￣￣￣￣￣　￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　・　短期の技術開発。普及で来てないものもおおいですが。何から優先するの？

　　・　外交政策、誰と友好して誰を滅ぼすの？
　　　　友好する場合何でも言うことを聞いて全技術差し出すの？（〇〇で友好を買って〇〇は隠す）
　　
　　・　隠す技術はちゃんと隠してね？？？相手に売りつけたり見せびらかしてるのは隠すって言わない）
　　　　指摘してる人がいるけど、技術を売っても生産性で買ってれば交易はできる。

.

4254 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:26:45 ID:BvdFavGy0

北総が北上したら普通にミトの脅威になるからそこは問題無いわ

4255 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:43:10 ID:BvdFavGy0

とりあえずガラスは作った方が絶対良いし作る案出すよ
化学合成出来なきゃドン詰まりだからね

5年後に火縄ライフルで戦うだけで満足ってんなら要らないけど

4256 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:43:46 ID:eT8hb/5d0

角炉を作るとして耐火レンガを作れる目処はあるのかな
茨城なら滑石は水戸より以北で採れるらしいけど

4257 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:52:32 ID:r3QvdOGq0

ガラスを作るのはいいが燃料はどうしますか？
林業に手を付けていないので、このまま製鉄、ガラス、陶器などで大量の燃料を消費する物産をつくれば
森林破壊で土砂崩れを起こして河川があれます

一旦ストップして、火薬と、筆記を普及させた後に近代林業を開発　その後に手を付けるべきでは。

4258 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:53:38 ID:BvdFavGy0

>>4256
酸化マグネシウムか酸化アルミニウムと、粘土よね？

海水のにがりから電気分解で塩化マグネシウムを得て、水酸化ナトリウムを加えて
水酸化マグネシウムを沈殿させ、水酸化マグネシウムを加熱すると酸化マグネシウム
が得られるよ

卑金属スクラップをアルミニウムと主張して、アルミを砕いて燃やしせば、酸化アルミ
ニウムが得られるよ

4259 ：名無しさん：2020/06/28(日) 06:58:11 ID:BvdFavGy0

>>4257
硝石丘で硝石が取れるのは3-5年後でしょ
ガラス無いと短気に火薬作れないよ。だから「5年後に火縄ライフル作るで満足ならガラス要らない」って言ってる

普及してばんばんガラス作って輸出するかはまた別の話
木材や木炭は買っても良い。交渉すれば売ってくれるだろう

林業を開発すること自体には賛成なので、前提に小学校で勉強を強化している
筆記は今普及できるのは古代レベルだそうだ>>3440

4260 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 06:59:55 ID:shanghai doll

結論まとめていってね。

4261 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:05:13 ID:BvdFavGy0

他にも、排泄物を密閉発酵させることでメタンを得て、メタンを燃料にする手段や
発電による誘導加熱で熱源を得る方法などがあるが

まあ、やるなら誘導加熱の方が楽か

4262 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:11:35 ID:vOxW3RBg0

〜２４０５年冬行動案〜

読み書きが普及が不十分のため、営林モブはまだ製材モブ＋勘で植林くらいしか出来ないと思いますが、
周辺技術の上昇で更新する想定です。
（なお、水中乾燥は質は良くても製材として使用できるまでに２年はかかるため、直近での利用は
　自然乾燥や現状どおりの生木の丸太になりそうです）

ガラスを作りにしても鉄を作るにしても現在の熱源は木材ですので、足元の強化は大事です。
また、建築をログハウスから発展させるためにも必要となります。

ジャクリは春に漆とハゼノキの移植と育苗を行い、漆製品や電線皮膜、筆記具、簡易ガリ板、蝋燭などに繋げ
教育効率の向上を狙うための行動です。


　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　林業（現代）　＋ジャギ、ジャクリ、営林モブ5名（乾燥は水中乾燥を教える）
　　　マユリ　　：開発　製油（現代）（螺子式圧搾機試作）
　　　残業　　　：仕事　軍事　硝石丘設置　＋硝石丘モブ2名（米3払い）
　　　ミユキ　　：開発　醗酵学（醸造科学[調味料、醗酵鶏糞、生ごみ処理、サイレージ]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋カミジョウ、醸造モブ5名
　　　ミユキ　　：仕事　医療　現代酒醸造設備（酒粕蒸留乾燥機）で高純度アルコールと乾燥酒粕を分離抽出　＋カミジョウ
　　　セツナ　　：探索　ハゼの実の採取（樹液が付かない様に手袋長袖などで防護する）
　　　セツナ　　：自由　小学校

