神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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4736 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:28:10 ID:OwNQFizW0: 旨味調味料は現代的な発酵、抽出方法よりも海産物のフリーズドライに走ったほうがいいかと
発酵法はバクテリア探しが必要
味の素の工場って北関東にあったか？
4737 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:28:57 ID:BvdFavGy0: ほう、フリーズドライという手もあるのか
4738 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:29:27 ID:TXc8ud3L0: 獣油はあるからチキンラーメンは出来そう
4739 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:30:20 ID:CBfrQOKki: 由乃ちゃん的なキャラが居たら企業国家ジャパンも行けたかもね
4740 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:36:00 ID:OwNQFizW0: >>4737
よーするにスーパーで売ってる煮干粉
煮干で流通させてもいいけど、工業的に生産するならこの形態のほうが楽

味の素は高崎に系列のヘルシーサプライの工場があるが……
ちょっと遠いぞ、コレは
後は冷凍食品工場や物流関係の施設だな
4741 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:37:21 ID:BvdFavGy0: 冷凍機はどうせ必要だしなぁ
4742 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:44:12 ID:TXc8ud3L0: アルコールを触媒にする機械圧縮式冷凍機や井水冷房なら今のフェアリー社の技術でも出来そうですかね？
4743 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:55:41 ID:BvdFavGy0: 吸収式冷凍機が現実的かな。まあ機械圧縮式でもいけると思うが
4744 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:58:24 ID:52FD1xkD0: SI単位系が出来た
流石にこの世界ではインチは死んでるよな？
4745 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:59:46 ID:U2dx8Bie0: 在日米軍基地にでもいかないかぎり死んでるとおもう＜インチ
4746 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:00:44 ID:BvdFavGy0: ジャップさあ・・・この「坪」とかいう単位はなんだい？
4747 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:00:59 ID:bhAapIs60: 別の新しい単位ができてそう
4748 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:03:02 ID:gdyHZNfXi: 偉大な僧侶にイチモツの長さを基準に1デカマラと言う単位が
4749 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:09:09 ID:shanghai doll: 代替わりの度に大きくなるような単位はＮＧ
4750 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:10:16 ID:OwNQFizW0: 近世くらいまでは身近なものを基準にした単位が普通で、メートル法みたいに地球の円周なんてものを基準にするほうがある意味異常なんだゾ
4751 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:10:53 ID:kNZ/Rxca0: 常温アンモニア合成が工業化されたらチート系が変わるかと思ったが
あれ一から到達するのハーバーさんより難しそう
4752 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:25 ID:EXatbUtq0: PC,電子機器周りにインチネジは残ってそうな
だからどうしたレベルなんで無視される項目でしょうけど
4753 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:41 ID:OwNQFizW0: まあ、スカベ品から度量衡の計測器も発掘されるだろうから、この世界がメートル法なのは不自然じゃないが
4754 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:19:15 ID:shanghai doll: スカベで真っ先に取られるようなものはかなり難易度高いです。

壊れた設備とかは見つけやすい。

.
4755 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:20:23 ID:ycYgQgAB0: 逆に言えば
購入も可能ってことか
4756 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:20:54 ID:9l/1HbRW0: 無傷の起動できるガンダムは発掘難易度Maxみたいな感じか
4757 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:22:42 ID:52FD1xkD0: 金は砂鉄と一緒に少し取れるんだっけ？
4758 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:23:19 ID:R5I0RRtRi: 修理できるのは強みだよなウチ
4759 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:24:09 ID:BvdFavGy0: 買うことは考えなくもなかったけど、価値を知らなきゃただのキラキラだし
そんな持ってるかなと思っていた

