神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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4860 ：名無しさん：2020/06/29(月) 11:04:33 ID:fPHblJLC0: 現代トイレ建築と硝石丘セットで依頼して、こちらが買いたいから販売可能になるまでの維持費を払わないと受けてくれないわけか。
ルシウスが硫黄について知らないなら古代文明は火薬知識を持っていないな　硫黄硝石の配合などもロスト
中世文明の式達は大砲について知ってるから、硝石についてしってるかもね。
4861 ：名無しさん：2020/06/29(月) 11:18:33 ID:8/sevCchi: ウンコ買取に来る変態
4862 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:07:31 ID:pVvH27HV0: アルテラや蒼星石が中学生なのはちょっと意外だったかな。
成人はしているかと思った。
まぁ、現代感覚の年齢感なんだろうけど。

ばらしーが中学生は解釈一致です。
4863 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:11:47 ID:f/MeX1RT0: 藤壺も紫の上も３４で亡くなってるし
4864 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:17:54 ID:qdi7dgBW0: ランサーは会長と同じくらいかと思ってた
バゼットさんもそのくらいかな？
4865 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:21:23 ID:8/sevCchi: ナナミさんよりは年上だと思ってたよねランサー
4866 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:26:08 ID:ei9fNkW+I: バゼットさんもマナカやシキと同年代なんじゃね？
武士って乳母兄弟とかで家臣とかの年代揃ってるイメージ
4867 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:27:34 ID:DJYVcZok0: あ、勘違いしてたけど、ツクバは古代文明なので平均寿命30ぐらい
うちから中世医療品買ってるから平均寿命伸びてるということでいいんだろうか？
5年以内にツクバの医療レベル上げれば、
ルシウスの執政官計画は生きるけど、
特定個人じゃなくて、テッド村みたいにツクバ全体の利益改善で取り込みのほうが良さそうかな
票を集めれば、身代わりの執政官通じて支持出しとかも出来るし
4868 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:39:13 ID:onzrw4C50: 硝石丘はこちらが少量でも火薬と硝石を作って、銃を撃つのに使う重要物資だよ
と示せば導入はスムーズ。但し最低でも褐色火薬の作り方は公開しないといけないし、
湯ノ花が重要物資になるので、力ずくでもツクバを手に入れようという考えを持つ人が出てくるかもしれない
4869 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:48:26 ID:6JBtq8XJ0: アンモニア源を尿に頼るとすると、集め方が問題になるけどあのおトイレの使用目的から考えると、尿分離型じゃないよね。
バイオトイレの改良必要かな？　それとも分離型で設置していたということにしていいのかな。
4870 ：名無しさん：2020/06/29(月) 12:51:33 ID:6JBtq8XJ0: くさくなったり道端で人糞を踏んだりしないというのは（居住人口次第で）古代でもわかる利点かな。
人数が少ないなら離れたところにいって用を足せばそこらは解決するので、人が少ないと今までどおりで善いじゃないになるね。
4871 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:07:04 ID:5V+e2s1z0: 製鋼どうするべか
たたらと転炉は相性悪いから電気炉を検討してるが、まあ電力が足りんだろうし

