神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　＼＿　,／　　　｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ´ , ‐＞-､_／　￣`i　／　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ー、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　､　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　{　　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　!／/!　　＼　 |＼!_,ｪェ､＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| ｊ　　!{ ィT':､ヽﾉ　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yヽヽ |｛ﾄ:o.}　　　（i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼`l　ヾ_ﾉ　　　　ゝﾆノ　　/／ﾉﾘ　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ{ 　　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　＞､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　〉　（＿;j　〈.　　　　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 `-´ﾉ川｀ー´　　　, ー-ﾍ　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>、　　//､ | i　　　　／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
4909 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:39:29 ID:/9XeipaL0: で、結局どうするんだ？
北総に誘導するのが一番都合が良いだろう
北総の対解放帝国戦力まで気にしても、山越えした北の勢力はよく分からんし
薮蛇になりかねんからな

とはいえ、まず誘導作戦とかやってもうまく行くとは限らんし
4910 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:55:55 ID:onzrw4C50: 今後の戦略の重要ポイントは、ミト、ツクバ、バンドウの地力や軍事力を強化するかどうか

①強化する場合
彼らの軍事力を強化して、そのことで恩を売って発言力を高めつつ、人狩部隊や他の脅威に立ち向かいやすくする
具体的な手段は、硝石丘や火薬技術の伝授やライフルの少量供与（大量供与は硝石生産ネックであまり役に立たない）
或いは秋の実りを見せて相手の穀物生産を強化
穀物生産が増えると、軍事リソースを増やして騎馬兵の増加で人狩部隊への対応力は上がる効果が期待できる

②しない場合
メイドロボは運次第として、確実に激化する人狩部隊の攻勢にどう対応するか。ミト、ツクバ、バンドウが被害を受ける可能性が高い
彼らが被害を受けると、食料輸入に支障をきたすリスクも上がる
こちらの軍事力を急速に強化して、彼らが弱ったところに手を差し伸べる形で従属的に支配するのを狙うのかどうか
4911 ：名無しさん：2020/06/29(月) 15:56:07 ID:pVvH27HV0: セコム１台では近代兵相当１０人相手だと、確定勝利にはならないので
セツナやナナミ、ワイアルド辺りの戦えるネームドは
村の外に出さないで防衛戦力として残すべきだろうね。

あとは、友好国に注意喚起をするぐらいかな。
ミト・バンドウ・ツクバは自前の戦力でどうにかするだろうけど
テッド村だけは襲われたらこっちから戦力送らないとダメだろうから
それも込みで戦力を残す必要はあるかな。
4912 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:01:48 ID:7vsiRTQC0: >>4909
次どこ行くかはダイスらしいが
1d8の北・北東・東・南東・南・南西・西・北西として
2ミト
3シャモイーナ
5ツクバ
7バンドウ
4/8で友好勢力に襲撃くらうのはキツいな
4913 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:30:23 ID:MGAs9z5Pi: メイドに関して言いえば最悪の事態を想定して食料安全保障の観点から
食糧生産の自給を最大目標にして春に明治農法でジャガイモを植える
自前の軍事力をまず先に蓄えてから何らかの行動をするべきだと思います
食料輸入先が滅ぶ事を想定しておいた方がいいかと
4914 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:52:30 ID:Pgbtwpqc0: メイドの戦力は所詮、セツナ一人に劣る
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/660

確定勝利じゃないだけで、近代+人数差6なら近代+武勇4+戦闘4だからな
シャミモモとテッドさんも入れれば確定できそうだし、未来医療品も6ある

食糧依存先が滅ぶ心配もしていない。戦力ではミトもバンドウも対応出来る程度だ
ローマもハタヤマが対処するだろう。滅ぶ心配などしなく良い

北総にしたところで、別にバンドウやミトに滅んでほしい訳じゃない
勝手に奴隷を増やしてくれる蛮族だからな

なので、やるべきは防衛同盟だろう
ミト、バンドウ、ローマ、テッド村の四つとフェアリー社で、対メイドロボ用の
防衛同盟を結び、援軍を出し合う形にする
4915 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:56:31 ID:pVvH27HV0: >>4914
各々が自力で対応できるのに防衛同盟を結ぶ理由は？
4916 ：名無しさん：2020/06/29(月) 16:58:55 ID:UY4Qye/D0: 損害出して撃退するより可能な限り無傷で撃退するほうが傷が浅い
協力したという前例は対北総でも活かせるし
4917 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:02:22 ID:Pgbtwpqc0: >>4915
第一に、対応できても被害が小さくない恐れがあることだな
戦力が多いに越したことはない