買うことを前提にすべきか。中世日本じゃないんだしプラチナの宝飾品はあるだろう
4760 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:28:07 ID:kNZ/Rxca0: 北総に送り込んだ草ってことなら認めてもらえそうな気もしますね＞モモシャミ料
4761 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:29:55 ID:kNZ/Rxca0: >>4759
キラキラはそれだけで価値あるのでは
例えば金が価値あるものとされていたのはキラキラだからじゃないかとも思います
4762 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:31:50 ID:TXc8ud3L0: >>4754
自動車廃棄所とかなら鉄の塊が沢山あるという事でしょうか？
壊れた冷蔵庫やエアコンとか
4763 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:34:18 ID:shanghai doll: >>4762
スクラップは簡単に見つかります。廃墟だらけなので。
4764 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:36:05 ID:52FD1xkD0: 家電の基盤を溶かせば貴金属が手に入るな
都市鉱山
4765 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:38:31 ID:kNZ/Rxca0: とはいえ、ガラス瓶詰めの生酒なんて目に触れさせたら危険が危なさそう
スカベ品ですで１本くらいなら誤魔化せそうかな
4766 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:38:55 ID:gSSTClmn0: スパークプラグは車屋の在庫も狙われるだろうが排ガス規制も騒音規制もないなら
サイレンサーの触媒は運ぶ時に邪魔になるから捨てられてるんじゃないか
4767 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:39:40 ID:QtOrKw/Fi: 廃墟からペットボトルでも拾って来て詰めたらええんちゃうか？
4768 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:40:11 ID:TXc8ud3L0: ガラスなら腐るほど砕けて残ってるな
コンクリ割れば鉄筋が埋っているので掘削しませんか？
直に使える鉄が発掘出来ます
4769 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:44:19 ID:r3QvdOGq0: コンクリの鉄筋寿命は５０年　補修もしてないなら劣化と錆で使い物にならんのでは。
4770 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:49:48 ID:kNZ/Rxca0: >>4766
ねらい目かも
わからない人にはただのガラクタにしか見えなさそうだし
4771 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:50:15 ID:shanghai doll: スクラップとしてカウントして再加工するので、鉄筋だから鉄がたくさん手に入るわけじゃないです。
スクラップ探索判定するだけです。
4772 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:52:25 ID:9l/1HbRW0: >>4764
そう思ったが、家電製品とかのごみは割と即リサイクルされてるから
鉱山と呼べるほど貯蔵がないんだ
携帯とかのレアメタル処理は王水いるしな

某家電量販店の本社地下に首にしたい社員を使って金やレアメタルを手動でとらせてたという話はあったが、効率は悪い

ん？田中○金属の跡地を漁れば金の100kg手にはいるかもな......
もしくは地銀の本店
頑丈な金庫があるので破壊されてなければ
4773 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:54:41 ID:ky+g+wJg0: 探索のルールは>>2556だから遺跡以外はどこ探してもあんまり変わらないんじゃないかな
4774 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:58:11 ID:EXatbUtq0: ××跡地で金・プラチナを探索、の××部分をいくらこねくり回しても、結果はダイス次第で固定値が変わったりしないって事ですよね
××が一つも候補にない、ようだと困りますけど
4775 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:59:00 ID:bhAapIs60: 久しぶりに遺跡攻略やってみるか
4776 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:59:14 ID:EXatbUtq0: 候補にないというか、候補として推挙されてないと言うべきか
4777 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:00:22 ID:ky+g+wJg0: >>4774
そうですね。
山の中さがしてもないだろうけど、住宅地なら装飾品が残ってる可能性あると
4778 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:01:44 ID:U2dx8Bie0: 遺跡探索するならどんな設備や消耗品がほしいか決めてからやりたいね
4779 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:17:06 ID:QQZfc4ig0: 夢の島とか宝の山だったりして
4780 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:26:13 ID:OwNQFizW0: >>4767
ペットボトルは真っ先に回収される
異世界転生マニュアルで転移時のサバイバルではコレがあると生存難易度がダンチと言うくらいの代物
最終戦争直後の生き残りが使い潰してなくなってると見るのが妥当
4781 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:31:27 ID:ROgbX4+k0: あれ？
もしかしてスカベ隊の鳳翔さんが成果を上げて奴隷狩り隊のブラックローズが失敗続きだったら、
北総連合が「奴隷狩りより朝貢or交易のほうが儲かるんじゃね……？」ってなるかな？
4782 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:34:54 ID:2EEJdv6K0: >>4781
その可能性はあるかもしれないけど、
北総内で奴隷が消耗品である場合はそうはならないかな。
どっちかは分からんが。
4783 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:35:11 ID:BvdFavGy0: その可能性はあるが、肉盾としても運用してるようだから、北総内でも意見が分かれそうだな
ポスト間の争いになりそう
4784 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:35:25 ID:W+pEVwOUi: 奴隷がないと回らないシステムが存在している限りは無理だろうねぇ
4785 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:36:54 ID:kNZ/Rxca0: 乳牛のように人間牧場がある可能性
4786 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:37:04 ID:RsZr3CsS0: >>4781
奴隷による働きがスカベ隊の上納で全部代替できるならそうなるかもしれない
代替できないなら困難かな
4787 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:37:16 ID:52FD1xkD0: 使い捨て奴隷が前提の社会システムなんて早晩崩壊してただろうけど
4788 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:38:17 ID:ROgbX4+k0: つまり、奴隷を肉盾とかで使い潰すより、
フェアリー社から近代道具とか近代武器を購入したほうがいいって思わせられたらいいのか
4789 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:40:15 ID:vfx7Rxxl0: 人民解放軍との争いですり潰してるんだとしたら難しいかもね
マスケットなんかを流したとしても多少有利にはなっても先に送られるのは教育コストが掛かってない奴隷だし
4790 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:41:05 ID:BvdFavGy0: まあ、北総としても多少狩ってしばらくすれば増えてるような蛮族を狩るっていう
サイクルが出来ればこそ、奴隷政策をしてたんだろうが