いっそダムでも建てるか。テッド村には事情説明して
だいぶ一体化進めてるから、説明すれば文句はでないと思う
貯水地としてはテッド村の役にも立つのだし
4872 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:08:36 ID:6KlEZ99h0: >>4871
キューポラでいいじゃん
4873 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:13:52 ID:gXnUuhG70: 湯の花増産する方法ないかなぁ
ツクバは製品が増えて嬉しい。うちは硫黄がとれて嬉しいでウインウインなんだが
調べても湯の花小屋ぐらいしかないけど、硫黄抽出法で完全成功すれば、湯の花経由せずに温泉水から作れんかな
4874 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:15:55 ID:5V+e2s1z0: キューポラか・・・・ダムより手番他の投資は安いか
木炭は最悪買えば良いのだし
4875 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:19:50 ID:fPHblJLC0: たたらでもるつぼ鋼は使える　これで初期は作れば？
ただし釜石までの海路輸送路確保と鉄工所の移設は必要になってくるな。
東北までいかないと日本じゃ鉄鉱石は手に入らん。　
4876 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:24:41 ID:ei9fNkW+I: ファールアウトのフーバーダムみたいに無傷の発電ダムが残ってないかな…
4877 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:29:32 ID:6KlEZ99h0: 茨城で大規模水力発電できるところは全部トーカイゲンデン様の禁足地だと思うよ。
鹿島あたりに火力発電所がたくさんあったから漁ってみたら？
4878 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 13:29:59 ID:shanghai doll: 硫黄がネックじゃないのに硫黄硫黄に手番使ってもしょうがないでしょ
4879 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:33:50 ID:7vsiRTQC0: >>4876
発掘できたら発電所に第二村作って遷都するか？
ローマの温泉見てたら復活させた遺跡設備中心の都市作り羨ましくなってきたわ
4880 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:35:16 ID:pVvH27HV0: 仮に無傷のダムがあったとしても、それが手付かずに放置されてる可能性はほぼゼロじゃなかろうか。
4881 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:35:58 ID:ei9fNkW+I: 鉄鉱石も考えるといっそ仙台あたりに遷都するのも一案かも知れんが…
大長征になるな
4882 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:36:43 ID:onzrw4C50: 反射炉パドル法はコークスがないときついし、鉄鉱石やコークスが手に入る前に製鋼の最終段階は、
角炉＆水車鍛造＆るつぼ炉の製鋼（錬鉄+鋳鉄or木炭を耐火煉瓦で作ったるつぼにいれ、坩堝を加熱して練炭に浸炭して鋼化）かな
4883 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:37:28 ID:6KlEZ99h0: そんな未来のことを皮算用してもしょうがない。
戦略を立てようにも情報収集していないんだから織り込めるわけがない。
まずこの茨城南部で成長する計画を立てた方がいいよ。
4884 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:39:44 ID:7vsiRTQC0: マチカド中隊もイオンタウン拠点にしてるしな
ログハウス卒業してタワマンとかショッピングモール遺跡修理した家に住みたいぞ
4885 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:40:15 ID:6KlEZ99h0: 鉄鉱石がほしいなら鹿島の新日鉄製鉄所をスカベすればいい
4886 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:40:50 ID:ei9fNkW+I: >>4880
変電所が壊れたり電線切れたら直せるか怪しいし本体が無事なのに付属設備の破損で放置されている物はあると思う
こっちとしても運用のハードルは高いが不可能ではない
4887 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:43:02 ID:6KlEZ99h0: 茨城県の水力発電所は東海村より北にしかないよ。
4888 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:50:58 ID:fPHblJLC0: ５～６年は硝石丘で火薬を作るしかないな　高等教育と実験室でのノウハウを積んだ人材が１０００名単位でいないと近代以降の化学製造は危険すぎる
4889 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:54:55 ID:pVvH27HV0: >>4886
ダムとしては放置されていても、建物として拠点にしている
他文明やら敵性ミュータントやらはいると思うよ。

見つける→即、フェアリー社の物にはなるような都合のいいダムがあるとは
今までのゲーム性からして考え難い。
4890 ：名無しさん：2020/06/29(月) 13:59:40 ID:onzrw4C50: マユリ①：オストワルト法開発
ミユキ①：ガラス製造の普及
ミユキ②：硝石製造（中世）の普及　※硝石製造（近代）は電気を使用？
マユリ②：褐色火薬の開発。ソーダ灰はモブに作らせ、マユリ①で出来た少量の硝酸を使って硝石と火薬を作る
ミユキ③：褐色火薬の普及
マユリ③：ライフルと銃弾のセットを開発（銃弾は鉛verと鉄verで）
ミユキ④：他勢力と接触。ライフル、火薬、硝石を献上。褐色火薬と硝石の有用性を伝え、硝石丘の設置を依頼
モブとジャギ：褐色火薬の作り方指導、硝石丘の設置（ミユキの②③により可能に）　※褐色火薬は材料の比率が大事なので算数が分かってないと厳しい
セツナ①：ミユキに同行。火薬の取り扱いやライフルの実弾射撃やライフルの使い方指導担当