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　マユリについて林業を勉強する（漆、ハゼノキ含む有用樹木の取り扱いを重点）
　　　ジャクリ　：仕事　生活　ハゼの実から種と木蝋を回収する
　　　カミジョウ：自由　ミユキについて醸造（酒・醤油・味醂・味噌・酢）を学ぶ
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造（ミユキに聞きながら絞って火入れする、醸造モブに蔵の清掃と寒仕込みを指示）
　　　　　　　　　　　　初めての日本酒は１樽を奉納し、他は全員に振舞う、テッド村にもおすそ分けする。
　　　ワイアルド：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ワイアルド：仕事　軍事　警邏　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：自由　マユリについて林業を勉強する（建築資材製造に関わる点を重点）
　　　ジャギ　　：仕事　生活　営林所、製材所、木材プール、乾燥小屋を設置　＋建築モブ、営林モブ
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　警邏
　　　ミネルヴァ：自由　小学校
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ネームド＋教員予定モブ10名（ネームド待遇）（米3払い）
　　　三妖精　　；教育　醸造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　
　　　専門家　　：建築モブに製材施設＞家　の建築指示、テッド村へバンドウと同じように神官派遣
　　　モブ　　　：

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服　　　　 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 味噌＆ソーセージ
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 塩＆コメ

　＜遭遇フェイズ＞

4263 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:21:25 ID:BvdFavGy0

残業を焦る時期ではないのでは＞マユリ様

4264 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:26:52 ID:BvdFavGy0

【質問】
古代レベルの筆記ってどんなのでしょうか
ローマや中華の「古代」なら林業にも支障は無いと思うのですが

4265 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:28:28 ID:qIixORhw0

>>4262
ミネルヴァの仕事も探索の方がよくね？
ワイアルドの警邏もそうだけど、効果少ないからモノを探したり、スキル上げた方が良い気がする

4266 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:30:58 ID:r3QvdOGq0

製油（現代）（螺子式圧搾機試作）は魚肥などに使えるから早めに開発したいですね。

4267 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:32:06 ID:BvdFavGy0

どれも大事なのは分かるけど残業するのはなぁ

4268 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:32:33 ID:r3QvdOGq0

ミトから豚、バンドウから牛を購入して家畜を殖やすようにすれば賛成できる。

4269 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 07:32:37 ID:shanghai doll

>>4264
> 【質問】
> 古代レベルの筆記ってどんなのでしょうか
> ローマや中華の「古代」なら林業にも支障は無いと思うのですが

　記号が書ける。　羊を||||Xって感じで数えることができる。
　

4270 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:35:08 ID:BvdFavGy0

うーん、それだと微妙か
林業は今開発しても、筆記が追い付かないなやっぱり

4271 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:39:43 ID:fevvHQ140

筆記にも
語彙：どの程度の表現があるか（母音・子音、数字、記号、単語、熟語、慣用句etc…）
筆記具：どの媒体で字を書いているか（甲羅・木札・石板・紙、木の棒・筆・羽ペン・鉛筆etc…）
普及率：どれくらいの人間が書けるか（富裕層・知識層のみ、識字率etc…）

といった色々な観点があるから難しいね
「どれくらいの人数（または役職・業種の人）」に「どの媒体」で「何を表現できるように」筆記を開発するかの目標を定めた方がいいか

4272 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 07:43:35 ID:shanghai doll