その状況が変わりつつあるから、政策転換を迫られるだろうが
バンドウやらの中世国家とガチでやり合うのは解放帝国あるからすげーやりたくないはず
4791 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:41:57 ID:NxAVqZzTi: フェアリー社を奴隷にした方が良い

って意見が真っ先に出るだろうからそれをどうにかできればの話しだね
4792 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:43:21 ID:xBlJwNIAI: 奴隷を狩れない状況を固定化させられれば政策や体制変革を強いることができるかもしれませんね
4793 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:43:38 ID:52FD1xkD0: 道具の生産が可能だと分かれば攫いに来るだろうな確実に
だからその前に軍備を整えないといけない
4794 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:44:10 ID:kNZ/Rxca0: ルシウスを使者とする条件で仲介はあるかもね。
4795 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:13:17 ID:xXZVVL/B0: メイドロボにご主人様って認めてもらう流れは
せっちゃんで撃破→会長で説得→マユリ先生で修理
こんな感じかな？
4796 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:14:51 ID:3gUK78W0i: まぁいきなり会長を目の前に出して説得orダイはちょっとな
4797 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:15:13 ID:1+3wYkpD0: 非生物のフェアリーロボ出動ではないのか
4798 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:16:04 ID:52FD1xkD0: 迂闊なことをすると容赦なく殺すだろうしね
流石に案の時点で警告が入るとは思うけど
4799 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:17:18 ID:ROgbX4+k0: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6273
＞勝てない相手とは戦わずに逃げるのが基本設定となっています。

って上海さんが言ってるし、これ人食いコーギー初遭遇の時みたいに戦わずに一時的に避難してやり過ごすのが正解では？
4800 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:19:39 ID:bhAapIs60: >>4799
しかし奪うモノが無いで済む時代はもう終わったんや
4801 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:19:53 ID:eRalJ2kx0: うがった言い方するなら、あれらを仲間にしたら一気に戦力比が変わるから逆説的に仲間になる可能性が低い
4802 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:20:20 ID:3gUK78W0i: ライオン殺してたからその場合家畜は全滅かなー
むしろ家畜をデコイにして逃げられると思えばいいんだろうけど
4803 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:21:11 ID:3gUK78W0i: ミネルヴァはしばらくメイドロボ警戒かな
4804 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:21:26 ID:ROgbX4+k0: >>4800
あくまでご主人様を探して目に付く生物全てを殺して回ってるだけだから、
住民と家畜を非難させたらやり過ごせると思ったんだけど、厳しいかな？
4805 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:22:24 ID:3gUK78W0i: 家畜逃してる暇あるかぁー？
4806 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:32 ID:U2dx8Bie0: メイドロボは優先順位ひくいかな
どこに向かうかダイス次第だし
それよか他のことに手番つかったほうがよさそう
4807 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:33 ID:ROgbX4+k0: ミネルヴァで早期警戒してても厳しいかな？
4808 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:45 ID:bhAapIs60: >>4804
ダイス振って〇〇が破壊された、居座っている、追いかけてきた、帰ったが出目に割り振られる感じじゃね？
4809 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:24:40 ID:ROgbX4+k0: >>4808
どうなんだろうな……
襲撃されて逃げた描写なんて人食いコーギー初遭遇時しかないし分からんな……
4810 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:26:08 ID:2EEJdv6K0: ミトとバンドウが中世兵５０ずつだしてくれて、ウチがセツナ含めた兵力を出せば戦力的には有利ではある。