第二に、対北総同盟という意図を裏に仕込む
四ヶ国の友好と軍事協力関係を進めて
北総を牽制するという事だ

第三に、第二の意図に北総が気づけば鳳翔さんあたりがむしろフェアリー社に
年貢要求ありで戦力提供を言い出す可能性があるという読みからだ
上手くすればそこを通じて、北総との関係を整理できる可能性がある

北総としては、北の四勢力に手を組まれてもやりにくいから、先手を打つ事もありえる
外交ルートはシャミモモを使えば良いしな
4918 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:11:10 ID:UY4Qye/D0: 北総から動員を求められても使い潰されるのは目に見えてる上に国民の反発がえげつないことになるだろうから（指導者交代まであり得る）
譲歩の取っ掛かりにして物納なんかで済ませたいが
4919 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:16:44 ID:pVvH27HV0: >>4916
協力したという前例か、それは確かに魅力的かも知れん。

とはいえ、近代兵相当１０人は北総の奴隷狩りとほぼ変わらかったはずだから
同盟締結は結構難易度高いと思うかな。

懸念点
１：ミト⇔バンドウの関係が読めない。
同地域のほぼ同じ戦力を持つ文明同士。同盟を結べるほどの仲のよさがあるかはちょっと怪しい。

２：ハタヤマの存在
シキは絶対に嫌がる。ばらしーも顔を合わせれば嫌がるだろう。

３：我々の宗主国さまたちの面子
シキ「与力のお前は俺が守る、防衛同盟は必要ない」
ばらしー「保護国のあなたは私が守ります。防衛同盟は必要ありません」

結論からいえば、「バンドウとミトという二人の親分の面子を潰さない」ようにして「嫌われ者のハタヤマと組むことも納得させる」必要がある。
「子分であるフェアリー社が」

この３点を乗り越えるのに「同盟込んで傷を浅くしましょうよ」だけではちょっと弱いと思う。
4920 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:17:58 ID:YJwJrq760: > 北総から動員を求められる
なんで北総が動員求めてくるんだ…？
途中経緯が全く分からないぞ？
4921 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:18:06 ID:7vsiRTQC0: >>4914
刹那単独ならvs近代10はダイス補正＋2で有利だが
刹那＋シャミ子＋モモだとダイス補正が人数差-4武勇差＋2スキル差＋2.6＝＋0.6で刹那単独で戦うより勝率下がるんだよな
刹那＋シャミ子＋モモ＋テッドでもテッドのスキルレベル4と見積もっても
人数差-3装備差＋1.5武勇差＋1スキル差＋3でダイス補正＋2.5にしかならんから誤差だぞ
4922 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:21:01 ID:8/sevCchi: 北のために働く人手を出せとか言われたら全面戦争開始では？
4923 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:23:26 ID:pVvH27HV0: >>4917
懸念点は>>4919で。

ホウショウさんがそう動くかはちょっと分からんが、年貢要求の戦力提供を言い出したとして
フェアリー社が北総に年貢を納めるのは無理だ。
無理だから昨日「モモシャミ子を外部から招いた料理教師という形で、ホウショウさんへの上納を共有資産から出そう」という案が出たんだし。
4924 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:30:05 ID:Pgbtwpqc0: ま、北総云々は置いといて、ミトやバンドウ、テッド村との防衛協力は
進めても良いだろう
不発に終わっても四勢力同盟の萌芽として残るだろうからな
4925 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:48:55 ID:DWJqgo9K0: 醸造って少し突っ込むとゲノムがとか遺伝子組み換えがって出てくる
（応用ｘｘとかｘｘ微生物とか付いているとまず間違いなく）

そうなる理由はわかるけど……わかるけどね。
現代って本当に気の遠くなるほどの積み重ねの上なんだなぁ……
4926 ：名無しさん：2020/06/29(月) 17:53:47 ID:DWJqgo9K0: それはそうとして、納豆菌を使った水質浄化ってコンクリを作れば実用化出来るかな、どうだろう。
順番的には排水以前に上水（塩素消毒）が先だとは思いますが。
4927 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:00:01 ID:pVvH27HV0: 輝かしい科学史の足元には、成果が出なかっただけの銀メダリストたちが
山のように埋もれているんだろうねぇ。
4928 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:05:45 ID:DWJqgo9K0: マユリ先生の余命のこともありますし、早いうちに医療レベル上げたいとは思いますが、