小学教育を全員に施すのでは？

4273 ：名無しさん：2020/06/28(日) 07:44:36 ID:BvdFavGy0

>>4262
ところで、会長の醸造設備に関して、これ蒸留やってるんじゃない？
蒸留の開発ならそう書いた方が良いのでは

4274 ：名無しさん：2020/06/28(日) 08:41:57 ID:bhAapIs60

>>4262
セツナの小学校はダイス11で通常成功、8〜10で部分失敗、7以下で完全失敗になるがこの効率のまま続けるのか？

4275 ：名無しさん：2020/06/28(日) 08:50:41 ID:HCJoSih60

開発ばっかで普及が進まないなぁ

4276 ：名無しさん：2020/06/28(日) 08:52:24 ID:BvdFavGy0

まあ、今は普及させる物が無い状態だから開発優先でもそれはそれで良いのだが
セツナの教育に関しては、リザルト見て判断する面もあるかな。何か補正値がついてれば良いし

4277 ：名無しさん：2020/06/28(日) 08:58:18 ID:NDftjrjp0

セツナには教育なんて要らない、戦闘だけしてればいい
って思うならそういう案作れば良いんじゃないの

4278 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:08:17 ID:bhAapIs60

教育は必要だと思うが1/2以上の確率で手番空振りはキツ過ぎるだろ
ケロロモモシャミにチューター頼むなりで固定値上げた方がいい

4279 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:11:58 ID:+qm5+dzl0

「セツナの教育は今のままだと成功する期待値が低いので、それを補うために◯◯さんを専属補佐につけて成功率を上げた方がいいと思う」

こう言うだけでいいのになんで喧嘩ごしになるの

4280 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:15:58 ID:QQZfc4ig0

そういやみりんつくれば料理に使う砂糖代わりになるんじゃないかなぁ
江戸時代にはみりんを飲んでたみたいだし

4281 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:16:58 ID:BvdFavGy0

醸造設備使うなら、やっぱり醸造を再開発するなりしないといかんだろうなぁ

4282 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:21:02 ID:BvdFavGy0

刹那の智謀-4は三妖精ケロロシャミモモで消せる気はするが、もう一つ補正値を上げておきたい所ではある
まあ、小学一年生をクリアしたので本人に補正がついてる期待はあるが

4283 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:23:30 ID:V9fpum6ri

多分教育スキルもちのマユリ先生が付いたら教育スキルも追加で効果発揮して
ついでにマユリ先生の教育スキルも伸びる気するから
工作関係なさそうな分野の開発ミユキに任せてマユリ先生が教えたらいいんじゃないかな？

4284 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:26:32 ID:BvdFavGy0

そうなんだが、開発するものが多めでな
まあ考え中や

4285 ：名無しさん：2020/06/28(日) 09:58:11 ID:TO7wuLV60

戦闘だけやってればいいから知謀低い特化ビルドにしたのに想定外の使い方してどうすんだ

4286 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:05:33 ID:ky+g+wJg0

普及で急ぎたいのは
硝石丘、酒造（現代）→アルコール消毒したい

開発/普及を急ぎたいのは化学の基礎となるガラスかな

4287 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:09:23 ID:ZqR1/jJki

ジャクリやカミジョウさんに採取させたりスキル上げさせてるのを普及に回したら数回部分成功で普及出来るんじゃないか？

4288 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:11:14 ID:ky+g+wJg0

トラ３でもそうだったけど、現代レベルまで産業を引き上げるには
工場作業員でも小学生レベルの知識が必要だから
今季のリザルト次第では、更に10人ぐらい小学校に叩き込んでいいかも

現在のメンバーから教師、更に高等教育受ける人員、官僚と考えると現在の10人だと
色々と手が足りなくなるんじゃないかな

4289 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:12:13 ID:ky+g+wJg0

>>4287
新しいこと（今までにない概念）を広める場合は主人公たちでやってと言われてるんですよね。
普及しても古代レベルになってしまいます

4290 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:16:55 ID:BvdFavGy0

〜２４０５年冬行動案〜
１２月行動フェイズ、１月行動フェイズ、２月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製油（現代）（螺子式圧搾機試作）
　　　マユリ　　：開発　ガラス(珪砂：砂浜や砂漠の砂、海藻灰、石灰：貝殻、燃料、溶融炉、徐冷釜)+ジャギが勉強
　　　ミユキ　　：仕事　軍事　硝石丘設置　＋硝石丘モブ2名
　　　ミユキ　　：開発　醸造（現代醸造設備を稼働。清酒・ビール・味噌・醤油・味醂・酢・酒粕）
　　　セツナ　　：自由　小学校教育
　　　セツナ　　：探索　貴金属（電解槽＞白金＞黄金）+ナナミ+ワイアルド

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　小学校教育
　　　ジャクリ　：探索　ハゼの実＞デントコーン＞唐辛子　+ミネルヴァ
　　　カミジョウ：自由　小学校教育
　　　カミジョウ：ミユキに学ぶ（醸造）
　　　ワイアルド：自由　小学校教育
　　　ワイアルド：探索　セツナのサポート
　　　ジャギ　　： 自由　小学校教育
　　　ジャギ　　：自由　マユリに学ぶ(ガラス)
　　　ミネルヴァ：自由　小学校教育
　　　ミネルヴァ：探索　ジャクリのサポート
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ&教員予定モブ10名(米3払い)
　　　三妖精　　：普及　製油(近代)

　　　専門家　　：鍛冶&木工　→　圧搾機
　　　　　　　　　　 建築業　　　→　圧搾小屋＞硝石丘＞ログハウス

　　　モブ　　　　：製油専門2

　　　テッド村　　：中世服、近代服、中世医薬、中世農具⇔塩、酢
　　　ミト　　　　　：中世服、近代服、中世医薬　　　　　　　⇔米、塩、味噌、納豆、ソーセージ
　　　バンドウ　　：中世服、近代服、中世医薬　　　　　　　⇔米