出してくれるか、間に合うか、という問題はある。
4811 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:26:36 ID:52FD1xkD0: 運悪くこっちに来たら、ミト、バンドウに救援を求めて住民は逃がすしかないだろうな
4812 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:26:46 ID:r3QvdOGq0: 仲間になるとしても一体のみセコムのようなセキュリティか防衛限定にしないと無作為に襲い掛かりそうね。
4813 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:28:55 ID:bhAapIs60: まあ何も準備せんままダイスで直撃喰らったら洒落にならんし
最低限拠点防衛の開発普及と兵隊増やして訓練は入れとかんとな
4814 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:29:23 ID:3gUK78W0i: 武装は近代でも本体は未来ロボだからなぁ
しかも故障中

ちょっと技術的に仲間にするのは厳しいと思う
4815 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:38:40 ID:bhAapIs60: 刹那vs近代10人
人数差-6武勇＋4戦闘＋4＝＋2

刹那＋テッドvs近代10人
人数差-5装備差＋3武勇＋2戦闘＋2（＋テッドのスキル/2）＝＋2～＋4？

刹那＋火炎放射vs近代10人
人数差-6装備差＋6武勇＋4戦闘＋4＝＋8

交渉難易度クソ高いがテッドに頼み込んで火炎放射借りれば勝ちは堅いな
4816 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:40:10 ID:eRalJ2kx0: 三妖精かセコムで情報を照らし合わせて
できそうならご主人さまに
できなさそうなら探知方法を確認して北総へ誘導かな・・・。
4817 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:41:16 ID:qTfRmIdU0: 北総に誘導するのは面白いかもしれない（どうやるかはわからない）
4818 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:41:24 ID:3gUK78W0i: まぁ戦う想定じゃないから必死で撃退したけど得るもの何もないです
何で逃げなかったの？

ってなりそうだし戦うのはやめとこ
4819 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:44:35 ID:qTfRmIdU0: 撃破すれば残骸から機械部品くらいはもらえそうだが武装は鈍器や刀剣だろうから旨味ないのよなあ
4820 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:50:07 ID:NxAVqZzTi: スクラップ10個くらい手に入ったとしてもなぁ……
4821 ：名無しさん：2020/06/29(月) 00:05:28 ID:SZHi4no/0: あと北総の奴隷狩り激化も早めに対策、方針が欲しいところ
損害覚悟でミトまで出る可能性も示唆されているしミトまで行くならバンドウまでも行くだろう

砦なり哨戒拠点なりの建設を催促される可能性があるし、フェアリー村としてもホウショウ頼みで安穏としてられないからなんとかしたい

個人的には隠蔽した哨戒拠点に電信の組み合わせで迎撃が間に合うようにする方法でいいと思っている
4822 ：名無しさん：2020/06/29(月) 00:07:15 ID:f/MeX1RT0: つかあの流れだと坂東と水戸に攻撃するときはホウショウの支配下であるフェアリーに集結、補給して防衛体制築いて出撃になるのでわ
4823 ：名無しさん：2020/06/29(月) 00:10:46 ID:vt9QlRWQ0: メイドロボが目覚めたのがツクバ山麓なので
ツクバ山麓に危険度近代の未来遺跡があって、お宝にメイドロボのご主人様登録端末とか取扱説明書があるんじゃないかな
通貨が新人民元なら１体ぐらい購入して登録できるかも？
メイドロボが移動したら探索してみたいですね
4824 ：名無しさん：2020/06/29(月) 00:19:34 ID:l7Hp+tM1i: ぶっ壊れてるからちょっとなぁ……
4825 ：名無しさん：2020/06/29(月) 00:19:41 ID:naS+MEWT0: 動力が商業用ウランのペレットで一定以上の放射線量照射が一時停止燃料交換のキー
になっていて休眠状態でも消費していた燃料切れが近いから必死で探してるとか
4826 ：名無しさん：2020/06/29(月) 01:34:29 ID:onzrw4C50: ・技術開発以外で、やるかどうかの考慮リスト
①北総の人狩り激化対策→何もなければバンドウ、ミト、ツクバとの抗争が激化していく
②マックス村への指導をやるかどうか（まだ鉄農具、家畜が足りてない）
③北総に貢いで、モモとシャミ子をフェアリーのために動かせるようにするかどうか
④皆の給料を上げるかどうか→コメの供給は安定。給料上げで、村内の商業を盛り上げるかどうか（今の給料では服や調味料を買いづらい）
⑤近隣にメイドロボの危機を伝達すべきかどうか→フェアリー以外が知らずに戦うと大被害不可避
　※⑤は自分が未来人と明かさないと効果が落ちるかも？
4827 ：名無しさん：2020/06/29(月) 01:38:22 ID:fPHblJLC0: ②マックス村への指導をやるかどうか（まだ鉄農具、家畜が足りてない）
ここはやるでいいかと　夏の草取り、育苗小屋の建設か？　
家畜はこちらでも使うから鉄農具の量産に磁気選鉱を開発、普及させれば済むんじゃないかな。
4828 ：名無しさん：2020/06/29(月) 01:42:05 ID:Kz7QxuyLi: ⑤はウチの偵察兵が戦力を確認した、これくらいの強さだった
って言えばいいんじゃね？
4829 ：名無しさん：2020/06/29(月) 02:27:54 ID:onzrw4C50: ①オストワルト法
小便の蒸発によりアンモニアを抽出
白金が手に入ったのでオストワルト法でアンモニアと水を硝酸化