もし硝石丘を他にも作ってもらうなら、こんな感じの手番になりそう
「ライフルを作れるかどうか明かすor隠す」、「未来人かどうかを（バンドウに）明かすor隠す」かも決めないといけないかもしれない
バンドウ、ミト、ツクバに硝石丘を作らないなら、ミユキの④とセツナの①は不要
4891 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:00:08 ID:DJYVcZok0: 今のペースだと、小卒が3～4年で10人ぐらいだから
高等教育1000人は厳しい。
というよりも現代日本でも化学工場一つあたりにそんなに従業員いなくない？

二十四時間交代で工場回し続けるの？
4892 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:11:32 ID:V9wuMGNL0: 比は小６でやる内容だからマユリ先生とミユキ以外は
まだ誰もできないよ。
4893 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:18:31 ID:oLR58jrk0: そのまえに食料生産と家を国民にすべて与えるのが先ですよ
富国強兵はまず国を豊かにしてから軍備拡張するもの
4894 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:18:42 ID:onzrw4C50: >>4892
比は理解してなくても一律製造なら大丈夫。特定のさじで硝石79、褐色木炭18、硫黄3のように
比に応じて数を変えて大量にor少量作るなど、臨機応変な製造はできないけど
4895 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:19:50 ID:fPHblJLC0: >>4891 手番次第ですね、　ミユキ、マユリが半年教育に１手番を使って
年２回完全成功を目指せば小学教育は年２，５年分は習得可能
今ターンで１５～２０名を追加で小学校に入学させて、２年半で卒業までもっていく
初年度高等教育卒業者が５年後に１０～２０、次年度以降は１００～２００目指せば数を増やせるんじゃないかな。

現時点でもジャギ達は２年生までチルノはもっと進んでるとおもう。
4896 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:21:34 ID:ei9fNkW+I: 中世歩兵で北総に突撃されるのもアレだし基幹技術を握った上でなら火器を供与するのは考慮してもいいかも
4897 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:26:18 ID:/9XeipaL0: 基幹技術をカツアゲされない程度の軍事力がついたらだな
4898 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:27:10 ID:V9wuMGNL0: >>4894
効率悪くても火薬を作るって意図なのね。
それならわかった。
4899 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:33:22 ID:/9XeipaL0: 真面目にマユリ様の手番を教育に毎回2手番ぐらい割いた方が良いな
高度人材をそだてる人数が足りない。モブとネームド合わせて、小卒6人、中卒3人、高卒3人が必要だ
小中高各学年1人ずつとしてな

そちらの整備を先に進めないと、近代以降の技術は広めにくい
今は三妖精、チルノ、ジャクリ、カミジョウ、ジャギ、ミネルヴァ、そしてモブ10
シャミモモ入れてギリギリ18人だ

こいつらを基幹にマユリ様の教育で促成する。セツナも入れておこう
4900 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:43:07 ID:/9XeipaL0: 穀物は輸入合わせて2000人分ぐらいはある
しばらくは食糧強化は止めて、製鉄・衣服・酒・調味料あたりを強化しつつ
コンクリを狙いながら、教育系統の完成を待つ感じじゃないかな？
4901 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:48:59 ID:7vsiRTQC0: >>4900
ツクバかテッド村がメイドロボの襲撃くらったら輸入止まって逆にシャモイーナから食料支援するハメになるんじゃね？
勿論シャモイーナが襲撃受けたらシャモイーナ自身の食料生産力も減る
4902 ：名無しさん：2020/06/29(月) 14:53:48 ID:/9XeipaL0: メイドロボの行方に関しては不明瞭だ
ひとまずローマの岩でまず城壁なり防御施設建てて防ぐのは優先かな

1-2年の間はミトかツクバかが残ってれば食糧は問題無い。何しろ300人もいないからな

敵は銃は持ってないようなので、防御施設さえあればセツナとシャミモモ雇えば
何とかなるだろう。最悪テッドさん呼んだりミトバンドウの援軍で対処できる
4903 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:02:37 ID:7vsiRTQC0: ミトも下手したら沈みかねんよな
メイドの襲撃で騎士が消耗
ミト攻めは部下死ぬからきついって避けてたサマーローズが追撃して漁夫の利はダイス次第で普通にあり得る
4904 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:07:04 ID:/9XeipaL0: 即効かければメイドロボを近代兵10人と仮定して、同盟軍で2倍ぐらいの戦力を
揃えられるが、どうなるかなって感じはするな