近代医療と中世医療の分岐点を　疫学的判断の有無　に置くとして（大雑把にナイチンゲール以前と以後）だとして、
近代と現代の差は何でしょうね？

不可視の状態を可視にする技術や術式の発展や薬学の発展など要素技術は色々とあるのだろうけど……
それらを背後で支える計算機の関与……？
（電子計算機は、医学以外にもほぼ全ての業種に影響があるので、異論は結構ありそうですが、他に
　しっくりくるのが思いつきませんでした）
4929 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:15:11 ID:Pgbtwpqc0: 医療だけじゃなく近代と現代じゃ技術の格が違いすぎる
4930 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:22:09 ID:YJwJrq760: 麻酔を含めた手術医療技術
予防接種等を含めた治療設備
専門教育体制の整備

こんな感じ？（地元の医院イメージ）
4931 ：名無しさん：2020/06/29(月) 18:56:53 ID:5Pk/nhc20: 寿命に影響するのって医療体制より、ぶっちゃけ栄養バランスだと思う
4932 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 19:03:42 ID:shanghai doll: 医療技術レベルで判定します。
4933 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:06:57 ID:cs7dMwp/0: まあ仁先生ぐらいで現代10%は貰えるかも？
4934 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:10:46 ID:5Pk/nhc20: 医療技術で判定かあ、なら近代と現代の違いってワクチンとか抗生物質かな？
4935 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:11:41 ID:ZXcjntPL0: 医学はミユキが修得するのがよいかね
4936 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:11:45 ID:e4JkNOclI: 会長「薬効あり！」
4937 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:13:51 ID:cs7dMwp/0: ワクチンは牛の金玉を使うんだったかな
4938 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:17:18 ID:ZXcjntPL0: ハサミ、メス、ピンセット、聴診器、注射器、止血帯くらいは自作して、
人工呼吸器、麻酔器、Ｘ線ＣＴやＭＲＩの大型診断機器、埋込タイプのペースメーカ、人工関節、
そのほか人工透析装置、内視鏡etc等はスカベと修理で揃えるのを目指す方がいいかな
4939 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:18:49 ID:v+CtpusC0: >>4931
>>4932
の流れだと、栄養学は医療レベルには含まれないという判定になるのかな？
4940 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 19:19:41 ID:shanghai doll: >>4939
含まれますよ。
4941 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:21:48 ID:cs7dMwp/0: 麻酔はエーテルで良いだろう
レントゲンぐらいなら作れるはずだ。分子ポンプまでと重金属が必要だが

モリブデンどっかにまとめてあるかしら？
4942 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:24:00 ID:cs7dMwp/0: 水銀どっかにねえかなー。とりあえず醸造と蒸留もやりたい
蒸留酒は売れるし調味料も作れる。味噌は栄養も良い

あと、エタノールの使い道が多いからな、分留まで行けば木材からフェノールも絞れる
4943 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:30:44 ID:5Pk/nhc20: 健康診断を定期的に行うとかもアリか
尿検査や血液検査、レントゲン写真が出来ればなあ
4944 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:36:26 ID:cs7dMwp/0: レントゲンは出来ると思う
ロータリーポンプと分子ポンプなら作れるだろう
重金属はタングステンを電球のフィラメントから漁るかね

血液検査と尿検査は分からん。何が必要なんだ
4945 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:45:04 ID:7vsiRTQC0: 近代との違いは眼科歯科皮膚科肛門科って細分化した専門医建てまくってるのと
補聴器や眼鏡、義肢、人工肛門等の補助具が市中に浸透してるのもあるな
4946 ：名無しさん：2020/06/29(月) 19:51:06 ID:ZXcjntPL0: 経済崩壊後の文明再生についてはキューバを見習うのもよいかと

ソ連崩壊と米国の経済封鎖を乗り越えた医療や教育や食糧生産のノウハウは色々参考になる
4947 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:03:32 ID:k50vw4y50: トロピコで政治要素抜いたらイージーモード
あとはハリケーン対策ぐらいか
4948 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:07:51 ID:shanghai doll: 令和元年度　学校基本調査
① 高等教育機関進学率は８２．６％（前年度より１．１ポイント上昇）で過去最高。
② 大学・短大進学率は５８．１％（前年度より０．２ポイント上昇）で過去最高。
③ 大学（学部）進学率は５３．７％（前年度より０．４ポイント上昇）で過去最高。
④ 専門学校進学率は２３．６％（前年度より０．９ポイント上昇）。
4949 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:08:31 ID:shanghai doll: 　※高等教育を受けた人間が大多数にならないと社会が維持できない