②褐色火薬
硝酸と海藻由来のソーダ灰で硝石を作る
湯ノ花から抽出した硫黄と硝石と木炭で褐色火薬を作る

③ライフルと銃弾のセットを開発（ミニエー級。25％近代？）

・普及の手番
ガラスづくり（ソーダ灰の取り扱いも含む）、褐色火薬、ライフルセットの製造、ライフルの使い方指導、オストワルト法
※オストワルト法を扱えるのはマニュアルありなら動かせるのが中卒レベル？　理論を理解して動かせるのは高卒レベル？

ライフル量産の手番を考えてみて気づいたんだけど、鉛の供給源がなかった
鉛を採取してた鉱山の跡地は、最も近いのでバンドウの北西に60キロ。鹿沼の近くの引田鉱山(ひきだ)。鉛・亜鉛の採取地
バンドウの勢力圏かどうかは分からない結構微妙な距離。もしここから継続採取するなら、坂東側の協力がないと厳しいかな
4830 ：名無しさん：2020/06/29(月) 03:37:20 ID:jsBi/Z1S0: 水場が増える方じゃなくて干上がる方なら千切れた釣り具の重りが放置されてたかもな
もし原発及び研究施設に手が入ってないならそこから取れる…
あと北浦の両岸には昭和50年代に建てられたレジャー客向けの古いプレハブ廃墟群があるから
そこに鉛管が使われてるかも知れん
4831 ：名無しさん：2020/06/29(月) 06:41:55 ID:KgZQZT8z0: >>4829
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/724603167324504125/apo_map2.png?width=668&height=427
鹿沼だとバンドウの勢力圏からはかなり離れてますね。

ナカから西、ワシミヤから北にいったラインが交差するあたりです
4832 ：名無しさん：2020/06/29(月) 06:45:18 ID:b2rCodMs0: 鉛はスクラップから供給でも良いと思うが
とはいえ、鉛である必要はなく、鉄で弾丸作っても良いよ

弾丸に鉛を使ってるのはコストの問題が大きいので、技術的な問題ではないはず
4833 ：名無しさん：2020/06/29(月) 07:10:52 ID:yHobJPwQ0: ビルのコンクリから錆びた鉄筋を取り出して鋳物で弾を作ります？
4834 ：名無しさん：2020/06/29(月) 07:18:24 ID:HrWwitTC0: >>4820
大漁のサーボモーターが取れそう。
加工機械作るのには便利かも。
4835 ：名無しさん：2020/06/29(月) 07:18:39 ID:b2rCodMs0: 普通に砂鉄で良いのでは？
いや、別に鉄筋使ってもいいが。あんまり手間は変わらんし
4836 ：名無しさん：2020/06/29(月) 07:24:15 ID:K8UYOvNm0: 現代だと純銅弾ってのがあるよ
鉛害防止で鉛弾が規制されてる地域用に販売されてる
軽いから弾道特性が良くないけど慣れれば問題ないかと

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