やるならやるで良いんだが、1-2ターンは待ってみるのも良いと思うぞ
4905 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:08:05 ID:YJwJrq760: 小学生で化学工場を運営させるって無理じゃね？
万が一の時に民主主義やっている会長の立場がまずいだろうし、
元？教師のマユリさんがそんなこと認めるのか…？
4906 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:09:21 ID:fPHblJLC0: 近代兵１０はミトの兵隊１００と同等だからね。
中世文明にとっては脅威だね。
4907 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:23:54 ID:DJYVcZok0: 未来メイドロボの装備は近代だけど、連携はコンピューターでやるので現代並ぐらいあるかもしれない
なので近代兵よりは少し強めに戦力見積ってもいいかも
4908 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:30:54 ID:DJYVcZok0: >>4895
今の人口が200人ぐらいなので、
それだけの新規モブをかき集めるのか、
それとも今のモブたちをローテで教育受けさせて
近代モブに育てるのかというのも考えないとですね。
前のターンでも生徒数増やしたかったのですが、そもそもモブが足りなかった。

出来れば文明の進化についてきて欲しいのでローテで教育受けさせたい
4909 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:39:29 ID:/9XeipaL0: で、結局どうするんだ？
北総に誘導するのが一番都合が良いだろう
北総の対解放帝国戦力まで気にしても、山越えした北の勢力はよく分からんし
薮蛇になりかねんからな

とはいえ、まず誘導作戦とかやってもうまく行くとは限らんし
4910 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:55:55 ID:onzrw4C50: 今後の戦略の重要ポイントは、ミト、ツクバ、バンドウの地力や軍事力を強化するかどうか

①強化する場合
彼らの軍事力を強化して、そのことで恩を売って発言力を高めつつ、人狩部隊や他の脅威に立ち向かいやすくする
具体的な手段は、硝石丘や火薬技術の伝授やライフルの少量供与（大量供与は硝石生産ネックであまり役に立たない）
或いは秋の実りを見せて相手の穀物生産を強化
穀物生産が増えると、軍事リソースを増やして騎馬兵の増加で人狩部隊への対応力は上がる効果が期待できる

②しない場合
メイドロボは運次第として、確実に激化する人狩部隊の攻勢にどう対応するか。ミト、ツクバ、バンドウが被害を受ける可能性が高い
彼らが被害を受けると、食料輸入に支障をきたすリスクも上がる
こちらの軍事力を急速に強化して、彼らが弱ったところに手を差し伸べる形で従属的に支配するのを狙うのかどうか
4911 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:56:07 ID:pVvH27HV0: セコム１台では近代兵相当１０人相手だと、確定勝利にはならないので
セツナやナナミ、ワイアルド辺りの戦えるネームドは
村の外に出さないで防衛戦力として残すべきだろうね。

あとは、友好国に注意喚起をするぐらいかな。
ミト・バンドウ・ツクバは自前の戦力でどうにかするだろうけど
テッド村だけは襲われたらこっちから戦力送らないとダメだろうから
それも込みで戦力を残す必要はあるかな。
4912 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:01:48 ID:7vsiRTQC0: >>4909
次どこ行くかはダイスらしいが
1d8の北・北東・東・南東・南・南西・西・北西として
2ミト
3シャモイーナ
5ツクバ
7バンドウ
4/8で友好勢力に襲撃くらうのはキツいな
4913 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:30:23 ID:MGAs9z5Pi: メイドに関して言いえば最悪の事態を想定して食料安全保障の観点から
食糧生産の自給を最大目標にして春に明治農法でジャガイモを植える
自前の軍事力をまず先に蓄えてから何らかの行動をするべきだと思います
食料輸入先が滅ぶ事を想定しておいた方がいいかと
4914 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:52:30 ID:Pgbtwpqc0: メイドの戦力は所詮、セツナ一人に劣る
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/660