　＜遭遇フェイズ＞�@新たな遭遇判定を振る

4291 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:18:33 ID:BvdFavGy0

あ、セツナの教育にケロロとシャミモモの補助つけるの忘れてた

4292 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:20:32 ID:TLMNsxtki

一個気になってるんだけど
シャミモモの教育も読み書き計算レベルだから教える側じゃなくて習う側だと思うよ？

学校行きたいって言ってたし、小学校卒業レベルの教育は受けていないと思うんだが

4293 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:22:55 ID:bhAapIs60

>>4292
>>2056
シャミモモのスキルに小学教育あるぞ

4294 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:23:25 ID:BvdFavGy0

でえ丈夫だ。２学年までには理科社会の授業はねえ

4295 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:24:17 ID:BvdFavGy0

>>4293
マジか。シャミモモはそっちに回して良いな
探索よりよほど有用だわ

4296 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:24:26 ID:fevvHQ140

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/2225
文字を少しと算数だけらしいから少なくとも小学校卒業レベルではないと思う
（最も高く見積もって小学校2年生レベル、3年生から理科・社会追加だが多分受けてない）

4297 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:25:44 ID:fevvHQ140

ってなんだ完全に小学校卒業レベルか、今の村のレベルだと高等人材じゃまいか！
教師やってほしい、でぇじょうぶだ、小学校は担任が一人で全部教えてるから（無茶ぶり）

4298 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:28:24 ID:BvdFavGy0

戦闘訓練とスカベ訓練は受けてるから、体系的なものではないにしろ
金属や装置ぐらいなら大雑把には分かるのだろうか

4299 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:30:56 ID:Fij72Q080

偉い人は学校に通えるけど、私たちは読み書き計算だけって言ってたし
小学校教育(一部)みたいな感じで必要なとこだけつまみ食いしたスタイルだと思ってたわ

これ割と北総の総合力に関わるから確認しておきたいな

【質問】
モモシャミの小学校教育は現代の小学校教育課程を全て網羅していますか？

4300 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:32:21 ID:RvNpjXBn0

そもそもモモシャミに仕事させられるのか？

4301 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:32:56 ID:K9UZ+nzt0

道徳も教育されていて、江戸しぐさとか教わってると面白いｗ（ネタ

4302 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:33:35 ID:V9fpum6ri

まだ本編中に正式なデータとして出てないから
正式に出た場合に調整される気がしないでもない

4303 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:33:43 ID:fevvHQ140

道徳の時間に教育系テレビを見れるレベルだったら凄まじい文明力だぞ…（ネタ）

4304 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:34:14 ID:V9fpum6ri

はいはだしのゲン

4305 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:34:25 ID:BvdFavGy0

カサマって遺跡しか無いんだっけ？

4306 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:35:41 ID:BvdFavGy0

>>4300
仕事させるために手番潰して結婚式したのだ

4307 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:39:56 ID:V9fpum6ri

ネームド枠のシステムがいまいちわかってない

＜ネームド現在8名/最大8名(主人公3+嫁2+後継指名0+人口3＞

この最大値というか、ネームド上限枠を伸ばさないと新しくネームドキャラ味方にしても動かせないと思ってた
モモシャミ嫁にしたら

＜ネームド現在10名/最大10名(主人公3+嫁4+後継指名0+人口3＞

こうなるの？

4308 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:48:34 ID:cakVxkSh0

これ以上はデータ管理も大変だし、ネームドは増やさない
ただし、嫁はネームドキャラだよ
ってことでは？

4309 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:51:26 ID:V9fpum6ri

それやるとひたすらハーレム作れば無限に手番増えるから違うと思ってたんだが

4310 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:51:51 ID:bhAapIs60

マユリはあと2ターンで30歳なるし後継指名候補を探し始めたい
このままいくとチルノしか選択肢が無いからな・・・

4311 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:51:53 ID:BvdFavGy0