.
4950 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:09:37 ID:+Z2NZrOL0: 大学進学率上がったと思ってたけど、それでも6割届いてないのか

中世は1％に教育施して独占してたから維持できたのかな？
4951 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:11:14 ID:6KlEZ99h0: 中世レベルの生産性で満足できてたから維持できたんでしょ
4952 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:18:45 ID:pVvH27HV0: 大学進学率が６割あるのは日本とアメリカだけ
と、むかし大学時代にならったものだけど、今もそうなのかな。
4953 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:19:17 ID:ZXcjntPL0: キューバの場合は一人あたり医師数を1,000人当たり8人いて(現代日本は２人)、ファミリードクターがまめに検診、予防を行ってる。
母子手帳に予防接種他医療費も無料化。
医薬品は安いジェネリック中心だが、経済封鎖中は薬草や針灸など東洋医学でカバーしたとか
これで高額な医療機器がなくても先進国並みの幼児死亡率、平均寿命を出してる。
4954 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:21:05 ID:e4JkNOclI: 母数を増やすという考え方もあるね
仮に1%への教育しかできないとしても100万人いれば1万人の高度人材になる

今のフェアリーに当てはめると蛮族拾いと並行して友好勢力(ミトやバンドウ)の人口も増やしていく
そこから留学生を受け入れるか、学校制度を輸出することと方法かと思う
4955 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:24:43 ID:ZXcjntPL0: (現代は高等教育にかかる費用に比する所得の雇用が少ないから少子化が留まらず、社会が縮小しているのでは)
4956 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:26:15 ID:0b3T6rsR0: >>4954
それは差別がなく誰もが教育を受けって当選した案の文明経営方針に反するんでは
4957 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:37:46 ID:LwrCl92D0: >>4954
マユリさん「北総と何が違うんだ？」（おこ
ってなると思う
4958 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 20:45:00 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　／´＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::＼　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　 |::::::::::;＞─`ｰ- ､　　,..::'"´:::|
　　　　　　　　　 |::::／　　　　　　　`'く::::::::::::::::|
　　　　　／｀ヽ.　∨ 　 _/_　/　　 l　ヽ;::::::::::;'
　　　　 /　ヽソ､ /| 　|/|_／|　 ,　/__ i ,ﾊ::::::/
　　　　ヽ._ソとﾉ|'　! |7´7l　 !／|_ﾊ　/｀| |／
　　　　　｀i__..ノ＼|八　lｿ　　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　トリモロス日本に必要なものはなんでしょうか？
.　　　　　　　＼::::::人"　　　 lｿ　ﾉ／ | .!::::::〉, --､
　　　　　　／　|'´　|/＼　､　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |
　　　　／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ　　　教育レベルはこれ>>4948
　　　　,'　/ ／　｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ、　　|ァ'T´
　　　 |　ﾚ'　　 _ｒ/:::::::::o'::::::::;＼＿ノ　 .|
　　　 | /＞::'"|7｀'　､_:::::::::::/　　 ,　　,'|
　　　ｒ'´::::::::::/}　　　｀ヽ-!ヽ／| 　 / |
　　　 i'､:::::::::::|ﾊ　　　　/|ｿ:::::::':,.!／|　,'
　　　.＼＼:::::＼＼＿＿ノ::::::::::::::',　ﾚ'
　　　　　ト､＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::/|
　　　　 |､_,.＞二二ニヽ.＿_／ /
　　　　 |　/　　　　　｀＼--‐ｒ'
　　　　 └'　　　　　　　'､__j
4959 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:49:02 ID:pVvH27HV0: ミユキ会長は強い平和、といっているので
おそらく憲法九条は必要ない。
4960 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:51:02 ID:cs7dMwp/0: インドネシアとオーストラリアかな
4961 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:51:17 ID:q0M0GrSt0: スイスみたいな？＜強い平和
4962 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:51:53 ID:k50vw4y50: 一般教養課程みたいに政治的力学で存在してるコマや飛び級で短縮できるコマを省くとしても
流石に社会的負荷が大き過ぎる
4963 ：名無しさん：2020/06/29(月) 20:57:17 ID:fPHblJLC0: インドネシアとオーストラリア。東南アジアまでのシーレーンと
インドへのアクセス権は欲しい　当然アメリカ大陸は抑える　
全面核戦争で世界が滅んだのなら、ロシア、アメリカは大陸ごと放射能まみれになって滅んでる可能背が高いのでは。
4964 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:02:35 ID:fPHblJLC0: 教育を受けた人口と高等教育を受けた人物に統制された政府機関
無政府状態だと文明が進むにつれ暴走がひどくなる　
議会を作るなら、生徒会選挙のような実害が少ない場所で選挙制度を洗練させ、政治腐敗を防ぐのと不適格者を殺さずに政治から排除する仕組みが必要。
4965 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:03:21 ID:pVvH27HV0: 会長の「平和」理論、まとめ