確定勝利じゃないだけで、近代+人数差6なら近代+武勇4+戦闘4だからな
シャミモモとテッドさんも入れれば確定できそうだし、未来医療品も6ある

食糧依存先が滅ぶ心配もしていない。戦力ではミトもバンドウも対応出来る程度だ
ローマもハタヤマが対処するだろう。滅ぶ心配などしなく良い

北総にしたところで、別にバンドウやミトに滅んでほしい訳じゃない
勝手に奴隷を増やしてくれる蛮族だからな

なので、やるべきは防衛同盟だろう
ミト、バンドウ、ローマ、テッド村の四つとフェアリー社で、対メイドロボ用の
防衛同盟を結び、援軍を出し合う形にする
4915 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:56:31 ID:pVvH27HV0: >>4914
各々が自力で対応できるのに防衛同盟を結ぶ理由は？
4916 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:58:55 ID:UY4Qye/D0: 損害出して撃退するより可能な限り無傷で撃退するほうが傷が浅い
協力したという前例は対北総でも活かせるし
4917 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:02:22 ID:Pgbtwpqc0: >>4915
第一に、対応できても被害が小さくない恐れがあることだな
戦力が多いに越したことはない

第二に、対北総同盟という意図を裏に仕込む
四ヶ国の友好と軍事協力関係を進めて
北総を牽制するという事だ

第三に、第二の意図に北総が気づけば鳳翔さんあたりがむしろフェアリー社に
年貢要求ありで戦力提供を言い出す可能性があるという読みからだ
上手くすればそこを通じて、北総との関係を整理できる可能性がある

北総としては、北の四勢力に手を組まれてもやりにくいから、先手を打つ事もありえる
外交ルートはシャミモモを使えば良いしな
4918 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:11:10 ID:UY4Qye/D0: 北総から動員を求められても使い潰されるのは目に見えてる上に国民の反発がえげつないことになるだろうから（指導者交代まであり得る）
譲歩の取っ掛かりにして物納なんかで済ませたいが
4919 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:16:44 ID:pVvH27HV0: >>4916
協力したという前例か、それは確かに魅力的かも知れん。

とはいえ、近代兵相当１０人は北総の奴隷狩りとほぼ変わらかったはずだから
同盟締結は結構難易度高いと思うかな。

懸念点
１：ミト⇔バンドウの関係が読めない。
同地域のほぼ同じ戦力を持つ文明同士。同盟を結べるほどの仲のよさがあるかはちょっと怪しい。

２：ハタヤマの存在
シキは絶対に嫌がる。ばらしーも顔を合わせれば嫌がるだろう。

３：我々の宗主国さまたちの面子
シキ「与力のお前は俺が守る、防衛同盟は必要ない」
ばらしー「保護国のあなたは私が守ります。防衛同盟は必要ありません」

結論からいえば、「バンドウとミトという二人の親分の面子を潰さない」ようにして「嫌われ者のハタヤマと組むことも納得させる」必要がある。
「子分であるフェアリー社が」

この３点を乗り越えるのに「同盟込んで傷を浅くしましょうよ」だけではちょっと弱いと思う。
4920 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:17:58 ID:YJwJrq760: > 北総から動員を求められる
なんで北総が動員求めてくるんだ…？
途中経緯が全く分からないぞ？
4921 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:18:06 ID:7vsiRTQC0: >>4914
刹那単独ならvs近代10はダイス補正＋2で有利だが
刹那＋シャミ子＋モモだとダイス補正が人数差-4武勇差＋2スキル差＋2.6＝＋0.6で刹那単独で戦うより勝率下がるんだよな
刹那＋シャミ子＋モモ＋テッドでもテッドのスキルレベル4と見積もっても
人数差-3装備差＋1.5武勇差＋1スキル差＋3でダイス補正＋2.5にしかならんから誤差だぞ
4922 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:21:01 ID:8/sevCchi: 北のために働く人手を出せとか言われたら全面戦争開始では？
4923 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:23:26 ID:pVvH27HV0: >>4917
懸念点は>>4919で。