まあリザルト出れば分かる事だわ

4312 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:53:17 ID:BvdFavGy0

>>4310
40歳までにはマユリ様自身の子供が15歳になるぞ
そもそも近代医療までは進めるつもりだし

4313 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:53:31 ID:kFobvTrx0

いやそれで正しいよ>ハーレムで無限に増える
ただ定期的にコミュらないとフェードアウトしてモブになるので厳密には上限があるが

4314 ：名無しさん：2020/06/28(日) 10:57:25 ID:cakVxkSh0

>>4309
いですさんのスレだと、嫁Ａには指示を出来るけど、嫁Bには
指示を出来ません！ってしないと思うけど…？
過去作品でそういうのは無かったし

ハーレム思考のキャラが不在だから、バランス取れているよ

4315 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:05:00 ID:NEnIPLfu0

えーと、つまり仮に今ミネルヴァがせっちゃんの嫁になった場合

現代人3 嫁3 人口2 の合計8人になるだけでネームド上限は変わらないんだよね？

4316 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:06:11 ID:twu2Pjvri

ややっこしいな……人口枠は常に男で埋めておいて
女キャラは嫁枠にダイレクトでブチ込むのが手番増加の効率的には最善なのか？
やるやらないは別として

4317 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:13:22 ID:ky+g+wJg0

>>4309
その認識であってますよ
その代わり、定期的にコミュをとらないといけないので
現代人の手番が減ります。

例えば、今回カミジョウさんが「ミユキがセツナにばっかり構ってるーー」って描写あったでしょう？
最近コミュも一緒の仕事もしてないからね

4318 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:14:18 ID:BvdFavGy0

まあ、だから醸造の方で一緒に仕事してる訳だがな

4319 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:18:26 ID:Z3zjADa6I

いやミネルヴァが嫁になれば嫁枠が増えるよ
ハーレム志向緩和したりでかなり手間がかかるだろうけどそれに見合う効果はあるはず
やるかどうかは別にしてね

4320 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:21:37 ID:KIA+lvzr0

それならもうネームド上限とかって実質人口だけの話になるのか？

4321 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:23:30 ID:Z3zjADa6I

そういう意味で後発の中世近代現代人をコミュって嫁にするのもメリット多い形になるね
定期的な手番でコミュに枠取られることを許容するなら

4322 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:25:20 ID:cakVxkSh0

>>4315
その時は、ミネルヴァ強化なりのボーナスがつくか、待機しいる
アルテラがネームドキャラになると思う
セッちゃん、状態異常（）がずっと続いているから、ハーレム思考には
そう簡単にならんと思うけどw

4323 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:28:53 ID:ky+g+wJg0

＜開発済みチートリスト＞　　　　　＜普及レベル＞
　〇食料　農業(近代)　　　　　　　　農業(中世),農薬(中世),
　　　　　　 畜産(現代)　　　　　　　　牧畜(中世)
　　　　　　 酒造（現代）　　　　　　　 酒造(古代）

　〇生活　製糸道具(近代)　　　　　 製糸道具(中世)
　　　　　　 自動織機(近代)　　　　　 足踏織機(中世)
　　　　　　 染色(現代)　　　　　　　　 染色(近代),
　　　　　　 下水処理(現代)　　　　　 共同ﾊﾞｲｵﾄｲﾚ(現代),下水の埋め方(古代)

　〇工業　工具(近代)　　　　　　　　 工具(中世)
　　　　　　 農具(近代)　　　　　　　　 農具(中世)
　　　　　　 選鉱(近代)　　　　　　　　 選鉱(中世)
　　　　　　 製鉄(近代)
　　　　　　 水車(現代)　　　　　　　　 水車(中世)
　　　　　　 硝石製造(近代)

　〇医療　　　　　　　　　　　　　　　　衛生(中世)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 薬草(中世)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 獣脂石鹸(古代)

　〇統治　宗教(現代)　　　　　　　　 宗教(中世)
　　　　　　 筆記(現代)
　　　　　　 数学(現代)　　　　　　　　 算数(古代)
　　　　　　 法律(現代)　　　　　　　　 法律(中世)

　〇軍事　防具(近代)　　　　　　　　 防具(中世)

4324 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:31:08 ID:BvdFavGy0

まあ、白子脳は見ててキツイから、ニュートラルか今の会長ぐらいがちょうど良いと思う

北総の奴隷政策については、奴隷をどう扱っててどれだけ必要なのか聞き出さないとな
明らかに使い捨てっぽいけど
三角貿易の前期の、ひどい方の農園主でもそうそうやらないレベル？

4325 ：名無しさん：2020/06/28(日) 11:32:48 ID:ky+g+wJg0

織機は水車と連結すれば近代に上がる

下水処理については会長かマユリ様が普及すれば、
中世か近代レベルにいけると思う。

近代農具、工具に挑戦するのはジャギにやらせればいいか

製鉄が止まっているのでこの普及が必要

硝石丘は時間がかかるから普及は早く始めよう