・かつてあった平和を取り戻す。平和とは「敵や危険がない生活」
・「敵や危険がない生活」を守る力、支える技術や思想や仕組みをそろえ強く続けられる平和を目指す。
・殺し合いでは平和は来ない。話し合いで解決したい。
・話し合うためにも力が必要だ。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4834
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4890
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4900
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4911
4966 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:07:21 ID:pVvH27HV0: なので、会長の求める「かつてあった日本」とは端的に言えばアメリカですね。特に中ロのいない。
人々を苦しめるアメリカをやっつけるガンダムを目指すのです。
4967 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 21:07:30 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　, - '　'､
　　　　　　　　　 , '´　　　　 ',
　　　　　＿_ ,,-､,' ／　　　　　i
　 ,, -ｰ''´　ｰl,, -'ｰ '' ´｀'' ｰ- '､
＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､　　l　 !　l 'l .', '､
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~　　　　　　なんで日本にインドネシアとオーストラリアがあるんだ……
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,
　　 '､,'､ ,'　　 '､!:::::::::::::;';:::::::::::'､　　　i ＿_
　　　 '　;'　,. 　 ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',　　ﾉ´__　｀,'
　　　／　　',.　,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / ｀ｰ　　l
　　'-ｰ- ､ ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y｀'ヽ､　　l
　　　　　 ',　 l:::::::::::/｀ｰ'´ L;::::::;;' 'ｰ;::::｀'ヽ'
4968 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:08:41 ID:q0M0GrSt0: 世界は未回収の日本だから
4969 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:10:09 ID:fPHblJLC0: 資源です　現代文明は資源がないと維持できない。
バイオエタノールで機械を動かすのは飢餓を誘発するので目的に合わない。
4970 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:11:36 ID:cs7dMwp/0: 日本国内の資源だけじゃなぁ。何でもかんでも炭素系素材でどうにか出来るのは未来技術ですよ
4971 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:12:11 ID:pVvH27HV0: なので「（シビリアンコントロール下にある）国軍」と
「（物事は話し合いで解決するべきだ、とする）道徳」と政党内閣と議院内閣制かな。
技術はもう諸々の現代技術っていいたい。
4972 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:14:11 ID:cs7dMwp/0: というかまず鉄鉱石からして全然足りてない。クロム鉱も足りない
リンとかどうやって入手しろというのか
4973 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 21:15:53 ID:shanghai doll: 　　　　　　＿_　　　 _∠ヽ
　　　　　　　 {::::::::＞ ´　　}┴､
　　　　　　ゝ/ 　 }　ｲ ∧　､ヽ
　　　　　　 /　/　 /ﾚl ﾚ' 　l ､} ﾊ
　　　　　 |,　|　.ｲ　 |　　 |　Vヾ
　　　　 __/　 lｲ　l　 , -‐-､　 }ヽ
　　　「 /　/　l　 | / ::::::::::}, ｲ　}　 , '⌒丶
　　＿｣/／|　ﾄ､ |_ゝ‐ ､ ´ﾉ }ノ､-{ __ﾉ　）　　　　　海外資源を将来的に手に入れるのはいいけど、
　　　＞----ヽ/: : ヽ/ i : 〉´ 　　ヽ、　ノ
　　｀ー---‐ ト､＿} : L_ゝ　　　　｀ ´　　　　　　　　　それまで何もしなかったら死ぬからそのレベルの話は気にしなくていいよ意味がない。
　　　,. -―　´: : : :ヽ V | |
　　　{: :／: : : : : : : :ヽ ',l !
　　　∨ : : : : : : : : : : トV
　　　丶: : : : : : : : : : |
　　　 / >､: : : : :_:_:,. ┘
.　　 / ′　￣｢ /
　　　　　　ﾚ′
4974 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:17:35 ID:onzrw4C50: 全体的な文明レベルが明治期初期くらいになったら海外を意識するくらいでいいわな
4975 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:17:48 ID:lwCO3WSJ0: 海外領土を占領できるならもうクリアしてそう
4976 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:18:14 ID:ZgeXh98K0: 主に石油をインドネシアから、鉄鉱石をオーストラリアからって事かなるほど
4977 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:20:10 ID:KgZQZT8z0: 裁判制度に対する信頼（武力解決を抑止する）
シビリアンコントロールの効いた軍
官僚
国会と地方議会
職業選択の自由
自由主義経済