ホウショウさんがそう動くかはちょっと分からんが、年貢要求の戦力提供を言い出したとして
フェアリー社が北総に年貢を納めるのは無理だ。
無理だから昨日「モモシャミ子を外部から招いた料理教師という形で、ホウショウさんへの上納を共有資産から出そう」という案が出たんだし。
4924 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:30:05 ID:Pgbtwpqc0: ま、北総云々は置いといて、ミトやバンドウ、テッド村との防衛協力は
進めても良いだろう
不発に終わっても四勢力同盟の萌芽として残るだろうからな
4925 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:48:55 ID:DWJqgo9K0: 醸造って少し突っ込むとゲノムがとか遺伝子組み換えがって出てくる
（応用ｘｘとかｘｘ微生物とか付いているとまず間違いなく）

そうなる理由はわかるけど……わかるけどね。
現代って本当に気の遠くなるほどの積み重ねの上なんだなぁ……
4926 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:53:47 ID:DWJqgo9K0: それはそうとして、納豆菌を使った水質浄化ってコンクリを作れば実用化出来るかな、どうだろう。
順番的には排水以前に上水（塩素消毒）が先だとは思いますが。
4927 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:00:01 ID:pVvH27HV0: 輝かしい科学史の足元には、成果が出なかっただけの銀メダリストたちが
山のように埋もれているんだろうねぇ。
4928 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:05:45 ID:DWJqgo9K0: マユリ先生の余命のこともありますし、早いうちに医療レベル上げたいとは思いますが、

近代医療と中世医療の分岐点を　疫学的判断の有無　に置くとして（大雑把にナイチンゲール以前と以後）だとして、
近代と現代の差は何でしょうね？

不可視の状態を可視にする技術や術式の発展や薬学の発展など要素技術は色々とあるのだろうけど……
それらを背後で支える計算機の関与……？
（電子計算機は、医学以外にもほぼ全ての業種に影響があるので、異論は結構ありそうですが、他に
　しっくりくるのが思いつきませんでした）
4929 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:15:11 ID:Pgbtwpqc0: 医療だけじゃなく近代と現代じゃ技術の格が違いすぎる
4930 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:22:09 ID:YJwJrq760: 麻酔を含めた手術医療技術
予防接種等を含めた治療設備
専門教育体制の整備

こんな感じ？（地元の医院イメージ）
4931 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:56:53 ID:5Pk/nhc20: 寿命に影響するのって医療体制より、ぶっちゃけ栄養バランスだと思う
4932 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 19:03:42 ID:shanghai doll: 医療技術レベルで判定します。
4933 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:06:57 ID:cs7dMwp/0: まあ仁先生ぐらいで現代10%は貰えるかも？
4934 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:10:46 ID:5Pk/nhc20: 医療技術で判定かあ、なら近代と現代の違いってワクチンとか抗生物質かな？
4935 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:11:41 ID:ZXcjntPL0: 医学はミユキが修得するのがよいかね
4936 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:11:45 ID:e4JkNOclI: 会長「薬効あり！」
4937 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:13:51 ID:cs7dMwp/0: ワクチンは牛の金玉を使うんだったかな
4938 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:17:18 ID:ZXcjntPL0: ハサミ、メス、ピンセット、聴診器、注射器、止血帯くらいは自作して、
人工呼吸器、麻酔器、Ｘ線ＣＴやＭＲＩの大型診断機器、埋込タイプのペースメーカ、人工関節、
そのほか人工透析装置、内視鏡etc等はスカベと修理で揃えるのを目指す方がいいかな
4939 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:18:49 ID:v+CtpusC0: >>4931
>>4932
の流れだと、栄養学は医療レベルには含まれないという判定になるのかな？
4940 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 19:19:41 ID:shanghai doll: >>4939
含まれますよ。
4941 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:21:48 ID:cs7dMwp/0: 麻酔はエーテルで良いだろう
レントゲンぐらいなら作れるはずだ。分子ポンプまでと重金属が必要だが

モリブデンどっかにまとめてあるかしら？
4942 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:24:00 ID:cs7dMwp/0: 水銀どっかにねえかなー。とりあえず醸造と蒸留もやりたい
蒸留酒は売れるし調味料も作れる。味噌は栄養も良い

あと、エタノールの使い道が多いからな、分留まで行けば木材からフェノールも絞れる
4943 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:30:44 ID:5Pk/nhc20: 健康診断を定期的に行うとかもアリか
尿検査や血液検査、レントゲン写真が出来ればなあ
4944 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:36:26 ID:cs7dMwp/0: レントゲンは出来ると思う
ロータリーポンプと分子ポンプなら作れるだろう
重金属はタングステンを電球のフィラメントから漁るかね

血液検査と尿検査は分からん。何が必要なんだ
4945 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:45:04 ID:7vsiRTQC0: 近代との違いは眼科歯科皮膚科肛門科って細分化した専門医建てまくってるのと
補聴器や眼鏡、義肢、人工肛門等の補助具が市中に浸透してるのもあるな
4946 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:51:06 ID:ZXcjntPL0: 経済崩壊後の文明再生についてはキューバを見習うのもよいかと

ソ連崩壊と米国の経済封鎖を乗り越えた医療や教育や食糧生産のノウハウは色々参考になる
4947 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:03:32 ID:k50vw4y50: トロピコで政治要素抜いたらイージーモード
あとはハリケーン対策ぐらいか
4948 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:07:51 ID:shanghai doll: 令和元年度　学校基本調査
① 高等教育機関進学率は８２．６％（前年度より１．１ポイント上昇）で過去最高。
② 大学・短大進学率は５８．１％（前年度より０．２ポイント上昇）で過去最高。
③ 大学（学部）進学率は５３．７％（前年度より０．４ポイント上昇）で過去最高。
④ 専門学校進学率は２３．６％（前年度より０．９ポイント上昇）。
4949 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:08:31 ID:shanghai doll: 　※高等教育を受けた人間が大多数にならないと社会が維持できない

.
4950 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:09:37 ID:+Z2NZrOL0: 大学進学率上がったと思ってたけど、それでも6割届いてないのか

中世は1％に教育施して独占してたから維持できたのかな？
4951 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:11:14 ID:6KlEZ99h0: 中世レベルの生産性で満足できてたから維持できたんでしょ
4952 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:18:45 ID:pVvH27HV0: 大学進学率が６割あるのは日本とアメリカだけ
と、むかし大学時代にならったものだけど、今もそうなのかな。
4953 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:19:17 ID:ZXcjntPL0: キューバの場合は一人あたり医師数を1,000人当たり8人いて(現代日本は２人)、ファミリードクターがまめに検診、予防を行ってる。
母子手帳に予防接種他医療費も無料化。
医薬品は安いジェネリック中心だが、経済封鎖中は薬草や針灸など東洋医学でカバーしたとか
これで高額な医療機器がなくても先進国並みの幼児死亡率、平均寿命を出してる。
4954 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:21:05 ID:e4JkNOclI: 母数を増やすという考え方もあるね
仮に1%への教育しかできないとしても100万人いれば1万人の高度人材になる

今のフェアリーに当てはめると蛮族拾いと並行して友好勢力(ミトやバンドウ)の人口も増やしていく
そこから留学生を受け入れるか、学校制度を輸出することと方法かと思う
4955 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:24:43 ID:ZXcjntPL0: (現代は高等教育にかかる費用に比する所得の雇用が少ないから少子化が留まらず、社会が縮小しているのでは)
4956 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:26:15 ID:0b3T6rsR0: >>4954
それは差別がなく誰もが教育を受けって当選した案の文明経営方針に反するんでは
4957 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:37:46 ID:LwrCl92D0: >>4954
マユリさん「北総と何が違うんだ？」（おこ
ってなると思う
4958 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:45:00 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　／´＼
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　　　　／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ　　　教育レベルはこれ>>4948
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4959 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:49:02 ID:pVvH27HV0: ミユキ会長は強い平和、といっているので
おそらく憲法九条は必要ない。
4960 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:51:02 ID:cs7dMwp/0: インドネシアとオーストラリアかな

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