絶対にダメ
・財政緊縮
4978 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:20:24 ID:cs7dMwp/0: 直近はやはり常陸太田の資源ですな
四勢力同盟みたいな感じに進めつつ、ミトと関係を強化していこうかと

早めにガイガーカウンターが欲しいね。それで東海村方面に行けるかどうか決まるし
4979 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:20:29 ID:fPHblJLC0: 後は働いてるモブたち半年のうち２か月程度休んで、学校教育を受けられるだけの給与と生産力の余裕かな
その期間にマユリ、ミユキ手番で教育を加速させれば、小学校過程修了者を２年半～３年で量産できる。
4980 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:21:40 ID:KgZQZT8z0: 常陸太田はミトの信頼得るまでに時間掛かるから、
カシマの日鐵遺跡を掘りに行きたい
4981 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:22:27 ID:ZgeXh98K0: 実際問題燃料どうすんの石炭？
4982 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:23:10 ID:ZXcjntPL0: 政治は経済に従属するから
4983 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:24:24 ID:k50vw4y50: >>4971
現解放帝国に民主主義のオッペケペーをコントロールするノウハウが保存されてると
大分危ういな
4984 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:24:39 ID:cs7dMwp/0: まあ石炭だろう
石油と天然ガスは千葉にある。つまり北総
4985 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:25:40 ID:ZgeXh98K0: あー、戦車動かせる燃料はあるのか北総
4986 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 21:28:20 ID:shanghai doll: 石炭はないでしょ、どこにあるの。
4987 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:30:09 ID:ZXcjntPL0: 探索含めた対外進出には舟の建造と航海技術の開発普及が必要ね
これから規模の拡大も目指すから、物資の輸送も陸路では限界あるし
4988 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:30:45 ID:cs7dMwp/0: それはもう常陸太田よ。だからミトとの関係深化を進めたいという話で

もっと直近の話なら木炭と、あと電熱かなぁって
早めに電熱式に切り替えて燃料節約するのも一手ではある
4989 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:32:38 ID:ZXcjntPL0: ミト以南の茨城で採集するなら木炭、それより活動範囲を広げるなら石炭でしょう(北海道を目指す構え
4990 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:32:42 ID:cs7dMwp/0: >>4987
官僚作ってテッド村を併合してから考える事になると思う
テッド村より先に別の沿岸抑えるにも、結局遠隔地統治技術が要るので官僚が要るし
まあ４年後かな？
4991 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:33:34 ID:KgZQZT8z0: ガス田のある茂原ってどっちかというと木更津の勢力圏じゃないかなぁ
北総どうにかしなくちゃいけないのは同じだけど
4992 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:34:15 ID:ZgeXh98K0: 茨城県炭鉱跡いっぱいあるから現代ベースで採算考えなければ掘れるかな

石炭鉱業合理化臨時措置法（1955年9月施行）および石炭鉱山保安臨時措置法（1961年12月施行）にもとづいて1956年から73年に閉山した茨城県内の炭礦（炭鉱）の概要を紹介する。
東亜・山口・山部・長の沢・大津港・松野・北浦・須藤・上田・里見・俵・須藤山下坑・近藤・鈴木・上小津田・十王・雁の倉・柿之沢・丸冨・多賀・高萩・新多賀・大日本磯原・向洋・友部・関本・重内・茨城・神の山・第二望海・櫛形の31炭礦（炭鉱）である。
4993 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:37:03 ID:KgZQZT8z0: >>4992
全部ナカより北ですよ
ほぼほぼ北茨城
4994 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:37:09 ID:cs7dMwp/0: 問題はだいたいミト以北にあるってことや
4995 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:41:10 ID:onzrw4C50: 常陸太田以外の関東の炭田は群馬の高崎
バンドウの北西80キロ。おそらくワシミヤの縄張りの更に西
4996 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:42:01 ID:ZgeXh98K0: ホントだ・・・全部調べたわけじゃないけど友部位かな
4997 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:45:29 ID:KgZQZT8z0: とりあえず、直近でやるべきなのは
・近代、現代に文明を進めるために初等教育・高等教育済み人材の大量配備
・医療を近代に進めて、主人公たちの引退を20年延ばす（マユリ様残り10年、NPCだけどルシウス5年）
・火器準備
・ミトバンドウツクバテッドとの関係強化

昼間話に出ていたけど、現在開発した技術が中世レベルで止まっているのは
教育済み人材がいないからで、マユリ・ミユキの手番を教育に振り分けて教育済み人材を増やすのは重要
4998 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:45:59 ID:xMdNYdWT0: この手のゲームって遺跡発掘してアイスセカンドとか光子力エネルギーとかダイモライトとか歌力発電みたいな
未来資源でまわしていくもんじゃないのか
4999 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 21:47:35 ID:shanghai doll: >>4998

　せやで。
5000 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:47:44 ID:fPHblJLC0: 石炭はミトを中継地点にして河川船で運ぶか本拠地を移すかかね。
河川までは馬車鉄道で運ぶ、動力船よりカティサークのような後期石炭はミトを中継地点にして河川船で運ぶか本拠地を移すかかね。
河川までは馬車鉄道で運ぶ、動力船よりカティサークのような帆船を作ってミト経由で輸送することを考えるべきかな。帆船を作ってミト経由で輸送することを考えるべきかな。
5001 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:48:00 ID:e4JkNOclI: 茨城の石炭がほとんど坑道掘りなのが少し懸念なんですよね
エネルギー革命までに地表に近い有望な鉱脈は掘り尽くしてる
ほぼ四世紀前の坑道が残っていても利用するのはゾッとする

日本の露天掘り石炭といえば北海道になってくるな…
5002 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:48:47 ID:pVvH27HV0: Ｑ：つまり？
Ａ：はよ未来遺跡にいけるように戦力整えな！
5003 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:48:55 ID:cs7dMwp/0: スカベしても良いが、割と未来遺跡ばっかりなのと、耐久財が出るかは
不明瞭なのでな
近代クラスの遺跡はライフルが複数無いとやはり不安があるし

堅実な方向を検討しておいて、未来無限燃料装置とかは出来ればってとこだ
5004 ：名無しさん：2020/06/29(月) 21:51:58 ID:onzrw4C50: 直近の問題でも中期的な遠征でも身近な遺跡攻略でも役に立つライフル兵を増やすのは重要だな
硝石生産が最初に終わるのは五年後なので、弾薬はスカベかオストワルト法＆火薬製造で少量ずつ増やすしかないけど
5005 ：名無しさん：2020/06/29(月) 22:08:35 ID:oXBZ+DPl0: セツナは1ターンで小学校教育と遺跡スカベを並行していくといいんじゃないかな
現代醸造設備をゲットできたみたいにあたれば大きい
5006 ：名無しさん：2020/06/29(月) 22:16:18 ID:Kz7QxuyLi: 単語帳めくりながら遺跡探索してるせっちゃんなんか絵になるな
5007 ：名無しさん：2020/06/29(月) 22:33:01 ID:LwrCl92D0: 未来技術最高や！ってやると、もれなく北総や人民帝国みたいに
技術力無くすのでは？
5008 ：名無しさん：2020/06/29(月) 22:35:44 ID:PTeXLO3f0: ～２４０６年３～８月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：コミュ　モモシャミ（秋までの上納分を供出し、シャミ：社員に料理を普及してもらうようお願いする。　モモ：探索サポートや軍事訓練をお願いする）
　　　マユリ　　：開発　建築（現代木造建築、鉄筋コンクリート建築、２ｘ４工法、プレハブ工法、軽量鉄骨＋断熱材＋石膏ボード＋化粧板）
　　　マユリ　　：開発　工作機械（旋盤、ボール盤、中ぐり盤、フライス盤、研削盤、表面仕上機械、歯切り盤、切断機）＋ジャギ
　　　マユリ　　：開発　製油技術（[圧搾・抽出・圧抽][脱ガム・脱蝋・脱酸・脱色・脱臭]の理論＋螺子式圧搾機試作）＋木工モブ＋カミジョウ
　　　残業　　　：教育　小学校教育　＋セツナ、ジャクリ、ワイアルド、ミネルヴァ＆教員候補モブ（補充して総勢20名とする）＆モモシャミ（高学年課程）
　　　ミユキ　　：開発　林業（現代）　＋ジャギ、ジャクリ、営林モブ5名　＋ジャギ、ジャクリ
　　　ミユキ　　：開発　農業マニュアル（各種有用植物の採種・株分け・移植から作付け収穫、利用方法についてまとめる、付録に関東の草木分布情報をつける）＋カミジョウ
　　　春残業　　：開発　醗酵学（醸造科学[調味料、醗酵鶏糞、生ごみ処理、サイレージ]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋カミジョウ、醸造モブ5名
　　　ミユキ　　：仕事　医療　現代醸造設備（酒粕蒸留乾燥機）で高純度アルコールと乾燥酒粕を分離抽出　＋カミジョウ
　　　ミユキ　　：開発　膠（食用・工業用・工芸用・医療用）（動物系原料・魚系原料）　膠工場設置＋膠モブ3名、建築モブ、鍛冶モブ、シャミ（米飴を利用したゼラチン甘味）
　　　夏残業　　：コミュ　三妖精＋チルノ　進路相談、興味あることややりたいことを聞き出してアドバイスをする（特に無いようなら先生を推す）
　　　セツナ　　：仕事　軍事　フェアリー社の外周一回り外に空堀＋盛り土＋木柵＋櫓を組み合わせて防衛設備を作る＋ワイアルド＋ジャギ＋ミネルヴァ＋建築モブ
　　　セツナ　　：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ケロロ
　　　セツナ　　：仕事　軍事　防衛設備を利用した防衛訓練
　　　セツナ　　：自由　小学校教育を受ける

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　ミユキについて林業を勉強する（漆、ハゼノキ含む有用樹木の取り扱いを重点）
　　　ジャクリ　：仕事　探索　ハゼと漆を移植し、木蝋林、漆林を作る。
　　　ジャクリ　：仕事　探索　柿、梨、林檎を探し、果樹園に移植する。
　　　ジャクリ　：自由　小学校教育を受ける
　　　カミジョウ：仕事　食料　ミユキの農業マニュアルを使い、ジャガイモ輪作、トウモロコシ、トロロアオイ（紙農園）の作付け指導。
　　　カミジョウ：自由　学習　ミユキから醗酵の原理と調味料レシピを中心に学ぶ
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造（ミユキに聞きながら絞って火入し、秋まで寝かせる）
　　　カミジョウ：自由　学習　ミユキから現代醸造設備の使い方を学ぶ（禁止行為、危険行為は特に注意して聞く）（来年冬からは現代醸造設備を利用して酒を造る）
　　　ワイアルド：仕事　軍事　セツナのサポート
　　　ワイアルド：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ワイアルド：仕事　軍事　警邏　＋ナナミ
　　　ワイアルド：自由　小学校教育を受ける
　　　ジャギ　　：仕事　軍事　セツナのサポート
　　　ジャギ　　：自由　ミユキについて林業を勉強する（建築資材製造に関わる点を重点）
　　　ジャギ　　：自由　マユリについて工作機械について学ぶ（作成・使用）
　　　ジャギ　　：仕事　生活　営林所、製材所、木材プール、乾燥小屋を設置　＋建築モブ、営林モブ
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　セツナのサポート
　　　ミネルヴァ：探索　未回収の蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20、ミュータント系住人の多い集落を探す）
　　　ミネルヴァ：仕事　軍事　警邏（広範囲を巡回する）
　　　ミネルヴァ：自由　小学校教育を受ける
　　　三妖精　　：普及　近代計測機器（木工職人＆鍛冶職人重点）
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ミネルヴァ＋教員予定モブ10名＋新規モブ1名（ネームド待遇）（米3払い）
　　　三妖精　　：教育　醸造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ミネルヴァ＋教員予定モブ10名＋新規モブ1名（ネームド待遇）（米3払い）
　　　
　　　専門家　　：建築モブに製材施設＞膠工場＞家　の建築指示、テッド村、ローマへバンドウと同条件で神官派遣

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服＆中世農具 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ローマ　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 石灰岩（膠工場＆肥料分）＆湯の花
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 味噌＆ソーセージ
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 塩＆コメ
5009 ：名無しさん：2020/06/29(月) 22:35:55 ID:Kz7QxuyLi: やらなきゃいいじゃん

2777KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス